Оживший кошмар: как Tesla убивает мировой автопром

Аватар пользователя Тояма Токанава

Оживший кошмар: как Tesla убивает мировой автопром

Быстрый рост Tesla не только ударит по конкурентам, но, что более важно, может привести к безработице всемирного масштаба

В третьем квартале 2018 года Tesla по числу произведенных машин не только обогнала Porsсhe и Jaguar, но и догнала «Автоваз» (в IV квартале — обгонит). Поставленная цель — 83 500 машин за квартал — вроде бы немного, но в долларовом эквиваленте это сильно превышает сумму в 5 млрд. При этом еще во втором квартале 2018 года американская компания по количеству выпущенных автомобилей сильно уступала всем перечисленным конкурентам.

Еще печальнее то, что на данный момент никто из ее соперников не смог предложить собственного убедительного аналога «теслы»: Jaguar I-PACE, не говоря уже о GM Bolt и прочих, ей все еще уступают, и в ближайшие годы сократить этот технологический разрыв вряд ли удастся. Увы, модель взаимодействия Tesla с окружающим миром напоминает отношения европейцев с их индийскими колониями: рост самой компании способен привести к спаду в окружающей ее мировой экономике. Чем это грозит нам?

Вечные автомобили против народного хозяйства

В 1953 году американский фантаст Клиффорд Саймак опубликовал роман «Кольцо вокруг Солнца». Сюжет его прост: некая группа лиц ставит себе целью разрушение мировой экономики с целью создания массовой безработицы, провоцирующей миграцию людей в другие миры. Поэтому они выводят на авторынок вечмобили — «вечные автомобили». Для них не ведется никакой рекламной кампании: «нет лучшей рекламы, чем слухи...» Думающие граждане немедленно сообразили: появление вечмобиля означало, что закроются все автомобильные заводы, большинство гаражей и ремонтных мастерских. Это нанесет серьезный удар по сталелитейной промышленности, и сотни тысяч людей лишатся работы.

По странному совпадению, c 2012 года компания Tesla начала производство машин, у которых оказался довольно большой ресурс. Комплект электродвигателей и трансмиссии Model 3 прошел 1,6 млн км, крутясь на испытательном стенде с переменной нагрузкой, имитирующей самые разные условия. Это эквивалентно 80 годам пробега для среднего автовладельца. И это больше, чем в принципе может пройти серийный двигатель внутреннего сгорания или его трансмиссия. Те же блоки моторов и трансмиссий стоят на электрофурах Tesla Semi, которые начнут выпускаться в 2019 году. Согласно статистике 2018 года, батарея «теслы» сохраняет 90% емкости после 300 000 км пробега (~15 лет для пользователя, не являющегося таксистом), после чего потеря емкости замедляется. По результатам стендовых тестов производителя, более 80% емкости сохранится и после 800 000 км пробега (~40 лет, если пользователь не таксист).

Почему так — понять несложно. Tesla первой в мировой практике сделала электромобиль с жидкостным охлаждением батареи, что позволило не только отапливать машину без лишних трат энергии (батарея при работе нагревается), но и быстро заряжать и разряжать аккумуляторы без перегрева, вносящего главный вклад в износ литиевых накопителей.

Стоит напомнить, что Tesla, так же как и ее предшественники из научной фантастики, не тратит ни доллара на рекламу, считая, что «нет лучшей рекламы, чем слухи». Разница с романом 1953 года только в том, что главный канал распространения таких слухов — соцсети и твиттер самого Илона Маска.

Tesla настолько близка к вечмобилю, насколько реальный автомобиль сегодня вообще может быть к нему близок. Большинство их водителей банально не проживут так долго, чтобы увидеть конец жизненного пути своего авто. Неплохой способ устроить массовую безработицу: с учетом того, что в электромобиле меньше деталей, для их выпуска понадобится намного меньше рабочих.

Первая жертва

Что самое неприятное — потребитель выбирает «теслы» вообще не за их ресурс. Сегодня не существует бензиновых машин с таким же сочетанием динамики и размера салона, как у Tesla Model 3. И сомнительно, что они вообще возможны: электромоторы компактнее, поэтому электромобиль имеет больше места, а короткий капот позволяет увеличить и длину салона. В теории ДВС-мобиль может иметь те же размеры, но тогда его придется делать длиннее и дороже, либо «ужимать» двигатель. Он может иметь лучшую динамику, но для этого ему надо иметь двигатель суперкара и цену суперкара. Все это означает, что Daimler, BMW, Audi и Lexus должны сильно пострадать от американского новичка.

