Пенсионная реформа как десакрализация власти при подготовке операции "Преемник"

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург

Все гадают, зачем Путин запустил пенсионную реформу, которая с одной стороны не принесет облегчения бюджету, так как придется увеличивать текущие пенсии (а текущих пенсионеров намного больше, чем предпенсионеров, например в 2019 году пенсионеров 40 млн., предпенсионеров - 2), а с другой сильно подорвал рейтинги власти: исполнительной и законодательной.

Версии озвучивались разные. Из тех что на слуху:

1) Путину по какой-то причине пришлось выполнить рекомендации МВФ.

2) У государства катастрофически не хватает денег, что пришлось скрести по сусекам и оббирать самое незащищенное население.

3) Это попытка удержать на более менее приемлемом уровне экономическиактивное население, которое стремительно уменьшается (примерно по 600 тыс.чел. в год с 2012 года по демографическим причинам).

4) Возможно, что власть посылает народу некий сигнал, политический мессидж, чтобы изменить отношения в цепочке "власть-народ" и подготовить народ к каким-либо катаклизмам на внешних "театрах мировой политики".

Разберем всё по пунктам:

1) МВФ

Действительно МВФ настоятельно "рекомендовал" и рекомендует всем странам бывшего СССР увеличить пенсионный возраст до 60-65 лет, в связи с плохой демографической ситуацией. Здесь Россия не является единственной страной - МВФ всем советует одно и то же, будь то Белоруссия, Украина или Казахстан.

Часть правительства и руководство ЦБ РФ являются последовательными проводниками политики МВФ в России - это не является секретом, основной вопрос почему высшее руководство пошло у них на поводу? Было ли это решение выторговано в обмен на какие-то другие закулисные "плюшки" - будь то отсрочка каких-либо новых экономических санкций или на возможность проведения более автономной непрозападной внутренней экономической политики? Ответов или подтверждений этим версиям пока в политическом пространстве нет.

2) Денег нет, но вы держитесь

Версия о том, что у правительства катастрофически не хватает денег, чтобы закрыть бюджетные "дырки" разбивается вдребезги. Экономия на предпенсионерах, значительно меньше, чем ожидаемый профицит бюджета на 2019-2022 годы. Да и сумма небольшая. А с учетом того, что для хоть какого-то оправдания реформы требуется увеличить пенсии уже существующим пенсионерами, которых значительно больше чем количество "обиженных" предпенсионеров, в бюджет уже даже 2019 года закладываются значительные суммы для компенсации повышения пенсий из бюджета.

3) Попытка остановить падение численности ЭАН (экономически-активного населения)

Старые кадры на самом деле не являются конкурентами на российском рынке труда для молодежи. Предпенсионеры занимают такие должности и в таких отраслях, куда молодежь не заманишь никакими ковришками. Опять же мной на АШ неоднократно озвучивалась миграционная тенденция последних 10-ти лет: молодежь массово съезжается в крупные города, предпенсионеры же более менее равномерно распределены по территории России. Предпенсионеры заняты в "старой" экономике, молодежь же трудоустраивается на предприятия и рабочие места "новой" экономики, либо компьютеризированные или в предприятия более высокого технологического уровня. Таким образом, "задерживая" на рабочих местах предпенсионеров правительство продляет медленную агонию старых производственных предприятий на периферии. Иначе бы эти предприятия столкнулись в ближайшее время с жестоким кадровым дефицитом. Побочным эффектом этого является выдавливание молодежи в крупные города.

4) Власть народу: всё сами, сами...

Если рассмотреть внутреннее состояние среднестатистического россиянина после президентских выборов в марте 2018 года, то я бы охарактеризовал его, как состояние ожидания - у руля государства проверенный крепкий харизматичный руководитель, который раз за разом осуществляет "хитрые" планы, всему миру продемонстрированы новые суперсовременные виды оружия, граница на замке, природные богатства надежно защищены от жадных рук врагов, осталось только слегка улучшить жизнь простого народа и всё. Можно сказать, что в этот момент российская власть достигла в сознании российского народа высшей точки сакрализации - сочетании рока, надежды, непостижимости обычным разумом действий.

В этих условиях смена лидера в 2024 году могла пройти только по "накатанной" схеме: где-то в 2023 году всплывает "черная лошадка" - неизвестный широкой публике политик, который занимает какой-то важный пост и при поддержке ВВП в 2024 году легко выигрывает выборы. Но в этом сценарии, как ни странно, преемник выглядел бы достаточно бледно на фоне сакрального образа непогрешимого Путина.

