Ростислав Ищенко. Собибор: трагедия и подлость

Аватар пользователя Ансельм

Ни одно преступление против человечности, совершенное нацистами Третьего Рейха, не было бы эффективно, если бы палачам массово не помогали энтузиасты из числа местных коллаборационистов

В конце июня 1971 года в тюрьме Дюссельдорфа умер Франц Штангль. Он отбывал пожизненное заключение, но с момента приговора западногерманского суда прошло чуть больше года, а с момента ареста — неполных четыре.

Штангль был крупным специалистом по уничтожению людей. Он создал и около полугода возглавлял лагерь «Собибор», в котором, за полтора года его существования (апрель 1942 – октябрь 1943 года) было уничтожено 250 тысяч евреев. Очевидно, начальство решило, что «Собибор» маловат по масштабам для такого выдающегося профессионала, как Штангль, и его перевели комендантом в лагерь смерти «Треблинка». Штангль возглавлял его полгода, и за это время сумел уничтожить 700-900 тысяч (по разным данным) человек.

Согласитесь, не каждому удается организовать столь эффективный «конвейер смерти». Если принимать в расчет только людей, ликвидированных в двух лагерях («Собибор» и «Треблинка») под личным руководством Штангля, то окажется, что он непосредственно причастен к смерти миллиона человек.

При этом Штангль на момент работы создателем и комендантом лагеря «Собибор» был всего лишь оберштурмфюрером (старшим лейтенантом) СС, а закончил войну гауптштурмфюрером (капитаном) СС. Несмотря на свои «выдающиеся» способности, большую карьеру он не сделал. Очевидно, в запасе у Рейха были и более масштабные убийцы.

Впрочем, возможно, что Франц Штангль пострадал из-за «неблагодарности» своих подопечных. Оба лагеря, «Собибор» и «Треблинка», к созданию и руководству которыми приложил руку профессиональный убийца Франц Штангль, прекратили свою деятельность одинаково.

Второго августа 1943 года в «Треблинке» и 14 октября того же года в «Собиборе» произошли тщательно спланированные восстания. До конца войны дожили и смогли дать показания 54 бывших заключенных «Треблинки» и от 47 до 53 бывших заключенных «Собибора» — при том, что из каждого лагеря вырвалось в результате восстаний по несколько сотен человек. Примерно половину бежавших поймали и убили немцы, а почти всю вторую половину выдало местное польское население.

Впрочем, среди поляков нашлись и приличные люди. Без их помощи по пять десятков беглецов из обоих лагерей не смогли бы спастись, и сегодня мы бы гораздо хуже знали историю трагической гибели миллионов и героического сопротивления сотен людей. Ничего не узнали бы мы и о советском лейтенанте Александре Ароновиче Печерском, возглавившем восстание в лагере «Собибор».

Не знали бы мы и о том, что команда Франца Штангля состояла всего из трех десятков унтер-офицеров СС, руководивших процессом уничтожения. Всю же черную работу в каждом лагере выполняло по полторы сотни так называемых «травников» — советских военнопленных, перешедших на службу Рейху (в большинстве своем, украинцев, но не только).

Именно на этих людей (если их можно назвать людьми) я хотел бы обратить внимание. Францу Штанглю с тремя десятками подручных никогда бы не удалось запустить исправно работающие фабрики смерти, если бы не советские коллаборационисты, которые ради продления (даже не спасения, поскольку было понятно, что после ликвидации лагерей немцы уничтожат и их, как лишних свидетелей) своей жизни взялись убивать беззащитных людей, в том числе, женщин и детей. А без заинтересованной помощи местного польского населения, выдававшего искавших у них спасения и поддержки беглецов немцам, своими силами не удалось бы переловить вырвавшихся. То есть спастись могло бы не сто человек из двух лагерей, а около пятисот…

Для сравнения: примерно пятьсот узников находилось в «Собиборе» на постоянной основе (остальных тысячами умерщвляли в газовых камерах в день прибытия). Постоянный состав «Треблинки» был примерно таким же по численности.

Нацистский убийца Франц Штангль и три десятка его подручных служили своему государству, выполняли поручение своей партии, ответственно и эффективно работали на отведенном им участке. Где-то они недоработали, где-то ими была допущена организационная ошибка, что и позволило заключенным двух лагерей смерти организовать успешные восстания. Тем не менее, они старались, и поэтому их не наказали, а отправили на юг — в Италию, на адриатическое побережье, работать в крупнейшем в этой местности концентрационном лагере Сан-Саббах.

Результаты их деятельности в Италии доподлинно неизвестны. Но можно предположить, что такие «выдающиеся специалисты» могли и здесь организовать поток трупов. Правда, счет шел уже не на миллионы и сотни тысяч, а на тысячи уничтоженных.