Именно это и происходит: в 2017 году Model S обогнала Mercedes S-class, BMW 7-й серии и Аudi A8 в своей ценовой категории в Европе. Причем если у Model S европейские продажи за прошлый год выросли на 30%, то у BMW 7-й серии — упали на 13%. Tesla пожирает европейские марки заживо на их собственном рынке, а в Штатах процесс идет еще быстрее. В 2018 году Мodel S там опять показала рост продаж, в то время как продажи Cadillac XTS просели на 27%, Mercedes S-class — на 16%. Само собой, ценовых одноклассников Model 3 обошла куда сильнее, чем бюджетную Toyota Corolla. Tesla пока и на домашнем рынке не может удовлетворить спрос даже на самые дорогие модификации своей новой машины. Поэтому в Европу и КНР она пойдет только в следующем году, тогда же и начнет продажи базовой версии Model 3.

Tesla не просто намерена ударить по традиционным автопроизводителям, а уже это сделала. Ее продажи в США в сентябре 2018 года в штуках выросли на 563,6% по сравнению с сентябрем прошлого года. А у Mercedes-Benz —упали на 15,6%. И это только начало. В следующем году выпуск той же Model 3 удвоится. В 2020 году будет запущен кроссовер на той же платформе. К 2023 году планируется запуск в производство еще более дешевого «тесламобиля» по цене от $25 000.

Вторая жертва

«Теслы» бьют по мировой экономике даже сильнее «вечмобилей» Саймака. Дело в том, что фантаст 1953 года не мог себе представить успешную машину без ДВС, поэтому вечмобили у него заправлялись бензином. Tesla не просто продает электромобили — она еще и устанавливает солнечные батареи на крыши домов. К весне 2018 года они выработали 10,3 миллиарда киловатт-часов. Это равно годовому потреблению 3,4 млн Model 3 (при пробеге 20 000 км в год у каждой). На сегодня Tesla выпустила куда меньше электромобилей. Таким образом, эта компания не просто давит своих конкурентов среди автопроизводителей, но и наносит большой удар по нефтедобыче. За свой жизненный цикл каждая из ее машин сэкономит не менее 80 000 литров бензина — то есть сократит спрос на нефть на сумму, которая больше ее стоимости.

С учетом того, что Tesla в третьем квартале 2018 года выпустила ~80 000 электромобилей, нефтяная отрасль может лишиться около $20 млрд за 2018 год. Снижение спроса на бензин скажется не одномоментно. Проблема, однако, заключается в том, что «теслы» в мировой экономике будут накапливаться, а темп их производства — расти. К 2020 году их будут делать столько, что объем ежегодно уничтожаемого спроса на нефть достигнет $50 млрд. «Теслы» — это медленно действующий яд для добычи нефти. Пока его мало, отравленные ничего не чувствуют, но когда его станет достаточно много, чтобы что-то почувствовать — будет уже поздно что-то предпринимать.

Пока единственная страна, где электромобили привели к падению продаж жидкого топлива, — Норвегия. Остальной мир столкнется с этим заметно позже. Но уже к началу 2030-х годов эффект будет более чем заметен. В первую очередь — для кошельков жителей одной большой нефтедобывающей страны: две трети топлива в мире потребляет именно автотранспорт, и никакой другой потребитель не сможет поглотить столько нефти.

Производственные планы Tesla хорошо известны — от 10 до 20 гигафабрик по всему миру, с производительностью каждой по полмиллиона машин в год. Такой выпуск обернется ежегодным накапливающимся уменьшением нефтяного пирога на $300-600 млрд.

Неконкурентоспособность

Почему в США нет нормальных конкурентов новому игроку — вполне ясно. Стремление сделать прибыльным очередной квартальный отчет делает руководство «большой тройки» автопроизводителей неспособным к планированию на перспективу: средний глава автокомпании в США раньше уйдет на другую работу, чем успеет завершить разработку новой автоплатформы. Ему, в общем-то, все равно, что там будет с «его» компанией через десять лет. Акционеры требовали от него дивидендов? Нате, получите. И не спрашивайте, почему мы так и не смогли создать конкурента «тесле». Tesla, глава и крупнейший акционер которой в гробу видал выплату дивидендов, — исключение.

А вот европейцы или азиаты — совсем иное дело. На первый взгляд, BMW, у которых продажи из-за Tesla уже сейчас падают, должны как-то озаботиться происходящим. Да, ДВС-мобили не станут как Model 3 — это технически невозможно из-за объективно неустранимых недостатков ДВС и их трансмиссии. Но почему бы не сделать свой электромобиль?

