У нас дефицит рабочих мест, или трудоспособного населения или и то и то. И немного о миграции

Аватар пользователя Satprem

О посте про мигрантов и рабочие места:

При убывание населения трудоспособного возраста, (то что сейчас и происходит в РФ) происходит и падение безработицы, а так как убыль (молодого поколения 90-ые и 00-ые начало) будет нарастать и значительно опережать, даже выпадание производственных мощностей (уже скоро) это по логике, может спровоцировать, если не конфликт то некое обострение с мигрантами, (на ментальном уровне в первую очередь в виде некой ненависти) за рабочие места, в некоторых традиционно занятые мигранты (сектора). Но и миграционный отток, это самозакручивающаяся спираль (сам не гам, и другим не дам) вниз экономического развития и ВВП. Так что выкинув мигрантов,это роста экономике точно не добавит.

Главная проблема, не только не хватка раб. силы, а нехватка  квалифицированной рабочей силы, которую чаще представляют коренные в 19 из 20 случаев  на некоторых новых открывающихся производственных мощностях. В виду выбывания молодого поколения трудоспособного возраста, идущего на смену пенсионерам, после многочисленного поколения 80-ых, создается парадокс, низкой безработицы и обострения социальных противоречий с мигрантами, ибо их квалификация (часто низкая - в их сегменте - стройка, подмести,  разнорабочие, и т.д. не сокращалась, а даже "производственные мощности"  и рабочие места для них, численно - росли,) а для местных производственные мощности (заводы, фабрики) где требуется высшее образование - как раз  выбывали с времен СССР.  (местные много в охрану  шли и т.д. в не в производство) 

А вот сейчас и создался парадокс, низкая безработица, и дефицит и трудовых ресурсов и не хватка (в некоторых сферах занятости) трудовых ресурсов и одновременно число рабочих мест (для коренных, выбывает медленнее, выбывание самого населения трудоспособного возраста скорость которого нарастает) + куча перекосов.

Единственным выходом видимо для местных будет, отнятие в некоторых областях и некоторых частях страны,доли что занимают мигранты. (но опять это скорее средний сегмент по з.п. а не низкоквалифицированные раб. места) но в целом такая ситуация возникла не только по причине миграции, а по причине выбывания долгие годы со времен распада СССР производственных мощностей, для высокого образованного населения, выбывание которых с времен распада СССР намного быстрее шло, чем выбывание самого высокообразованного населения, а теперь когда выбывать стало местное молодое трудоспособное  населения,  при росте высокообразованного, (у большего %-та есть корочки,ВУЗ-а, в отличие от СССР и 90-ых,) оказалось что создался дефицит как производственных мощностей - рабочих мест для образованного местного населения заточенного на получение высокой з.п. на фоне общего дефицита рабочей силы, нарастает.

А (например в среднем сегменте той же стройки, где нища занята мигрантами, которые ранее демпингом з.п. вытеснили местных).

В итоге мы имеем парадокс, когда образованные россияне, хотят раб места и более высокие з.п. (но так как после развала СССР производственные мощности, и рабочие места для образованного населения  выбывали) сейчас же, когда пошел обратный процесс, то есть выбывать быстрее стало население трудоспособного возраста, а не производственные мощности, и это на фоне общего спад трудоспособного населения, быстрее выбывания производственных мощностей, мы имеем рекордно низкую безработицу, людей как бы не хватает. Но и  высокими з.п.обеспечить больший %-ент россиян, на производственных местах нереально, в виду того что их (ПМ)уже столько нет и  ранее с времен распада СССР, выбыло огромное количество, а.так когда у многих молодых россиян ВУЗ за плечами,  то и запрос на более высокий уровень оплаты их труда, у них выше, но обеспечить его по причине как неравномерности распределения производственных мощностей, урбанизации, цифровизации,  для них,  не так просто это пожалуй и создает в социуме среду, когда в мигрантах видят конкурентов.