Возможно, снижение эффективности команды убийц произошло из-за того, что, в отличие от «Собибора» и «Треблинки», лагерь Сан-Саббах не был «лагерем смерти», в которых большинство узников уничтожалось в течение двух часов по прибытии, а обычным концентрационным лагерем, в котором заключенные, хоть в нечеловеческих условиях, но все же содержались, а не уничтожались. Смертность в «простых» концентрационных лагерях колебалась от 30%, до 70%. Результат зависел от места расположения лагеря, задействования заключенных на конкретных работах, времени его ликвидации немцами или освобождения советскими или союзными войсками.

И еще один момент. Охрана концлагерей практически всегда состояла из коренных немцев, служивших в специально для этой цели созданном подразделении СС «Мертвая голова». Из числа служащих этого подразделения в октябре 1939 года была сформирована моторизованная (в последствии танковая) дивизия СС «Мертвая голова», которая с 1941 по 1945 год практически непрерывно воевала на восточном фронте.

А вот охрану лагерей уничтожения немцы поручали преимущественно коллаборационистам (чаще всего, украинцам), причем в отличие от «трудовых» концлагерей, располагавшихся в большинстве своем на территории Германии, лагеря уничтожения создавались, в основном, в Польше и странах Балтии.

Ни одно преступление против человечности, совершенное по инициативе руководителей Рейха, не было бы эффективно, если бы палачам массово не помогали энтузиасты из числа коллаборационистов и местного населения.

Когда мы вспоминаем героя Александра Печерского, чьими усилиями были спасены несколько десятков узников лагеря смерти «Собибор», мы должны вспоминать (и проклинать) и нацистского палача Франца Штангля, на чьей совести не менее миллиона жизней.

Но еще важнее вспоминать серую безликую массу трусов и предателей, у которых нет имени, поскольку их имена достойны только забвения.

Без их заинтересованной помощи специалисты Рейха по уничтожению гражданского населения захваченных стран и на 50% не справились бы с поставленной им нацистской партией и лично фюрером задачей

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Нельзя допускать, чтобы ад проникал на землю. Особенно через тебя.

Комментарии

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Опять плохие украинцы. Уже как-то через край, не цепляет.

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(8 лет 11 месяцев)

Поляков и "советских военнопленных, перешедших на службу Рейху" вы не заметили?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

... советских военнопленных, перешедших на службу Рейху (в большинстве своем, украинцев, но не только) ...
А вот охрану лагерей уничтожения немцы поручали преимущественно коллаборационистам (чаще всего, украинцам) ...

Цитируйте себя точнее. 

Аватар пользователя kw
kw(9 лет 10 месяцев)

Можно подумать если сейчас повторится нечто подобное то в основной состав зондер-команд будут набирать не украинцев, ага сяс, наоборот будут украинцев только и набирать, как исторически себя зарекомендовавшихся. И таки да, украинцы выстроятся в очередь на такую работу, это же не воевать. Вон на Донбасс сколько сразу ломанулось, пока думали что сепаров легко будет завалить и пограбить, думали как в Одессе всё прокатит, не прокатило.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Ну вот, началось. Расчеловечивание продвигается успешно.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 3 месяца)

То есть вы отрицаете волынскую резню, где непонятные эльфы грохнули 80 тысяч поляков, отрицаете Бабий Яр, где те же эльфы (или шумеры) живьем закопали 100 тысяч евреев под чутким руководством немцев. А в Одессе с радостными лозунгами жгли людей тоже молодые шумеры или инопланетяне.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Вы подменяете понятия.

Аватар пользователя Victor
Victor(10 лет 12 месяцев)

Никакого расчеловечеивания - просто историческая правда.

Когда в середине 50-х в СССР провели масштабную амнистию, больше с целью покончить с бандподпольем и "лесными братьями" в Прибалтике, то только на Украине официально сдали оружие и заявили о прекращении борьбы с Советской властью 250 000 (!!!) украинцев. 

Если украинцы массово воевали еще в середине 50-х, то что творили в годы войны? Что массово шли в полицая и каратели, никогда и ни для кого секретом не было. Во времена СССР старались не афишировать, воспитывали поколение на примере Ковпака. Но если бы массово не остались в живых те предатели, не выросло бы на Украине сейчас то, что выросло. Яблочко от яблоньки....

Теперь закономерный вопрос об источниках. В данном случае, это архивные данные КГБ, которые до сих пор официально не открыты. Но в 1991, когда обезумевшая толпа громила партийные органы, включая и здание ЦК КПСС, очень ушлые люди добрались  (и сохранили) служебную переписку парторганов в том числое и с КГБ, который им был подчинен напрямую. Международный отдел ЦК регулярно запрашивал 5-е Управление  КГБ справки по национальному вопросу, включая историю вопроса и архивные данные прошедших десятилетий. Так отдельные и очень неприятные для ЦК справки (не надо забывать, что еще с хрущевских времен в руководящих парторганах СССР было много украинцев) хоть и были в высших парторганах "положены под сукно", но все же попали на какое-то время в руки тех, кому не были предназначиены, и получили хоть и ограниченную, но огласку. Я, к сожалению, принимал активное участие в событиях 1991 года, и имел возможность видеть эти документы.