Последняя попытка Jaguar создать «теслакиллер» — Jaguar I-Pace c батареей на 90 киловатт-час и объявленной дальностью в 470 километров — провалилась. Это выглядело мощной заявкой на конкуренцию с Tesla Model X — у ее версии с такой же вроде бы батареей дальность всего 414 километров. Но в реальности, увы, дальность поездки I-Pace не превышает и 320 км. Это очень плохой результат: Tesla Model X даже в версии с батареей на 75 киловатт-часов показывает 383 км в реальной жизни. И это несмотря на то, что она на 0,3 метра длиннее, отчего места внутри значительно больше, и туда могут поместиться до семи человек.

Почему Jaguar не справился? Все просто: в реальных тестах он тратит 26,0 киловатт-часов на 100 км, а Model X 75D — 22,5 киловатт-часа. Это особенно режет глаз потому, что «тесла» больше и поэтому на 0,36 тонн тяжелее «ягуара». Коэффициент аэродинамического сопротивления Jaguar I-Pace — 0,29, у Model X — 0,24 (самый низкий среди всех кроссоверов).

Кроме того, у «тесл» батарея состоит из нескольких тысяч цилиндрических литиевых элементов, между которыми проложены трубки с охлаждающей жидкостью. Другие автопроизводители, с меньшим опытом в электромобилях, вместо этого имеют несколько сотен более крупных литиевых элементов. Неправильный подход к проектированию батарей дает и более медленное пополнение зарядки: Model X пополняет заряд батареи на 250 км пробега за 30 минут. Jaguar I-Pace на 160 км пробега — за 50 минут.

Другой пример непонимания того, как надо проектировать электромобили, — GM Bolt. У «тесл» батарея под полом содержит несминаемую защитную структуру, за счет которой машина при ударах меньше «бьет» по водителю. Среди всех краш-тестов модели «теслы» занимают все верхние места: вероятность ранения пассажира и водителей там в 1,5 раза ниже, чем у ближайших конкурентов. А вот конструкторы GM Bolt решили, что батарею проще расположить более компактно. Конечно проще, тут они правы. Но есть проблема: в итоге GM Bolt имеет безопасность ниже многих машин в ДВС.

Может ли классический автопроизводитель сделать удачный электромобиль? Теоретически — да. Практически — нет: Tesla Roadster появился десять лет назад, а серьезных конкурентов так и не видно. Причем Jaguar I-Pace — лучший из имеющихся в продаже соперников Tesla. И GM Bolt, и Nissan Leaf имеют еще худшую скорость подзарядки и в итоге еще меньшую популярность. На американском рынке в месяц продается всего3000 GM Bolt и Nissan Leaf вместе взятых. Это в десять раз меньше, чем продает Tesla.

Tesla проектирует полноценные серийные электромобили многие годы и делает их уже шесть лет. У ее конкурентов такого опыта нет, поэтому еще долго они будут на положении догоняющих. Нельзя начать работать над сложным продуктом с опозданием в несколько лет и тут же нагнать конкурента. Надо было решиться на переход к электромобилям одновременно с Tesla, то есть 15 лет назад.

Колониальная модель

Тесла использует колониальную модель взаимоотношений с мировой экономикой. Она не встраивается в имеющиеся цепочки поставок, когда продажи ее продукта стимулируют производство смежников, плюс производителей топлива, плюс рабочие места у дилеров. В ее схеме все наоборот: она покупает материалы, медную проволоку, литий, никель, марганец, кобальт, алюминий, а дальше уже на своих заводах делает и моторы, и аккумуляторы, и все остальное. При этом продажи ее машин не стимулируют нефтедобытчиков или производителей солнечных батарей и ветряков — она сама продает своих солнечных батарей столько, чтобы их годовая генерация с лихвой покрывала энергопотребление ее машин.

Кроме того, она пытается выбить почву из-под ног и у будущих конкурентов в сфере услуг типа Waymo или Uber с проектом Tesla Network. После активации полного автопилота для «тесл» (ближайшие 2-3 года) каждый владелец такой машины через телефон сможет разрешить ей «таксовать», пока она ему не нужна и он не вызовет ее к себе. Tesla через свое приложение при этом выступит в роли агрегатора типа «Яндекс.Такси». Миллионы таксистов по всему миру сегодня зря ругают подобные агрегаторы: да, таксисту трудно с ними конкурировать, но когда им на смену придут роботизированные такси, конкуренция станет просто невозможной.

Еще одна будущая армия безработных — работники дилерских центров. Только в США их больше 2 млн. У Tesla нет дилеров, только небольшое число магазинов. Если в США в руках дилеров стабильно находится миллион машин, которые не получилось быстро продать, то у Tesla остатков почти нет — машина поставляется под заказ, и не в магазин, а клиенту. Сеть поставок Tesla не требует огромных площадей или многих занятых — клиенты заказывают машины в интернете.