В общем сначала закрывали заводы фабрики "оптимизация", а население (трудоспособного возраста) всё равно прибывало и его было больше(молодежи), и как бы эти производственные мощности "лишние" были, это длилось годами, пятилетками, с распада СССР, а теперь когда численность население, а самое главное молодого трудоспособного населения стала падать, оказалась что у нас уже дефицит рабочих,трудовых ресурсов, при большем числе производств, просто выбывать молодежь стала намного быстрее, это и  создало эффект низкой безработицы, ну а так как не вернуть 1000-чи заводов фабрик что уже нет и получается что норм работы, (на производстве) для местных (образованных) везде, где они живут, как бы и нет, потому как с 1991 г оптимизировали производства (их типа много было) но когда население молодое стало убывать, даже тех производств что остались, работников на них стало не хватать, вот и получается  что еще тут вина в перекосах и демографии, урбанизации, ну а коренное "смотрит волком" на мигрантов, которые заняв некие нищи на рынке труда, получается через демпинг не допускают туда местных. А так как среди россиян, стал выше %-ент образованных то для них как раз и есть некий недостаток раб. месте  с более высоким запросом на з.п. Но тут вопрос, а много ли мигрантов получают з.п. выше россиян ? (речь не о сравнение мигранта  с Москвы, и россиянина проживающего в ПГТ, а россиянина с Мск, Питера , Екб, Новосиба, Краснодар и т.д. и с мигрантом проживающим и работающим в Мск ,Питере ЕКБ, Новосибе, Краснодар и т.д.)  

В общем есть рабочие места, но с более низкой з.п. и они есть для мигрантов, а для местных, мест особо нет потому что запросы по з.п. у них выше, а вот создать такое же количество рабочих мест, для местных, как для мигрантов, но с более высокой з.п. - нереально.

В теории мы сейчас на гребне, когда спад численности трудоспособного населения спровоцировал рекордно низкую безработицу в стране. Далее трудовых ресурсов будет не хватать более а безработицу укатывать в пол (уже ниже идти не будет) остается вопрос, кем компенсировать не хватку трудовых ресурсов, учитывая что и миграционный прирост, уже не тот что был ранее. (наверное это и причина что на 5 лет Пенс.Возраст  увеличили тоже, работать не кому...)

В общем главная проблема, это нехватка трудовых ресурсов, молодых людей, россиян  трудоспособного возраста. (это и причина перекосов) Ну и конечно желание получать в разы больше мигрантов а если такой работы нет , а она по примерно паритетной з.п. есть у мигрантов видеть в них конкурентов.

Да видимо больше спрос у квалифицированной рабочей силы с России, на высокооплачиваемые рабочие месте, но в виду того что населения численность росло, а до этого оно хоть и выбывало в 90-ые, но НЕ опережало темп выбывания производственных мощностей, теперь же когда темп выбывания населения (молодежи) опережает темп выбывания производственных мощностей, которые  к этому моменту изрядно поредели с времен СССР , (1000-чи предприятий не стало) а теперь после убыли населения (молодежи) вдруг оказалось что уже не переизбыток высоко квалифицированного населения и трудовых ресурсов, на фоне не поспевания ликвидации производственных мощностей, относительно спада трудоспособного населения (население трудоспособное увеличив темп выбывания, стало меньше и работать некому), вот и возник дефицит рабочей силы (местных) и низкие уровни безработицы.

Ну а соответственно терки с мигрантами , что они занимают рабочие места... Но тут надо помнить что мигранты занимают места не высококвалифицированные а  вступающей в трудовую деятельность молодежи нужны именно такие места и высокая оплата , а их нет , вот и придется им конкурировать и с мигрантами за (часть их сегмента где больше платят) не дворники и разнорабочие, а некие иные нищи.

Ну и конечно стройка, тут нельзя не обойти после 05 г. примерно когда пошел поток  мигрантов с Ср. Азии они в целом (демпингом з.п.) убили и по большой сути ликвидировали россиян строителей, как массовый вид почти, коим он был до них, Ну а сейчас конечно мигранты занимают не только низкоквалифицированные рабочие места, но и те на которых не прочь были бы оказаться и сами россияне, вот и возникают терки.

В целом рабочие места есть, есть дефицит рабочей силы. и это не смотря на  роботизации и "цифровизацию, значит видимо в будущем , мы неизбежно идем к меньшей трудовой деятельности , то есть трудится неизбежно будет все меньший %-ент от числа населения, даже по причине падение численности молодого экономически активного населения. В целом экономике ещё предстоит приспособиться к новым реалиям.

В США если я верно понимаю, (да и вероятно в ЕС), примерно схожего характера проблема (не вдаваясь в  их миграционные потоки) выбывание молодого трудоспособного населения, молодежи меньше становится, опережает темп роботизации и цифровизации + перенос какой то части рабочих мест и укатал безработицу до рекордных уровней на продолжительное время уже. Да и в такого рода условиях падения численности молодого трудоспособного населения , странным выглядит желание Трампа перенести как можно больше производств в США. Кто будет работать, если темп выбывания молодежи ,гораздо быстрее, темпа роботизации. 

Ну и по мигрантам, хорошо или плохо, ситуация двояка, может ли она ещё аукнутся, вполне возможно.