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(8 лет 11 месяцев)

Страшно то, что русские так легко превращаются в украинцев, если судить по фамилии и происхождению. Нет иммунитета ко злу.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

То есть украинцы - эквивалент зла?

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(8 лет 11 месяцев)

Успокойтесь, нет никаких украинцев, а есть русские, которых убедили, что они украинцы. Надеюсь, вы в курсе, что до 18 века нет ни одной летописи, в которой бы значилось слово Украина?

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

... советских военнопленных, перешедших на службу Рейху (в большинстве своем, украинцев...) ...
А вот охрану лагерей уничтожения немцы поручали преимущественно коллаборационистам (чаще всего, украинцам) ...

 

нет никаких украинцев, а есть русские, которых убедили, что они украинцы.

Вы уж в своих мыслях разберитесь как-нибудь.

 

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(8 лет 11 месяцев)

Понимаю, вам сложно разобраться, где мои мысли, а где текст Ищенко.

Аватар пользователя Vldd
Vldd(7 лет 2 месяца)

Типа "мопед не мой"? А зачем тащите тогда? 

Русские, которых убедили, что они украинцы стали нелюдями- я правильно понял ваши мысли? В отличие от немцев, которые просто делали свою работу- это уже мысли автора статьи, с которыми вы молчаливо согласились.

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(8 лет 11 месяцев)

Не нужно лишних эмоций. Да, я считаю, что австро-польский проект "Украина", задуманный против России, подходит к своему логичному и бесславному завершению. Это был грандиозный эксперимент западных человеконенавистников и русофобов. Простым украицам я могу только посочувствовать, какое переформатирование мозгов они пережили, являясь как и мы простыми русскими людьми. На их месте могли оказаться и мы. Но нам посчастливилось родиться и жить в Русском Государстве, хранителе Православия - он же Третий Рим, который по пророчеству не одолеют и врата ада.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

А главное, где восемнадцатый век.

Аватар пользователя Дуболом
Дуболом(5 лет 11 месяцев)

Ну так это как с зомби )  Вот он был твой лучший друг и брат, а теперь он жаждет тебе смерти..  Украинство - это тяжелое психическое заболевание, как бешенство. Москалей  - на ножи! Не..  не слышали.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 6 месяцев)

Так история сложилась у южной Руси после после распада древнерусского государства. Северные русы смоги самостоятельно победить иноземный гнет и создать свое государство, а южные сами ничего не смогли. Отсюда и определенные качества характера, но это не повод заметать проблему под ковер, уже пытались и в результате имеем после всех вложенных средств и подаренных земель враждебную кровавую помойку.

 

 

Очень хорошая статья Халдея об отношении к Украине http://www.iarex.ru/articles/58918.html 
 

Но пока Россия всячески заметая под коврик проблему украинского национализма, жила в самогипнозе идеи о братской дружбе между народами СССР, где украинский народ был первым по братству, сам украинский народ, по мере осознавания в себе украинства и изживания советскости, всё больше проникался русофобией. Этот вирус все века дремал в толще малоросского менталитета, как вирус чумы всегда дремлет в астраханских степях, и зоркие иностранцы вовсе не создали его с нуля, как приписывают австрийскому Генштабу.

Будь австрийский Генштаб такой гениальный, что смог бы с нуля раскачать на Украине такой грандиозный русофобский проект, мы сейчас жили бы не в эпоху глобальных США, а в эпоху глобальной Австрии. А мир бы говорил не по-англоамерикански, а по-южнонемецки. На самом деле Запад вовсе не гениален, он просто знал то, что мы веками пытались забыть. Он видел то, что мы хотели убаюкать и не замечать - вечную скрытую неприязнь малоросского мироощущения к мироощущению великоросскому. Причины не важны - важен сам факт.

Аватар пользователя Роман Широков

yesименно что психическое и именно что заболевание

Аватар пользователя Ayl
Ayl(8 лет 8 месяцев)

Украинцы как жители территории - разумеется, нет.

Украинцы как носители "укродуха" - если не эквивалент, то где-то очень близко.

 

Аватар пользователя Роман Широков

Да, украинец это русский который потерял разум а вместе с ним и совесть, украинец это не эквивалент зла,  украинец это психическое заболевание. 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(5 лет 7 месяцев)

как говорится из песни слов не выкинешь ...