Без единого шанса

Следует понимать, что происходящий жесткий передел рынка по сути отсекает от него всех, кто не располагает доступом к большим и долгосрочным кредитам. И это очень плохо.

«Автоваз» за последние пять лет инвестировал в производство 90 млрд рублей. Tesla каждый год инвестирует больше $2 млрд. В России вообще есть только одно промышленное предприятие, которое хотя быприблизилось к такой цифре, — «Уралвагонзавод». Понятно, что государство костьми ляжет, но обеспечит инвестиции, поскольку отстать в технологическом уровне танков мы себе позволить не можем. Но не менее очевидно и другое: государство за весь постсоветский период не инвестировало в автопром средства, сравнимые с инвестициями в танковый завод. И оно никогда не будет этого делать. Сами же владельцы российских автозаводов этого не станут делать тем более. Как пишут в прессе, «невозможно высокая внутренняя цена денег, отсутствие комплексной, страновой перспективы развития хозяйства приводят к тому, что компании предпочитают стратегию минимальных вложений при супермаржинальности». Проще говоря, их волнует только одно: как бы вложиться поменьше, а прибыль получить побольше.

На таких принципах конкурировать в высокотехнологичной области невозможно. Чтобы хотя бы пытаться выжить в условиях электромобильного нашествия, надо инвестировать, как Volkswagen AG. Эта немецкая компания планирует выжить на одном рынке с Tesla и поэтому намерена вкладывать в электромобили по $5 млрд в год. Вся российская крупная обрабатывающая промышленность вместе взятая инвестирует в производство заметно меньше.

Нельзя сказать, что таких денег в нашей стране не было в принципе. Например, «Газпром» инвестирует и $20 млрд в год. Но то, что возможно для нефтегазового сектора, нереально для нашей обрабатывающей промышленности. Там просто нет таких денег. А если она будет инвестировать в кредит, то при имеющихся процентах тот же «Автоваз» будет гуманнее сразу закрыть, чем мучить его, безнадежно пытаясь выплатить сверхдорогие займы.

Александр Березин Forbes Contributor

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Все расходимся.... Рашка уже опять всё... скоро акциями Газпрома будут обклеивать туалеты

Комментарий редакции раздела Аналитика

Если кто не понял, это не сатира-пародия, а реальный высер в "деловом" издании.  Заказуха?  Не, не слышали.

Комментарий редакции раздела Фельетон

Видно, последних лохов под акции собирают. Скоро обвалят. А смешно здесь всё. smiley

Комментарии

Аватар пользователя negr
negr(12 лет 3 месяца)

ШАУСМАС!

Аватар пользователя Тояма Токанава

Я дико извиняюсь, что разместил эту статью на пульсе не в пятницу. Прошу санкции не налагать и обязуюсь больше так не делать. 

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(9 лет 9 месяцев)

Очень плохо то, что автор таки ограничил свой кратив и не предложил Илошка таки сменить название конторы на Chutzpah, для имиджа это даже лучше будет. Ну и заодно уже и напиток выпустил Chutzpahqilla

Аватар пользователя cr4zyr0m
cr4zyr0m(11 лет 3 месяца)

Так это сказки как оттуда, или цифры близкие к реальности?

Аватар пользователя Тояма Токанава

как и положено по методичке  - это смесь...

обильно приправленная фантазиями и мечтаниями...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

Сперва подумал, ты сатирический жанр камрада "оттуда" решил опробовать.  Гляжу, а это реальная статья в "деловой" прессе :-)

Аватар пользователя Тояма Токанава

С учетом того, что Tesla в третьем квартале 2018 года выпустила ~80 000 электромобилей, нефтяная отрасль может лишиться около $20 млрд за 2018 год.

Производственные планы Tesla хорошо известны — от 10 до 20 гигафабрик по всему миру, с производительностью каждой по полмиллиона машин в год.

 

После активации полного автопилота для «тесл» (ближайшие 2-3 года) каждый владелец такой машины через телефон сможет разрешить ей «таксовать», пока она ему не нужна и он не вызовет ее к себе

Что курил автор, чтобы написать такое ?

 

 

 

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 5 месяцев)

> Что курил автор, чтобы написать такое ?

Правильный вопрос иной.  Сколько Тесла тратит на маркетинг, что серьезные издания пропускают такой кал?

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл(5 лет 10 месяцев)

Что курил автор, чтобы написать такое ?

А чего невозможного он написал? То что нефтяники меньше ископаемого топлива продавать будут. Ну так с каждым годом добыча будет дорожать, где разведка ведётся, чуть не доходя до северного полюса? Производственные планы на то они и планы, если конкуренты шевелиться не будут, может и сбудутся

После активации полного автопилота для «тесл» (ближайшие 2-3 года) каждый владелец такой машины через телефон сможет разрешить ей «таксовать»,

 Определённые технические проблемы на пути к этому имеются, на данный момент, но технологии развиваются, самоуправляемые автомобили уже на дорогах.