Но и текущий рост экономики и ВВП, без миграционного прироста наверное, не имел бы место в РФ. Графики брал тут

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vagabond
vagabond(4 года 5 месяцев)

"С низкой зарплатой" (с)

Ну как с низкой,если таджик, (условно за 15.000) при лужкове мёл улицы,то это не значит ,что хитропопые дяди не имели с этого по 20.000 (с каждого дворника)

Числились то ивановы -петровы (за 40.000.

А это уже не маленькие зарплаты.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

Аппетит приходит во время еды. Конечно хочется больше. И недостаток молодого поколения (*раньше русские дворники были их поставляла столице русская деревня) теперь ее нет , где брать дворников и разноробочих.

Кстати в Германии, Австрии , Швеции, (не в курсе так или нет) знакомый говорил что весь низовой медицинский  состав (нянечки, санитарки ...уборщицы) заняли беженцы с Сирии, немцов просто не хватает на эти рабочие места.. как не хватает у нас дворников , разнорабочих и т.д. готовых трудится дешевле (тут помимо денег еще и физически людей нет) раньше их русская деревня в Мск и Питер посталяла.

 

Я пока не провел логическую цепочку, но интуитивно скажу - это тоже, определенного точно причина урбанизации тоже

Аватар пользователя vagabond
vagabond(4 года 5 месяцев)

Про германию не знаю,но сомнительно.

Слышпл,что там мусорная мафия турки в основном.

Про бельгию могу поведать.

Вытирать жопу парализованым ,надо пару лет учиться и экзамен ,соответственно  знать язык на уровне!

Знакомый дипломированный психиатр, (диплом сказали выкинь :)

Прошкл это,потом доктором стал,свой кабинет.

Разговариаал с дворниками,в крупных городах раньше в основном арабы (мароко тунис алжир)

Сейчас местных много.

Первые шли по причине,соскочить с социала на пособие по безработице. 

Там можно годами получать греясь дома!

Плюс много отгулов за работу в выходные.

У многих там жены ,дети.

Они часто катаются на недельку.

Так что новеньким,без диплома языка

Это сказки.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

Так что новеньким,без диплома языка

Это сказки.


вот и я о том же подумал , но предположу там где надо просто убирать какашки извините, от памперса под наблюдением сестры ... и мусор, контакты с местным на их языке минимальны

Аватар пользователя DrVasek
DrVasek(5 лет 5 месяцев)

Далеко не везде и далеко не правило. Беженцы пока в основном на социале.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

ВВП нужен рост потребления так оно складывается. Роботы не потребляют, потребляют люди - это причина почему Меркель принимает ... и не только она одна мигрантов и бежек германскую нацию это касается даже больше чем славян, уже касается

Вот я описал как вижу на текущий момент единственный именно реальный выход из тупика

Аватар пользователя Герман
Герман(5 лет 1 месяц)

Роботы не потребляют, потребляют люди -

Но чтобы людям потреблять, им сначала нужно кое-что заработать, или на худой конец получить субсидию у государства, что в принципе означает потребление в кредит....  в странах с большим социальным пособием, самый большой госдолг.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

Именно, это и есть суть приближающегося демографического перехода , рост долга до приделов роста, а после смена модели, прорыв с количества в качество и смена темпов и ритма жизни, на более неспешный  или БП 

Аватар пользователя azambuja
azambuja(3 года 6 месяцев)

До революции говорят дворниками работали почти исключительно татары.А насчет нехватки мед.персонала в Австрии,Германии,Швеции-можете прибавить сюда и Португалию. Живу в Португалии и сейчас у нас ведет прием больных врач из Венесуэлы,есть врачи с Кубы.

Аватар пользователя cwl
cwl(5 лет 9 месяцев)

До кучи можно добавить и Ирландию. Образование медицинское хорошее, родной язык английский, значит куда рванёт работать человек, где хорошо платят врачам? - Правильно за лужу. Поэтому ирландцев теперь зачастую лечат доктора Ахмед и Рашид.

Комментарий администрации:  
*** Рассказываю пакостные анекдоты про героев войны ***
Аватар пользователя azambuja
azambuja(3 года 6 месяцев)

Черт побери,куда же уезжают врачи за деньгами.В Европе и Англии уже многие на медицину жалуются.В США тоже матерят.Может сейчас на заработки в Гонконг с Китаем едут?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 8 месяцев)

Конкретно про москву. Не вспомню счас уже где видел.

Журналюги нашли дворника - москвича. И он получал неплохо даже по московским меркам. И также рассказывал что его уже давно хотят выжить.

Также журналюги пытались устроиться дворником. И у них не вышло. Тогда тот же человек нарядился бомжиком и повторить попытку. И его взяли без проблем. 