немного некстати  , но перечитайте "Молодую гвардию" , там вы не одного полицая или предателя украинца не найдёте, исключительно русские (ну может один, два )  ,и к чему привёл нас этот ,и   подобные "авторские вымыслы" по обелению предателей и военных преступников ,прежде всего - к нынешней ситуации на Окраине .

 

Аватар пользователя Роман Широков

Ну так смотрим на историю за последние 400 лет и они всегда были такими, трусы предатели и мерзавцы в своей массе 

Аватар пользователя парабеллум
парабеллум(5 лет 6 месяцев)

остальных тысячами умерщвляли в газовых камерах в день прибытия

не надоело этот бред распространять?

Комментарий администрации:  
*** Чертилло ***
Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(8 лет 11 месяцев)

Не надо здесь оставлять бессмысленных комментариев.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Хотелось бы более убедительных аргументов.

 

Аватар пользователя парабеллум
парабеллум(5 лет 6 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** Чертилло ***
Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 11 месяцев)

Кстати да, ни одного материального свидетельства "миллионов" жертв до сих пор не обнаружено. Из того, что мне попадалось - очень осторожные (потому что есть опасность навлечь на себя гнев всех защитников идеи "холокоста") оценки жертв подобных лагерей на уровне 600-800 тысяч за всю войну.

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(8 лет 11 месяцев)

Вы отрицаете существование лагерей смерти?

Аватар пользователя парабеллум
парабеллум(5 лет 6 месяцев)

совершенно верно. это были трудовые лагеря. почитайте что-нибудь, кроме сионистской пропаганды.

Комментарий администрации:  
*** Чертилло ***
Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(8 лет 11 месяцев)

В статье же написано специально для вас, что были трудовые лагеря в самой Германии и лагеря смерти в Польше и странах Балтии.

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

я дико извиняюсь , но скажу вам открыто : вы и подобные вам - СВОЛОЧИ !!!.

и текст , обосновывавший ваши убеждения ЗАДОЛГО до вашего рождения : "Да, кое-кто выйдет отсюда живыми: не-евреи. Что расскажут они о нашей жизни? Что знают они о наших бедах? Что знали они о еврейских страданиях даже в нормальное время? Они знали, что все мы дети Ротшильда. Они станут усердно собирать маргариновые обертки и сосисочные кожицы и логично доказывать [с их помощью], что не так уж плохо этим евреям в этом лагере жилось…"

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

а это само "всралося"

33307498.jpg

s97558518.jpg

content_3.jpg

Трупы людей, замученных в Освенциме

фоторепортаж, село, аушвиц

 

1945-01-29_f998-o1-d464-l79c%283%29.jpg

 

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

трудовые - говоришь ?!

«Поммерше цейтунг» пишет: «Наша борьба была честной с самого начала, так как мы не пересекали наших границ, намереваясь в слепом безумьи подчинить себе другие народы. Наоборот, вынужденные оставить наши границы позади, мы шли как глашатаи нового порядка и новой справедливости. Ни один немец, никогда не помышлял о том, чтобы уничтожить англичан, покарать французов, поработить голландцев или какой-либо другой народ, жить кровью и по̀том других наций. Наоборот, наши победы излучали успокоение».

 

Материалы расследования злодеяний немцев, совершенных на Майданеке, пестрят фактами неслыханной жестокости. Это здесь живых людей бросали в печи крематория. Это здесь разрывали младенцев на части. И это здесь немецкие врачи систематически отбирали людей для удушения. Гитлеровцы бесчеловечно издевались даже над прахом своих жертв: «на территории «лагеря уничтожения». Комиссия обнаружила свыше 1.350 кубометров компоста, состоящего из навоза, пепла от сожженных трупов и мелких человеческих костей».

«Правда», 17 декабря 1944 года, Останки людей, сожженных гитлеровцами в концлагере Майданек

Вот одна из их «добрых» немецких шуток:

Эсэсовец подходил к заключённому — любому — и говорил:

— Сейчас я тебя расстреляю!

Заключённый бледнел, но послушно становился под выстрел. Эсэсовец тщательно и долго прицеливался. Наводил пистолет то на лоб, то на сердце, словно выбирал: как лучше убить. Потом отрывисто кричал:

— Пли!

Заключённый вздрагивал и закрывал глаза.

Раздавался выстрел. На голову жертвы, обрушивалось что-то тяжёлое. Он терял сознание и падал. Когда он через несколько минут приходил в себя, он видел склонённые над ним лица немцев: того, который «расстреливал» его, и того, который незаметно ударил его сзади палкой по голове.

Эсэсовцы хохотали до слёз.