   Но за то мы  все такие интеллектуально развитые, сидим на шарике, в недрах которого налито ограниченное количество топлива и хихикаем над теми, кто пытается использовать даровую, возобновляемую энергию

Аватар пользователя Тояма Токанава

А чего невозможного он написал?

Ты прежде чем писать, цифирки не пробовал одну на другую поделить.

Определённые технические проблемы на пути к этому имеются, на данный момент, но технологии развиваются, самоуправляемые автомобили уже на дорогах.

Ну да.... только Тесла к этому празднику жизни никакого отношения не имеет и иметь не будет, так как машина не обладает требуемым комплектом датчиков.

Это уже не говоря о том, что на машине оказывается стоит чип не пригодный .для автономного вождения, и теперь Маск уже только через полгода обещает его заменить (правда за бесплатно), но обещает.

И это уж не говоря о том, что команда разработчиков разбежалась по аналогичным таким же стартапам.

Но за то мы  все такие интеллектуально развитые,

развитые... интеллектуально...

 

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл(5 лет 10 месяцев)

Ты прежде чем писать, цифирки не пробовал одну на другую поделить.

Я так понимаю вы о том насколько хватит оставшихся углеводородов для жителей планеты?

Это уже не говоря о том, что на машине оказывается стоит чип не пригодный .для автономного вождения, и теперь Маск уже только через полгода обещает его заменить (правда за бесплатно), но обещает.

А теперь представьте, что эти слова вы сказали во времена ГКЧП

Аватар пользователя Тояма Токанава

Я так понимаю вы о том насколько хватит оставшихся углеводородов для жителей планеты?

Я о сумме вреда в 20 млрд. которые героические теслы нанесли тоталитарной нефтяной индустрии за один год.

А теперь представьте, что эти слова вы сказали во времена ГКЧП

Поясните для меня тонкость и глубину вашей мысли, пожалуйста. Что общего между ГКЧП и отсутствием у Теслы физического оборудования и программной оболочки позволяющей реализовать хоть бы на примитивном уровне автономной вождение ?

 

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл(5 лет 10 месяцев)

Поясните для меня тонкость и глубину вашей мысли, пожалуйста. Что общего между ГКЧП и отсутствием у Теслы физического оборудования и программной оболочки позволяющей реализовать хоть бы на примитивном уровне автономной вождение ?

 Если бы на момент ГКЧП, вы начали всерьез рассуждать о программной оболочке для самоуправляемого автомобиля, вас сочли бы чудаком, сейчас же это не удивляет никого. Технологии развиваются, время ускоряется. Если нефти(газа) больше не становится, значит её с каждым днём становится меньше. ДВС неуклонно приближается к музею паровозов. Можно конечно порассуждать о биотопливе, но при этом не надо забывать о том, что биомасса развивается за счёт удобрений, а они почему то производятся из газа, за которым итак охотятся проворные и  прожорливые жоповозки с ДВС. Что же остаётся? Это инсоляция Земли, гидро, ядерная энергетика, но это все примочки громоздкие, под капот не засунешь, только посредством электроэнергии. Ну мускульная сила может. А по Маску, я б наверное не хихикал, а подошёл внимательно, чтобы лет через пять, десять, не догонять спотыкаясь, когда рынок будет уже прибит.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 4 месяца)

ДВС неуклонно приближается к музею паровозов

Это вы сейчас и про ДВС на газомоторном топливе, за которое говорил Темнейший, и про ДВС, например, на водороде?

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл(5 лет 10 месяцев)

Это вы сейчас и про ДВС на газомоторном топливе, за которое говорил Темнейший, и про ДВС, например, на водороде?

 А для чего водород в цилиндры, а не напрямую в электроэнергию? И для чего метан в цилиндры, а не для производства удобрений? А так да, в начале 20 века круче паровоза техники не было.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 4 месяца)

И для чего метан в цилиндры, а не для производства удобрений?

 ДВС на газомоторном топливе, за которое говорил Темнейший

Я, например, против персональных жоповозок в таком к-ве, но хотя бы за городские авто -  газомоторные гибриды (Plug In,СarToHome). А у ВВП другое мнение и другие рычаги влияния.

 А для чего водород в цилиндры, а не напрямую в электроэнергию?

 ДВС уже есть и технологии почти вылизаны, вопрос в хранении.