 Есть еще один внешнеполитический аспект. Ситуация в мире складывается таким образом, что в ближайшие годы должно произойти переформатирование мировой экономики. Это обусловлено несколькими факторами.

Например, приближается 2020 год, когда Китай должен прийти демографически в то же состояние, в котором побывала Япония в 1990 году и Россия в 2012 году, а именно это первые годы в этих странах, когда экономически-активное население начинает уменьшаться после десятилетий роста. Что это означает для капиталистической экономики? Уменьшение экономически-активного населения (то есть когда новых 20-летних работников приходит на рынок труда меньше чем выбывает пожилых работников, которые уходят на пенсию) оказывает на рынок несколько воздействий: во-первых, количество рабочих рук уменьшается, во-вторых, за эти рабочие руки надо платить больше (их же дефицит), что приводит к уменьшению доходности бизнеса, в-третьих, количество молодых потребителей, которым надо много потреблять (это основные потребители модной одежды, развлечений, товаров для своих детей, им нужно жилье и т.п.), падает, а количество пожилых потребителей (которые сокращают свое потребление, ведь пожилому не требуется менять кучу нарядов, не нужно покупать жилье, не нужна новая машина и т.д.) наоборот растет, что для капиталистической рыночной экономике означает падение потребительского спроса, что естественно приводит и к падению производства товаров и услуг. Все мы прекрасно помним, что после значительного роста ВВП в начале 2000-х, именно после 2012 года началась стагнация экономического роста. Подобная история произошла и с Японией, после 1990 года наступили десятилетия стагнации, им пришлось кардинально перестраивать экономику, чтобы она как-то шевелилась в условиях уменьшения ЭАН.

Так что же произойдет с Китаем в 2020 году, когда с китайский рынок труда ежегодно начнет сжиматься на .... более 80 млн.человек (кстати такое количество работающих в России), из-за политики "одна семья - один ребенок" начавшейся в 1979 году? То есть каждый год количество работающих в Китае будет снижаться гигантскими темпами. И это в условиях торговой войны с США? А внутренний спрос будет тоже стагнировать из-за уменьшения ЭАН.

Уже сейчас мы видим уменьшение роста ВВП Китая по сравнению с прошлым десятилетием, то есть всё идет так как говорят эксперты. В 2020 году экономический рост Китая уйдет где-то на общемировой уровень 2-3%, сможет ли "велосипед" китайской экономики, привыкший к постоянной скорости, удержаться и не свалиться?

Второй фактор - снижение добычи угля и нефти, что приводит уже сейчас, и приведет в ближайшие 5 лет к кратному увеличению стоимости энергоресурсов. Какие страны и регионы готовы к кратному повышению цен на энергоресурсы? Высокая готовность у США - у них есть и уголек, а нехватку нефти они могут легко компенсировать за счет оккупации Саудовской Аравии. Значительно сложнее ситуация у Европы и Китая. Кто из них сможет адаптироваться к изменившейся ситуации не знает сейчас никто. Китай активно переходит на газ, уголь собирается добывать в Австралии, нефть покупать у Ирана и России.

Какую же позицию российских властей мы видим в подобной подвешенной и неопределенной внешнеполитической ситуации? Российская власть выжидает. Не дав себя скушать объединенному Западу, но при том что часть элиты, активно интегрирована в западный мир, она с одной стороны самосохранилась, а с другой не готова на какие-либо активные действия, как внутри, так вне страны. Действия на внешние раздражители всегда реакционна - это всегда "ответ" на действия внешних игроков, действия лишены инициативы, хотя во многом наши "ответы" могут быть, и оригинальными, и неожиданными. Но, как я понимаю, в этой непонятной внешнеполитической ситуации, когда может "свалиться в пропасть" любой из внешних партнеров-игроков, как Европа, Китай, США, у российского руководства нет никакой внятной стратегии, точнее ОСНОВНАЯ СТРАТЕГИЯ - ЖДАТЬ, пока кто-то из крупных игроков свалится, реагируя только на самые агрессивные действия, при этом надеяться только на внутренние резервы и силы, вступая в случае необходимости во временные тактические союзы, и не проявляя слишком открыто свою позицию.