— Ты умер! — кричали они своей жертве. — Ты умер, и ты теперь на другом свете. Что? Видишь? И на том свeтe есть мы. Есть немцы. Есть CС!

ee84c8c67b21.jpg

6ac6153738aa.jpg

 

 

«Красная звезда», 23 декабря 1944 года

«Красная звезда», 23 декабря 1944 года

скан оригинала статьи симонова

W-oUEgwzenQ.jpg

 

кушайте - не обляпайтесь

Аватар пользователя Velantir
Velantir(10 лет 11 месяцев)

Не отрицаю, а ставлю под сомнение количество жерта в них. Сегодняшнее официальные цифры с окончания войны много раз пересматривались в большую сторону под давлением сионистского клана во всех правительствах Европы и США.

Аватар пользователя Ансельм
Ансельм(8 лет 11 месяцев)

Может быть, даже скорее всего так. Но статья, как мне кажется, не об этом, а об опасности перекодирования русских западными чернокнижниками в зомбонации.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Штангль возглавлял его полгода, и за это время сумел уничтожить 700-900 тысяч (по разным данным) человек.

900 000 : 6 = 150 000 в месяц.

Это вообще возможно?

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Ну конечно! 5 тыщ в день! Каждого убей, осмотри на предмет ценностей, перетащи в печь, сожги. Дивизию в сутки утилизировать - это же так просто...

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

возможно есть некое преувеличение , вполне возможно , к тому же вас все равно не трогает ни цифра ни в 5000 человек , ни в 1500 - какая вам разница , на диване ведь тепло.

Корреспонденция Константина Симонова "Лагерь уничтожения", 
опубликованная в газете "Красная звезда (ВЫШЕ ПОСТОМ ЕСТЬ СКАН ОРИГИНАЛА )

  "организация лагеря была во всех отношениях своеобразна, и если в других немецких учреждениях смерти можно по отдельности найти все элементы, которые входили в систему Люблинского «лагеря уничтожения», то в таком полном и, так сказать, комплексном виде эти страшные порождения немецкого изуверства нигде еще с такой очевидностью не представали нашим глазам. Нам известны такие места, как Сабибор или Белжца, куда на расположенное в глуши пустое поле привозили по узкоколейке поезда со смертниками, которых тут расстреливали и сжигали. Нам известны такие лагеря, как Дахау, Освенцим или «Гросслазарет» в Славуте, где заключенных и военнопленных постепенно умерщвляли побоями, голодом и болезнями. Но в Люблинском «лагере уничтожения» было сочетание и того, и другого. Здесь в бараках жили десятки тысяч заключенных, которые беспрерывно строили, достраивали и перестраивали свою тюрьму. Здесь были тысячи военнопленных, которые, начиная с осени 1942 года, не допускались к работам и, получая уменьшенный даже по сравнению с заключенными паек, с ужасной быстротой умирали от голода и болезней. Здесь были поля смерти с кострами и кремационными печами, где уничтожали тысячи и десятки тысяч людей, задерживая их в лагере только несколько часов и дней, в зависимости от величины партии, для того чтобы обыскать и раздеть догола. Здесь были обычного типа «душегубки» на автомашинах и прочно построенные бетонированные казематы для удушения газом «циклон». Здесь жгли по древнеиндийскому способу, самым примитивным образом: ряд бревен, ряд трупов, ряд бревен, ряд трупов. Здесь жгли в кремационных печах кустарного типа, сделанных в виде больших железных котлов, и здесь жгли в специально построенном и усовершенствованном крематории для блиц-сжигания. Здесь расстреливали во рвах и убивали ударом железных палок, перебивая шейные позвонки. Здесь топили в бассейне и вешали разными способами, начиная от обыкновенной виселицы с перекладиной и кончая усовершенствованной походной виселицей с блочной системой и маховиком. Это был комбинат смерти, количество ежедневных смертей в котором регулировалось двумя обстоятельствами: первое — числом поступивших в лагерь и второе — необходимым количеством рабочей силы на том или ином этапе бесконечно продолжающегося строительства."....

  ... "Всего топок пять. Пропускная способность их была очень велика. Крематорий был рассчитан на сожжение трупов в течение сорока пяти минут. Но постепенно немцы научились форсировать его работу и за счет повышения температуры удваивали пропускную способность: вместо сорока пяти минут они добивались сожжения за двадцать пять минут и даже меньше. Эксперты уже рассматривали этот динасовый кирпич, из которого устроены топки крематория, и по его деформации и перерождению обнаружили, что температура здесь была свыше 1500 градусов. Добавочным свидетельством служат чугунные шибера, которые тоже деформировались и оплавились. Если взять за среднее, что каждая партия трупов сжигалась за полчаса, и добавить к этому всеобщее свидетельство, что, начиная с осени 1943 года, труба крематория дымилась день и ночь, не переставая, и он, как доменная печь, не останавливался ни на минуту, получится цифра пропускной способности крематория: за сутки примерно 1400 трупов."...