Аватар пользователя Slava Ukraini
Slava Ukraini(5 лет 7 месяцев)

Аккумуляторы, я слыхал, из полезных ископаемых делают. И вроде их в недрах нашего шарика совсем мало осталось, тех что на аккумуляторы идут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя nictrace
nictrace(12 лет 1 месяц)

типа, американцы не оставляют в бардачке документы, кошельки, пистолеты...

или им будет приятно увидеть новенькое сиденье, которое заблевал ребенок или загадила чья-то шавка)

Аватар пользователя Provok
Provok(8 лет 10 месяцев)

Вы не поняли фишки. Американец покупает 10 тесл, они сами по себе ездят таксуют, а американец панует на Гавайях.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

А чего невозможного он написал? То что нефтяники меньше ископаемого топлива продавать будут.

Нефтяники будут поменьше, газовики побольше. Так себе достиженьице-то. Или вы тоже считаете, что электричество берётся из розетки?

Кстати, мне вот это понравилось (это про модель S):

— интересен так же факт, что расход энергии у Теслы по сингапурскому тестовому циклу более чем в 2 раза превысил данные производителя — 444 ватт-часа на километр против официальных 210 ватт-часов. 

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл(5 лет 10 месяцев)

  Или вы тоже считаете, что электричество берётся из розетки?

А вы, я так думаю, считаете, что газ вам в магистраль вдувают специально отобранные газовые феи, и поэтому он бесконечен? Просто на данном этапе все разработки задушены нефтяниками и газовиками, но как только нефть 200 за бочку, сразу оживляются мысли об альтернативной энергетике

интересен так же факт, что расход энергии у Теслы по сингапурскому тестовому циклу более чем в 2 раза превысил

Не интересно. Когда альтернатива пешком идти, или ехать на электрожоповозке, которая выглядит как инвалидка СЗА, вам тоже я думаю будет пофиг, чего там превышает.

Когда появляется новая технология, она в основном используется как игрушка для богатых, затем упрощается, удешевляется и переходит в массовый сектор потребления.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

но как только нефть 200 за бочку, сразу оживляются мысли об альтернативной энергетике

При такой цене нефти за мысли об альтернативной энергетике будут бить ногами. Хотя некоторые немцы и калифорнийцы и сейчас уже готовы. Пиковые станции, знаете ли, кушают газ независимо от того, есть солнышко и ветер или нет их. Чистое разбазаривание ресурсов.

Когда альтернатива пешком идти, или ехать на электрожоповозке, которая выглядит как инвалидка СЗА

И не мечтайте. Ваши жоповозки - производная от халявной энергии разграбляемых недр. Кончатся недра - кончатся и жоповозки. Неважно, уголь они жгут, как Тесла, или бензин, как СЗА.

Аватар пользователя чёт мимо шёл
чёт мимо шёл(5 лет 10 месяцев)

И не мечтайте. Ваши жоповозки - производная от халявной энергии разграбляемых недр. Кончатся недра - кончатся и жоповозки.

На бричках будем. И всё чинно, благородно, как в старину.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Презабавное, должно быть, случится зрелище.

Меня обгоняла бричка, запряженная четвёркой резвых эльфов... Шарман!

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(6 лет 4 месяца)

Стимпанк ворэве! И паровозы на дровах. cool

Комментарий администрации:  
*** отключен (злостная дезинформация, набросы) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 3 месяца)

Думаю, велосипеды и трамваи. Уголёк-то трошки е.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 1 месяц)

через телефон сможет разрешить ей «таксовать», пока она ему не нужна и он не вызовет ее к себе

Это же мечта всех мечт у креативненьких! Сидишь такой, ничего не делаешь, а машинка тебе деньги в клювике приносит!

Аватар пользователя pink floyd
pink floyd(7 лет 2 дня)

Автор похоже получает мзду за подобные бубликации. Вот ссылка на перечень статей данного автора в ФОРБС, выводы сами делайте:

http://www.forbes.ru/profile/349753-aleksandr-berezin

Аватар пользователя стерх
стерх(9 лет 7 месяцев)

Да это такие же правдивые цифры,  как в паспорте любого автомобиля. Идеальные "средние",  в условиях некоего полигона. Дорожные условия,  температура эксплуатации,  нагрузка и т.д. сильно меняют цифры. 

Аватар пользователя Тояма Токанава

Кстати, спасибо, Antti за наводку на статью.

Так сказать, пятиминутка смеха,  для хорошего настроения на весь день.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Про неломаемость теслы сказки для дураков, сыпется она похлеще многих авто.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Это нужно понимать так, что со всем остальным в этой статье ты согласен ?  laugh

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 2 месяца)

Да нет конечно, статья на дураков рассчитана. Тесла такой же авто, ничем принципиально от других не отличающийся, и так же требует постоянно обслуживания, так же ломается. Короче все то же самое.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

А вообще, это интересная идея: сделать вечный автомобиль. 