С этой точки зрения, действительно рациональным кажется вялотекущая экономическая политика - с одной стороны, накапливание резервов, так как в случае начала кризиса возможно кратковременное (до 3-4 лет) падение цены на нефть и газ, после кратковременного взлета (вспомним 140 долларов за баррель в 2008), с другой стороны, медленная, не дерганная политика импортозамещения, то есть готовность страны, в случае чего (обрыва в пропасть кризиса одного из "партнеров") работать без каких-то внешних поставок отдельных товаров, оборудования или программного обеспечения.

Есть ли у России внутренние резервы? Население достаточно старое (средний возраст почти 40 лет), потрепанное 90-ми, слава Богу, с боеспособной армией и ВПК. Прорыв возможен только при наличии достаточного количества молодого населения, но сейчас России надо адаптироваться к реальности, перенимая опыт Японии, то есть когда надо развивать экономику при падении ЭАН, то есть внедряя всё больше и больше, автоматизацию и компьютеризацию  производства и сферы услуг.

В этих условиях, условиях ожидания, власть послала народу явное сообщение:  впереди нас ждет полная неопределенность, качнуться ситуация может в любую сторону, готовьтесь к "турбулентности", пристегните ремни и ..... надейтесь только на себя. То есть, ВПР взяло на себя только ситуацию на внешнем фронте, а вот внутри страны, ребята, действуйте сами, золотых кущей не обещаем, поддержим только совсем слабых. Именно эту "задачу" стали выполнять эти многочисленные заявления "пенсии может быть вообще не будет", "вас не просили рожать" и т.п. Общий лейтмотив идеи, которую доносят эти заявления: всё сами, сами.

То есть россиянину-ждуну после марта 2018 года, уже в июне почти прямым текстом сказали: не надейся на сакральную власть, которая всё знает и приведет тебя прямиком к райской жизни, а надейся на себя, на свои силы, ум, умения, только ты можешь улучшить свою жизнь и жизнь своей семьи и детей, а впереди возможно тебя ждет много испытаний, вызванных мировым экономическим штормом.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий Remchik (c обсуждением)
Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 2 месяца)

Блин, опять кружок юного радиотехника. Во-первых, ПРЕЕМНИК же! ПРЕЕМНИК, итить-колотить!!!

Во-вторых, мы уже опоздали. У всех соседей и не только запущены планы по преемникам раньше нас. В смысле пенсионные реформы. Так что отменяется все, придется идти другим путем laugh

Аватар пользователя superstar
superstar(8 лет 9 месяцев)

Не мути воду! Другого пути СЕГОДНЯ у нас нет. Что будет завтра, покажет время. 

Аватар пользователя Рамон Меркадер

Другого пути СЕГОДНЯ у нас нет.

Если хотел пошутить, то вышло очень натужно.

Аватар пользователя superstar
superstar(8 лет 9 месяцев)

Вы что, новогоднее поздравление президента не слышали? Он ясно дал понять, что не надейтесь на государство. Всё сами и только сами.

Аватар пользователя Рамон Меркадер

Вон оно что... тогда копирайт надо было ставить.

А поздравление ВВП не смотрел принципиально.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А что? У нас кроме коротенького периода позднего ссср, когда то было иначе?

Особенно 90ые самым тупорылым наглядно обьяснили что расчитывать можешь только на себя.

В непонятках остались только государственные мужи... 

Ой что то демография плохая... Непонятно почему... 

Ой, что то народ из страны уезжает? Интересно почему? 

Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

и не говори, "серьёзная" аналитика про "приёмники", а также со словами "шо", "тута", "ихние", "кабута" и т.д. - ну совсем никак не заходит. ну просто вот мысль сразу останавливается и мозг спрашивает: "алё, братан, ты меня сегодня за какие провинности говном кормишь?"

Аватар пользователя xiaoxiong
xiaoxiong(8 лет 11 месяцев)

Вот точно. Я нифига не граммарнаци. Но когда люди претендующие на аналитику и глубокое понимание вопросов, пишут с дичайшими ошибками, это очень грустно и не вызывает доверия.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 7 месяцев)

Мужик, при нём ник smiley

Аватар пользователя Watcher
Watcher(5 лет 6 месяцев)

И эти люди строят теории заговоров запрещают нам ковыряться в носу!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 4 недели)

Приемник звучит лучше. Ждет тех кто сейчас у власти приемник, а не преемник

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Точнее, ретранслятор.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 4 недели)

yes

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Власть передающий (гусарам молчать).
https://www.anekdot.ru/id/-302215026/
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя constant
constant(11 лет 3 недели)

 А, могет быть, название правильное?