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Трогает. Но меня также бесит бизнес на костях, который раскрутили еврейцы. Если возникает бизнес интерес "чем больше трупов тем больше денег стрясём" то о какой объективности может идти речь? Вот когда Израиль откажется от кровавых немецких денег, вот тогда и возможно объективное и непредвзятое исследование истории. А то даже у вас (вернее у Симонова) цифры не бьются, 1500 градусов - а температура плавления чугуна 1200, 5 топок по полчаса на тело - 50 трупов в сутки - 250 всего, и никак не 1400. Перечисление способов убийств в статье производит впечатление что все эти ужасы происходили одновременно, хотя понятно что либо измывательства - тогда не торопясь и разными способами - либо промышленное уничтожение, и тогда уж способ один - самый эффективный и быстрый. 

Да, немцы. Да, согнали в кучу всех с кем не хотели жить на одной земле. Что с ними делать - верхушка рейха не очень понимала, а исполнители резвились как могли. Да, питание заключенным выделялось по остаточному принципу, а ближе к концу войны и вообще прекратилось, откуда все эти жуткие фотографии людей-скелетов. Люди мерли как мухи, столько трупов надо либо закопать либо сжечь из хотя бы санитарных соображений. Закопать земли не хватит, значит крематории.  Ну и так далее. Там всё очень логично получается, если к людям относится не как к людям, а как к енотам например. Заблаговременное уничтожение слабых и больных, постоянное запугивание изуверской жестокостью, чтобы бунт не подняли, это всё качественно выполненная работа, если по отношению к енотам. А если по отношению к людям - то тот кто такую работу выполняет тот сам не человек и человеческого отношения к себе не заслуживает. 

А вот тот, кто на смерти своих родственников гешефт делает, постоянно мартиролог наращивая правдами и неправдами, он кто? Как назвать того, кто горе превратил в доходный бизнес и чей лозунг "кайтесь и платите!" сейчас подхватывают все кому не лень по поводу и без повода? Ведь выводы-то можно сделать разные,  от- "веди себя прилично", до  "не оставляй свидетелей".

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

я же ведь сказал - вам просто ПОХ.Й .

не надо корчить из себя уязвленную невинность и придумывать про плавление чугуна ( ибо как я вижу вы аккуратно обошли тот момент - что это были все ж таки детали заслонок , кои находились снаружи и явно не разогревались до 1500 градусов ), далее в каждую топку загружали по ШЕСТЬ трупов - 250*6 =1500 человек .

я вам указал о источнике информации - он чуть выше (скан) , но вам лень оторвать даже не попу с дивана - нет , мышкой вверх дернуть .

нет - вам надо радостно размазать свои сопли по повествованию , что кто то кого то обманул на сотню градусов и сколько то трупов.

вам же надо обличить этих уродских евреев , которые нагнули немчиков на бабки ( что они в общем то неплохо умеют).

 

НО !!!!, предъявите эти обвинения тем лицам ( и не обязательно еврейской наружности)  и тем организациям , кои действительно сделали на этом некий гешефт.

И НЕ КАСАЙТЕСЬ СВОИМИ ЛИПКИМИ ИЗМЫШЛЕНИЯМИ ТЕХ , КТО НЕ ПЕРЕЖИЛ ЭТИХ ЛАГЕРЕЙ , ТЕ , КТО ВЫЛЕТЕЛ ПЫЛЬЮ В ТРУБЫ ЭТИХ ЛАГЕРЕЙ СМЕРТИ.

и да - это тоже про вас , хотя написано ЗАДОЛГО до вашего рождения.

"Да, кое-кто выйдет отсюда живыми: не-евреи. Что рас­ска­жут они о нашей жизни? Что знают они о наших бедах? Что знали они о ев­рей­ских стра­да­ни­ях даже в нор­маль­ное время? Они знали, что все мы дети Рот­шиль­да. Они станут усерд­но со­би­рать мар­га­ри­но­вые оберт­ки и со­си­соч­ные кожицы и ло­гич­но до­ка­зы­вать [с их по­мо­щью], что не так уж плохо этим евреям в этом лагере жилось…"

и все ж напоследок пожелаю вам , чтобы вы спокойного сна  , без кошмаров.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Не надо криков и передергиваний. И измышлений чего я касаюсь а чего нет. Поляков, русских, украинцев уничтожено в лагерях больше, чем евреев, но вам, похоже, эта мысль не сильно удобна и вы не пускаете её в своё сознание. Предложение предъявить обвинение сделавшим гешефт невыполнимо плюс  уголовно наказуемо все в большем количестве юрисдикций. Цитату вы привели не совсем с правильного места, вот так будет лучше:

lля Левита принципиально важно оставить именно свое, еврейское, свидетельство об еврейской трагедии, ибо свидетельству нееврейскому он заранее отказывает в легитимности и непредвзятости: «Да, кое-кто выйдет отсюда живыми: не-евреи. .....