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

Простите что слишком запутанно ,тут  куча параметров)))

В целом у россиян как и других в их положение работодателей (мигрантам) желание получать больше, при меньших усилиях ...что в общем то закономерно. И если кто то с мигрантов занял нищу получше в нем видеть конкурента , и себя на его месте, но конечно не на месте (дворника или т.п.)

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 5 месяцев)

ИМХО- как раз выдавить мигрантов  с  рынка труда  в  сегменте более высоких зарплат несложно, если за это нормально возьмется  МВД. Ибо  как правило их юридическое положение  обозначено   регистрацией по месту пребывания. а не трудовым патентом или официальной регистрацией  у работодателя с  отчислением налога.  Месяц-другой  проверок ( а штрафы за  незаконное трудоустройство мигрантов едва ли  не самые высокие из существующих, и могут достигать сотен тысяч  рублей, ст. 18.15  КоАП)- и  порядок  можно навести. Но коррупционная  составляющая  тут крайне велика. Поэтому  без привлечения  ФСБ  полиция   этот источник дохода  не оставит. Вопрос  в другом- насколько работодатель согласен на  честное трудоустройство граждан РФ, как  это отразится  на его прибыли. Нынешний  уровень налогообложения  для  достаточно многих  ИП  высок, не от хорошей  жизни они "чернушничают" и ведут двойную бухгалтерию.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

Да я подозреваю что этим и займутся , т.е. выдавливанием мигрантов с более высоких з.п. где это возможно  (но опять что это за деятельность ?) в торговле они на уровне ИП....зарабатывают, (выше 1 баксов в пример в месяц) вот и получается что они приехали как бы именно вкалывать)) А отобрать у них раб. место разнорабочево или дворника местные Ивановы Петровы не особо спешат ...

А на гос службе их нет где они отнимают з.п. в 40-50 и выше ... Тут может возникнуть расширения понятия мигрант, по иным параметрам...Касательно стройки а возвращаться на стройку местным уже кадров и ресурсов просто нет, в том количестве в каком они были до 05 г . Выходит выход автоматизация стройки типа 3 Д но это ... "вилами по воле" пока что 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 5 месяцев)

На муниципальном уровне в  сфере постоянной  занятости   подвижка идёт. И местные власти либо оформляют иностранца  по законодательству, либо нанимают  нашего. Наши кстати нашли выход-берут по 3  участка, и скромные 8 тысяч  дворника  превращаются  во вполне пристойные для  провинции 24 тысячи.  Сложности только зимой  со снегом- а летом- трудностей нет.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

Очень рекомендую как раз по теме и Пенс Реформа и безработица и ее корни , тут много интересно и не так долго: (менее 17 минут)

 

Аватар пользователя Bruno
Bruno(6 лет 1 месяц)

Вот про экономию бюджета ПФ за счёт маткапитала и госпенсий - это он зря сказал (не с той стороны к проблеме подошёл). Бюджет ПФ чуть менее, чем наполовину финансируется из бюджета, в основном (2/3) эти деньги как раз и идут на тех, кто к "трудовым" отчислениям не имеет прямого отношения. 

По поводу дефицита - вроде как есть дефицит квалифицированных и ответственных специальностей, где квалификация набирается скорее опытом работы непосредственно на рабочем месте, нежели образованием в учебном заведении (нередко из-за низкого качества этого самого образования). Если пенсионная реформа и решает какую-то проблему, то только именно этой нехватки опытных кадров. Точнее - не решает, а  отодвигает проявление проблемы на 5 лет. Работодатели могут продолжать экономить на них, а эйчары - спокойно сидеть на пятой точке на 5 лет больше. А потом хоть потоп.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

Вот про экономию бюджета ПФ за счёт маткапитала и госпенсий - это он зря сказал (не с той стороны к проблеме подошёл). Бюджет ПФ чуть менее, чем наполовину финансируется из бюджета, в основном (2/3) эти деньги как раз и идут на тех, кто к "трудовым" отчислениям не имеет прямого отношения. 


Соглашусь но его в целом интересно послушать норм говорит.

Вот где я его видел 1 раз с 50 мин там 12 минут про демографию все туже:

 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 5 месяцев)

Нетривиально и в принципе убедительно.Только к  сожалению постфактум.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

Увы .. там с 50 мин второе видео , так же очень рекомендую посмотреть его выступление всего то 11-12 мин там 

Но многое станет понятно.