 И прЕемником станет прИёмник = робот Алёша https://yandex.ru/video/search?text=%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%82%20%D0...  laugh

Комментарий администрации:  
*** отключен (космический клоун) ***
Аватар пользователя basil10
basil10(9 лет 1 месяц)

Не рассчитывай на нефтяные, угольные и прочие доходы. Их поделят без тебя. Это ясно. И кризис здесь ни причем. Кризис приведет только к росту цен на ресурсы.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

И к обострению конкуренции ,и падению обьемов продаж !парадокс ,,да ,но это будет жесточайшая борьба за платежеспособный рынок !

Аватар пользователя idener
idener(7 лет 1 месяц)

Если дело обстоит так, как вы предполагаете, то эти действия властей идут вразрез с Конституцией РФ, в которой прямо заявлено о социальном характер государства. Но действительность такова.

Коммунисты давно это вычислили - правители дурят народ и на самом деле ни о каких социальных благах печься не намерены. Капитализм: сами, граждане, - все сами. А мы (элита) спокойно поглядим как богатеи будут продавать народное достояние (газ, нефть, руду и проч.), отщипнем у них на безбедное свое бытие и силовиков, которые защитят "элиту" в трудный для нее момент. 

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Капитализм: сами, граждане, - все сами.

Вообще-то и социализм тоже самое. Или вы хотите сказать что при социализме плюшки откуда-то из облаков на землю падают? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя idener
idener(7 лет 1 месяц)

Советский социализм не требовал от людей заниматься коммерцией (так называемым бизнесом), если у них нет склонности к этой сфере. Каждому предоставлялось  право выбора профессии с гарантией продолжения трудовой деятельности по профилю. Зрплаты были откровенно малы, но до нищеты никто не доводил. А здесь гражданин часто вынужден открывать предпринимательство, чтобы прокормить семью, даже имея специальность учителя. 

 

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

Что-то не припомню, чтобы "власть" для русских/советских (православных) была сакральна. По моему не только лишь я - Государство Русских Народов - в курсе, что в любой этой стране (404 и в том числе на БВ, в Европе и т.д. в сортире гадящей под себя старушки с острова, да за лужей) на "верху" чуть ниже плинтуса стадо мудака И примкнувших к нему пидерасов при "власти".

Десакрализировать то, что давно десакрализовано и с дырявой ложкой у разбитой параши - белее чем - оригинально)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Ради интереса, вы кем при СССР работали? Раньше не открывали предпринимательство, а тупо воровали все, что плохо лежит..да и что хорошо лежит, тоже. Так мило читать сказки про счастливое прошлое, в котором авторы максимум в школу ходили, начальную.

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Можно подумать капитализм мелких клептоманов как-то вылечил. Но зато добавил крупных, которые воруют просто миллиардами Спрашивается а накой он нужен, если к малой проблеме добавляет просто чудовищную

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Глупые ссылки. К вашему сведению коррупция и воровство существуют и прекрасно себя чувствуют с момента возникновения человеческой цивилизации. Где то это легализовали, где то боролись, но результат не в нашу пользу. Воровали, воруют и будут воровать, ибо соблазн велик, а человек слаб. Это и есть краеугольная причина, почему коммунизм не возможен на данном этапе эвалюции. Нельзя облагодетельствовать насильно.

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Ага, с одной стороны мелкое клептоманство, со второй стороны мелкое клептоманство + крупное воровство. Дайте рациональное объяснение зачем нужен второй вариант? Ну кроме демагогии про слабого человека и великие соблазны

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Вы утверждаете, что в СССР не воровали по крупному? Очень смешно. Вы в курсе, что все коммунистические партии планеты Земля, плюс остальные со склонностью в социализм, финансировались СССР, причем по серым схемам, нелегально и наличными...дальше продолжать? А хлопковое, бриллиантовое и другие дела? Юноша, не идеализируейте то, чего не знаете. Мой сосед, будучи директором ресторана, мог выложить дорогу из сторублеввх купюр до Москвы и обратно.

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

"Юноша" это типа такой медвепутевский стеб про пенсионеров?

Про воровали - директора "Елисеевского" помнится расстреляли, зато теперь гуманизм и благорастворение воздусей - воруй и ничего за это не будет Даже Ходорковский до срока не досидел, не выдержало сердце у Путина глядеть как страдалец мучается, варежки шьет

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Вам шашечки, или ехать? Ходорковского обнулили, забрали все, кому он нужен теперь и что лично вам дал бы его расстрел? Теперь и убийц не казнят и что?