Кстати, маргариновые обертки и сосисочные кожицы... Что было в голове у человека, написавшего этот текст?

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

ясно видно чего вы касаетесь , ваша задача прекрасно видна -  вначале скомпрометировать сам факт уничтожения евреев путем несложных махинаций с температурой плавления чугуна и количеств  сожженных за сутки трупов , затем  снизвести данный факт к приколу - к шутке юмора . после чего под смешочки сказать что этого не было .

следующим этапом вы приметесь за те же факты про поляков , украинцев , белорусов , русских - путь то протоптан .

а в конце вы объявите , что нацисты пали жертвой изощренной лжи , а так они вообще белые и пушистые.

и да , данная цитата" lля Левита прин­ци­пи­аль­но важно оста­вить именно свое, ев­рей­ское, сви­де­тель­ство об ев­рей­ской тра­ге­дии, ибо сви­де­тель­ству неев­рей­ско­му он за­ра­нее от­ка­зы­ва­ет в ле­ги­тим­но­сти и непред­взя­то­сти"  никоим образом не относится к творчеству ушедшего в дым человека -

просто вам опять по привычке решилось смухлевать - нет , господин подонок , не выйдет.

Кстати, мар­га­ри­но­вые оберт­ки и со­си­соч­ные кожицы... Что было в голове у че­ло­ве­ка, на­пи­сав­ше­го этот текст? - что бы не было в голове у этого человека , не вам то оценивать - вот выйдете дымом из печи крематория , тогда да.

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Что ж вы так убиваетесь? Вы же так не убьетесь!!!

У вас там, в картине будущего где я всё так гладко изложил, случайно нет эпизода где я в лотерею сто миллионов выиграл? Должен же быть хоть какой-то след реальности в ваших фантазиях...

Насчёт Левита - это к яндексу претензии, он вашу цитату от нее не отделяет, считает единым текстом.Я что вижу- о том пишу, никакого мухлежа.

А насчёт подонков... подонки это те, кто на трагедии решили навариться, попутно залив историю тоннами мутной лжи. Ну подумаешь, завысили число жертв - евреев раз эдак в 5-10!!!  Кучу жертв - неевреев к себе приписали, бери больше-кидай дальше, за это платят! И платят до сих пор! И требуют к себе особенного отношения, причём те, которые ни сном ни духом изначальной трагедии непричастны! Ведь это же так выгодно, так легко обвиняющего в чем-то еврея назвать антисемитом, а затем нацистом. Вспомнить холокост  - и пол дела сделано! Холокост сейчас вспоминают по поводу и без, у меня дед в концлагерях всю войну просидел -  доброволец лета 41-го, окружение, ранение, плен, но он не еврей, че о не вспоминать! 

Впрочем, дьявол - отец лжи но при этом сам он ничто и следующих за ним во лжи в ничто и обратит. Будет интересно посмотреть.

 

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

   все то вы понимаете , все то вы знаете - просто вы подонок , вот и все , причем трусливый подонок - так , только мертвых пнуть , против организаторов и выгодополучателей идеи холокоста вякнуть то кишка тонка - "Пред­ло­же­ние предъ­явить об­ви­не­ние сде­лав­шим гешефт невы­пол­ни­мо плюс  уго­лов­но на­ка­зу­е­мо все в боль­шем ко­ли­че­стве юрис­дик­ций. "

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Вы знаете, я нечасто сталкиваюсь с манипулятивным способом ведения дискуссий - таким как приписывания собеседнику мыслей и мнений, которые он не высказывал или предложение  выполнить бессмысленные действия. Так что для меня этот опыт определенно полезен. Впрочем, предлагаю вам объединится и "против организаторов и выгодополучателей идеи холокоста вякнуть". Вам же они тоже не нравятся? Или я ошибаюсь? 

Аватар пользователя мик30
мик30(6 лет 1 месяц)

дико извиняюсь - это само всралося : "цифры не бьются, 1500 гра­ду­сов - а тем­пе­ра­ту­ра плав­ле­ния чугуна 1200, 5 топок по пол­ча­са на тело - 50 трупов в сутки - 250 всего, и никак не 1400. "

"Да, немцы. Да, со­гна­ли в кучу всех с кем не хотели жить на одной земле."