То есть как это было раньше, или как сейчас сделено в авиации. То есть делается машина типа "конструктор", с коммерческой схемой "запчасти и их замена - сильно дешевле, чем аппарат в целом". Ну, как сейчвс в авиации. 

Это убьет автопром? Представьте себе, нет.  Просто автопром вернется к старой схеме, которая была в 70-х годах. Небольшое производство, серьезный сервис. Обороты даже вырастут.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Это убьет автопром? Представьте себе, нет.  Просто автопром вернется к старой схеме, которая была в 70-х годах. Небольшое производство, серьезный сервис. Обороты даже вырастут.

Так именно поэтому перешли от той схемы к нынешней. Читал в ещё советской «Науке и жизни» про комбайны. Что на советских плохо согласуются сроки выхода из строя разных запчастей и из-за этого комбайн больше стоит в ремонте, чем работает. Условно: на американском некий комплект деталей выходит из строя через два года, а на советском через 25, 26, 27 и 28 месяцев. То есть вроде советский работает чуть дольше, но ремонтировать потом приходится в четыре раза дольше.

А вариант самолёта требует того же регламента: машину хранить в гараже. Перед каждым выездом механик должен провести полный регламентированный осмотр. Дорого.

с коммерческой схемой "запчасти и их замена - сильно дешевле, чем аппарат в целом"

Запчасти-то могут быть дешевле. А вот время механика — нет. Или надо просто машины сделать со стоимостью самолёта. Тогда получится. Заодно и проблема пробок решится. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

через 25, 26, 27 и 28 месяцев.

Ну, к таким глупостям никто возвращаться не собирается. Американский подход оказался более правильным.

вариант самолёта ... Дорого.

Вы вообще представляете, на сколько порядков самолет сложнее автомобиля? Я вообще воспринимаю как чудо, что цена на билеты такова, что можно каждый год летать на курорт (а я вроде как авиационный инженер). Сложность автомобиля по сравнению с самолетом - где-то на уровне кофемолки, там вообще нечему ломаться.

Запчасти-то могут быть дешевле. А вот время механика — нет.

Давайте прикинем.

Как устроено сейчас: Вы покупаете машину за 1,5 млн. На ТО отдаете 25 тыр. (не цепляйтесь к этой цифре,  она очень приблизительная). Года через 4 Вы от этой машины избавляетесь, ("потому что она совсем древняя и вот коробка передач как-то странно себя ведет, как бы чего не вышло"). Покупаете новую за 1.5 млн. Старую сдаете в трейд-ин за 200. Итого - около 400 тыр в год за удовольствие (без страховки и бензина).

Альтернативная схема: покупаете машину за 2 млн., с качественными и доступными для замены комплектующими. Ездите на ней... вообще-то лет 15 точно можно ездить, если делать детали не из говна, а из железа. Да и 30 лет можно ездить, самолеты же и больше летают, несмотря на несравнимую сложность конструкции.

Да, механику надо платить. Предположим, раза в 3 больше. Ну, как раньше платили до эпохи исторического материализма. Ну а дальше берем 2 млн. + еще столько же на механика и запчасти и делим на 15.

Да, остается вопрос с "современным дизайном". Решается он просто, путем раскрутки индустрии тюнинга. Ты еще не поставил себе новые фары в полосочку? Ты полный лох! Совсем отстал от жизни! 

Любую хрень можно раскрутить. А можно раскрутить и не хрень.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Да, остается вопрос с "современным дизайном".

Не только с дизайном. Если взять машину 1988 года, то как без её глобальной переделки (сравнимой со стоимостью машины) втиснуть её в нормы Евро 5, установить бортовой компьютер, климат контроль, подогрев сидений, электроусилитель руля, автонаведение фар, коробку автомат, парковочный автомат и АБС? Тоже достаточно тюнинга?

Кстати, для грузовых автомобилей всё именно так, как Вы описываете. Потому что их эксплуатируют не для комфорта. А призывать использовать легковой автомобиль 30 лет — всё равно что призывать носить один костюм 30 лет. Или пользоваться одним смартфоном.

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Действительно, с 88 года много чего произошло. 

Появились компактные компьютеры. Они уже появились, ничего нового тут не произойдет. Теперь надо всю эту кашу стандартизировать: стандартный корпус, стандартные разъемы и интерфейсы. Тут никакой революции в ближайшие 100 лет не произойдет. Всякие автоматы - туда же.