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Ну да одни воры других обобрали Или мне теперь Сечина любить надо который бабло в офшоры льет?

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Это ваши личные проблемы, любить, или нет. Вопрос рассматривается с точки зрения полезности для государства. У вас, очевидно и доказательства имеются, номера счетов, банки, суммы, или вентилятор? А для развития Библию почитайте, на счёт бросающих камни и имеющих на это право.

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Полезность для государства? Смотря что вы подразумеваете под государством - для кучки воров обосновавшихся на денежных потоках польза несомненная. А про Сечина - одна афера с курдами на полтора лярда зелени вышла легко и непринужденно. 

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Вы так гневно возмущается, потому что сами доступа не имеете? Полезность для государства, того, или иного действия, процесса, или события, определяют лица, уполномоченные на это большинством граждан. Как то так.

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Вы так гневно возмущается, потому что сами доступа не имеете?

У холуев одна отговорка. 

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Обратитесь к врачу, возможно еще есть шанс.

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

Ну да, негоже с рязанской рожей, да в калашный ряд. Сечиным сечиново, а холопам - объедки с барского стола и то если хорошо повкалывают.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Я что то пропустил, у нас по форме черепов в начальники назначают, или по родословной? Для чего писать чушь, не понимаю.

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 5 месяцев)

"У нас в начальники назначают" по степени близости к мэрии Санкт-Петербурга образца середины 90-х годов. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Не знаю, как у вас и где это, а у нас люди способны своей головой и профессионализмом пробиться.

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Вы прямо как из заморозки - начальники у нас теперь из друзей Путина назначаются, ну а Путин из лизоблюдов Собчака, который был лепший друг Борьки пьяного Преемственность!

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

А в чем проблема? Избранный президент назначает на должности, на которые он имеет право назначать, людей которых он знает и которым доверяет, как профессионалам? Честно, ваша красно-шароварная упоротость, по типу хохлов, лишь бы не как у москалей, утомляет. Снимите наконец люминевую буденовку, оглянитесь и хотя бы попытайтесь мозгом думать, а не клише.

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Хыы Профессионалам! Номинация на лучшую шутку года! Давайте разверните достижения - только что нибудь новенькое, про неправильный подсчет росстатом неудержимого экономического роста мы уже слышали 

Ну и про хохлов помолчали бы лучше - два сапога пара,  все у вас коммунисты виноваты  

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Вы не напомните, кто развалили СССР и кто слили выборы 96-го года, а то я запамятовал. Ну сидели бы уже на жопе ровно и не чирикали, если не можете. А не ошибается только тот, кто ничего не делает. 20 лет назад, не факт, что государство было бы вообще, поэтому засуньте все свои набросы, знаете куда и плашмя.

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Вы не напомните, кто развалили СССР и кто слили выборы 96-го года

Смотри какая память у вас короткая - Ельцина ну и прочие Собчаки. И про какое государство вы говорите? ЗАО РФ?

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Надо же, а они случайно не в КПСС членствовали? Память у меня в порядке и в отличии от вас я достаточно прожил при СССР.

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Память у меня в порядке и в отличии от вас я достаточно прожил при СССР.

Хм вы разве в курсе сколько мне лет? Или это так предположения? Так может и про память это тоже предположения smiley  

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Я оцениваю по качеству набросов, хотя и могу ошибаться.

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

ну ладно с памятью разобрались, поциент сознался.... - теперь попробуем исследовать способен ли он к примитивной логике - и так, если человек публично объявил о выходе из партии он кто? smiley

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 3 месяца)

Я смотрю у вас с определениями так же плохо, как и с головой. Мне плевать, кто ОН и что вы имеете в виду. Почитайте учебник истории, для начала.Всего хорошего.

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

В общем подытожим - очередной охранитель показал выдающиеся способности:

как в долговременной (ну тут понятно почти тридцать лет уже прошло, его еще и в проекте тогда не было),

так и в кратковременной памяти (не может запомнить о ком шла речь в предыдущем посте) 

А логика конечно стандартная для этого кубла - если Ельцин принародно вышел из КПСС то он коммунист 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Одного вора поимали... Да и то только за то что против власти попер. А сколько их ушло? 

Тот же лукоил например живет, законно начальный капитал набрал? Нет не законно. Но против власти не попер... Пущаи живет... 

Страницы