Пред­ло­же­ние предъ­явить об­ви­не­ние сде­лав­шим гешефт невы­пол­ни­мо плюс  уго­лов­но на­ка­зу­е­мо все в боль­шем ко­ли­че­стве юрис­дик­ций.

lля Левита прин­ци­пи­аль­но важно оста­вить именно свое, ев­рей­ское, сви­де­тель­ство об ев­рей­ской тра­ге­дии, ибо сви­де­тель­ству неев­рей­ско­му он за­ра­нее от­ка­зы­ва­ет в ле­ги­тим­но­сти и непред­взя­то­сти: «Да, кое-кто выйдет отсюда живыми: не-евреи. .....
Кстати, мар­га­ри­но­вые оберт­ки и со­си­соч­ные кожицы... Что было в голове у че­ло­ве­ка, на­пи­сав­ше­го этот текст?

Насчёт Левита - это к ян­дек­су пре­тен­зии, он вашу цитату от нее не от­де­ля­ет, счи­та­ет единым тек­стом.Я что вижу- о том пишу, ни­ка­ко­го мух­ле­жа.

Вы знаете, я неча­сто стал­ки­ва­юсь с ма­ни­пу­ля­тив­ным спо­со­бом ве­де­ния дис­кус­сий - таким как при­пи­сы­ва­ния со­бе­сед­ни­ку мыслей и мнений, ко­то­рые он не вы­ска­зы­вал или пред­ло­же­ние  вы­пол­нить бес­смыс­лен­ные дей­ствия.

Разве можно выдернутые из контекста фразы назвать - МУХЛЕЖОМ ???

по моему стороннему взгляду - АБСОЛЮТНЫЙ МУХЛЕЖ ПОДОНКА 

Впро­чем, пред­ла­гаю вам объ­еди­нит­ся и "против ор­га­ни­за­то­ров и вы­го­до­по­лу­ча­те­лей идеи хо­ло­ко­ста вяк­нуть". Вам же они тоже не нра­вят­ся? Или я оши­ба­юсь?  дико извиняюсь , но я не объединяюсь с подонками .

и разговор был не про организаторов и выгодополучателей успешного и доходного  проэкта "холокост"  , а про то , что евреи - вылетевшие в трубу в виде пепла - не объект для плясок разного рода подонков.

Аватар пользователя Igoris
Igoris(10 лет 4 месяца)

Никто и не пляшет на пепле ваших евреев.

А расскажите, пожалуйста, откуда взялась цифра 6млн.? И что, одних только евреев уничтожали немцы?

И почему русские, как наиболее пострадавшие, не получают компенсации от немцев?

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 4 месяца)

Вы так радостно вцепились в градусы.. Я думал уймётесь, но вы наверное тоже гуманитарий, как и Симонов. Иначе бы знали, что 1500 градусов это штука нереальная, и вся фурнитура, внутренние колосники и крепления дверей прогорят в момент и при более низкой температуре. Ну и  температура плавления даже жаропрочной стали - 1400. Но Симонов корреспондент, его цель настрой читателю создать. А вы ... выглядите неумно. Плюс в тексте ясно сказано - крематорий построили в основном для сжигания уже захороненных трупов, т.е. его производительность не равна производительности убийств в период его работы, он ещё и ранние следы заметал. Этот момент вы предпочли не заметить. 

Далее мне вообще непонятно. Что, немцы не сгоняли в кучу всех с кем не хотели жить на одной земле? В чем мой мухлёж этой фразы? В том что я не только про евреев пишу?

Предложение предъявить обвинение выполнимо? Кому предъявлять? В чьей юрисдикции? Как? В скольких юрисдикциях это обвинение переведут в уголовное наказание за отрицание холокоста? В чём мухлёж?

Про Левита - вашу цитату дополнил предшествующим предложением. Вам не понравилось - ваши проблемы.

Про сосисочную кожицу - если вы способны представить в концлагерном бараке на полу или в помойке сосисочную кожицу, то так и говорите, не стесняйтесь. Я именно это и имел ввиду. Тогда, кстати, сосиски в целлофан не паковали, все были в кишочной обертке.

Ваш взгляд не сторонний. Вы эмоционально вовлечены и вам почему-то важен этот диалог. Физических действий в реальности вы предпринимать не собираетесь, но вам важно заставить оппонента замолчать. Вы добьётесь своего, должно же мне надоесть в конце концов но пока мне интересно, возможно ли перевести диалог в какой-то конструктив или слабость рациональности вашей позиции будет по прежнему приводить вас к истерике?

И ещё. Ваше последнее предложение возможно понять и так, что  не-евреи - вылетевшие в трубу в виде пепла - допустимый объект для плясок разного рода подонков. Вы эта. Поаккуратнее с формулировками. Я, конечно, верю что вы равно сочувствуете всем жертвам фашизма, но ... 

Специально для вас - мой предыдущий абзац был мухлежом. 

Аватар пользователя vova6857
vova6857(7 лет 8 месяцев)

Уж больно распиарен Собибор. Побег из 13- го барака ( штрафного) лагеря Маутхаузен совсем забыли - так как там восстали русские?

Страницы