Со стандартом по выхлопам - то же самое. Вот немцы попытались сделать дизель (реально работающий!), укладывающийся в стандарт. Не получилось. Пришлось пойти 2-мя путями - откровенное мошенничество и перенос производства в Россию и Китай. То есть со стандартами тоже уже потолок - нельзя сделать ДВС, который будет выплевывать в атмосферу меньше, чем сейчас.

То есть ничего нового в ближайшие десятилетия не предвидется. А если что-то и произойдет, то да, придется создавать новую машину.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

> Появились компактные компьютеры. Они уже появились, ничего нового тут не произойдет. Теперь надо всю эту кашу стандартизировать: стандартный корпус, стандартные разъемы и интерфейсы.

В 1988 тоже ничего не предвиделось. Микрокомпьютеры уже были. Но вот шина ISA (Industrial Standard Architecture) внезапно умерла.

> То есть со стандартами тоже уже потолок - нельзя сделать ДВС, который будет выплевывать в атмосферу меньше, чем сейчас.

Можно. Гибрид: ДВС/турбина (на оптимальном режиме) + аккумулятор + генератор + электродвигатель. И не факт, что работающее решение не появится в ближайшие 30 лет.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Вы вообще представляете, на сколько порядков самолет сложнее автомобиля?

Именно поэтому самолёт ремонтируют, а автомобиль или кофемолку меняют на новый. 

Аватар пользователя DMatrix
DMatrix(8 лет 2 месяца)

Да я, в принципе, согласен, что существующая схема - вполне разумная. Но она не единственная.

Вот Маск. При всей бредовости (в макроэкономическом плане) идеи электрокара он (или кто там за ним стоит) взял да сделал поточное производство принципиально нового товара, со своими правилами обслуживания.

Тут вопрос политической воли. Вот за что можно уважать американцев, что они не стесняются придумывать схемы и подсаживать на них всех. А мы все репу чешем, мол, как же так, а вдруг проиграем, если отступим от существующей схемы. Впрочем, у нас есть оправдание - у нас нет лишних миллиардов на такие затеи.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 1 месяц)

Тут вопрос политической воли. 

Гм... заставить-то можно. Но зачем? 

 Вот за что можно уважать американцев, что они не стесняются придумывать схемы и подсаживать на них всех.

Где-то получается, где-то не очень. Солнечные батареи и электрокары не пошли. Моторола пыталась сделать вечный модульный телефон, тоже как-то не прижился :https://vc.ru/tech/18274-project-ara-story

 

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Автор, вы садист(звук горьких рыданий)! Я же поверила(почти)! А-а-ааа!

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 7 месяцев)

Спасибо, Тояма,

Я когда оригинал прочитал, все искал рядом сноску что это юмор или пародия. Так и не нашел...

Аватар пользователя kspshnik
kspshnik(8 лет 1 неделя)

Фффух. Ну нельзя же так!

:)

Я сначала испугался, что Вас Овца покусал. Но потом, по накалу бреда, понял, что даже ему такое не под силу.

Аватар пользователя Евгений Викторович Тимофеев

Прикольно, а пишут, что на рекламу не тратятся...

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 5 месяцев)

Еп, Вы бы хоть как-то предупреждали более активно, что статья не Ваша! ))) Пока не дочитал, не понял.

Ибо основной смысл статьи - у государства деньги есть, а оно не дает дешевых кредитов. Этот посыл - есть основа антигосударственной пропаганды, с очень разных (казалось бы!!!) сторон. Без пруфа тут, но примеров масса. Это сейчас тренд - зажали деньги, промышленность убивают и т.д. 

Подумал, что Тояма тоже продался.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 1 месяц)

Вчера по дороге на работу и домой из новостей по радио почерпнул следующие факты:

1. Рекорд пробега автомобиля с ДВС чуть менее 6 млн. км.

2. В Норвегии идёт глобальная прокладка кабелей для зарядки электромобилей. И типа они к 30-му году хотят полностью отказаться от ДВС.

3. Илона нашего Маска штрафанули на 20 млн. убитых енотов и запретили быть директором Теслы на 3 года.

Хотелось бы статей с учетом этой тематики :)

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 9 месяцев)

Ну некоторые детали он конечно очень розово расписывает. Но в целом все так и есть, у Теслы значительное преимущество перед другими производителями.    Если Теслу не отрежут от доступа к капиталу, то она отхватит большой кусок авторынка. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Ага...

видимо поэтому ушел очередной топ-менеджер

на этот раз вице-президент по производству.

Скорее всего конкуренты в полной панике.

Вот за любые деньги и перекупают топ-менеджеров Теслы, чтобы те научили их убогих как же делать надежные, качественные и дешевые электроавтомобили (выберите любые два пункта).

https://www.nytimes.com/reuters/2018/10/17/business/17reuters-tesla-exec...

Страницы