 

Хотя там надо добавить что не в семейных ценностях, а институт семьи, в общем разрушен.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 6 месяцев)

Говорит убедительно. Как и всякий проходимец. Шаблон за шаблоном, логические ошибки, выдуманные цифры, просто какие-то байки. Богатые рожают в 5 раз меньше? В 5 раз меньше чем кто?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

Рожают много там, где нет социалов , нищета, халяв не дают и 70% с + живут в докимах с какашек и соломы

Про 5 раз это образно , суть в том что рожают не от достатка, а как раз от нищеты. (именно поэтому немцы не плодятся, а в Бурунди больше немцев в 3 раза рожают) или Сирия и Афган в 3 раза больше Норвегии, где соц халяв куда только не толкают 

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 6 месяцев)

Вот об этом я и говорю.Тут и так хватает публики, принимающей за чистую монету разнообразные анекдоты. С такими "экспертами" и так не блестящая ситуация грозит перерасти в полную катастрофу.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 5 месяцев)

Он говорит, что не рожают из-за психической угнетенности. Не хватает, мол, душевных подьемов. Вот мол в Питере после Сталинграда рождаемость подскочила в пять раз. В блокаду! Ну так у нас Крым присоединили, Россия гуляла полгода на радостях, в каждой деревне по три-четыре бояна порвали. Народ ликовал! Рождаемость подскочила? Упс. Не помогли радость и новые надежды. Почему?... 

А какая свобода была и психонастрой у рожавших по 10-15 детей русских крепостных? Какие свободы и светлые перспективы в Африке, что они в пять раз больше рожают, чем в Европе? 

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 6 месяцев)

Ну так у нас Крым присоединили, Россия гуляла полгода на радостях, в каждой деревне по три-четыре бояна порвали. Народ ликовал! Рождаемость подскочила? Упс. Не помогли радость и новые надежды. Почему?... 

Потому что сразу после Крыма резко упал жизненный если Вы не забыли. Как раз в 2014 по форумам скакали ура-патриоты - Россия вышла на естественный прирост. Но сходив в очередной раз в магазин осенью 2014 года я как-то выразился в том смысле, что если правительство не обуздает цены, то естественный прирост кончится как только нарожают уже зачатых. И он таки кончился в 2016-м.

Это Вам в раздумья над тем как влияет уровень жизни на рождаемость. Ибо для любого свидетеля рожающей нищеты должно быть понятно, что по совокупности Крыма и кризиса 2014 года рождаемость должна была подскочить до небес.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 5 месяцев)

Вообще-то - у нас эта рождаемость давно качается возле точки сохранения популяции. Чуть меньше, чуть больше... В рамках погрешности. На 1-2 рождения на 1000 сдвинется в какую-то сторону - и уже или всепропальщики завывают, или урапаты ликуют. А по факту - ничего и не изменилось, стрелка шевельнулась. Маленько-маленько.

А товарищ ученый нам - про разы и порядки вещал. 

Вот я и сомневаюсь.

 

Насчет нищеты - давайте пока не будем. Отложим. И вообще - у нас другая тема есть для экономической модели демографии, а?

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 6 месяцев)

К сожалению насчет чуть больше-чуть меньше Вы не правы. Возле нуля изменения особенно заметны. Рождаемость вокруг 2014 менялась весьма значительно. В 2014 относительно весьма хорошего 2012 почти +100к рождений. Это весьма чувствительно. А после 2014 пару лет продержалась пару лет и резко пошла на спад: в 2014 естественный прирост +30к, в 2017 -135к Кстати, насчет психологического состояния человек в общем прав, но воспринимает это как-то уж очень отвлеченно. На рождаемость очень сильно влияет, как ни банально звучит, уверенность в завтрашнем дне. 2014 год эту уверенность существенно подорвал. Результат принятия пенсионной реформы, например, не только в том, что пенсионеров ущемляют. Это подрывает уверенность в завтрашнем дне не только у "предпенсионеров", но у самых широких слоев населения. Причем не только само повышение, но и то, каким способом оно обосновывается и освещается.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 5 месяцев)

Приведенные вами цифры меня совершенно не впечатляют. 

Что такое "изменение на 100 тыс. в год"? Если обьективно смотреть - очень незначительный показатель. Для потери одного миллиона населения (увеличения на миллион) - требуется при таком показателе - 10 лет. И это меньше одного процента численности. Достаточно заметные 5 млн накопятся в течении всего 50 лет. Я точно не доживу. 

Это мелочь! Но так как она в точке изменения знака - то малейшее смещение сразу дает повод говорить: прекратилась убыль! Возникла убыль! Ура!! Караул!!!  Да ну. Тьфу, и растереть.

Только в ДТП ежегодно погибает по 20-25 тысяч. Старики миллионами уходят. В общей статистике эти изменения слабо отражается в реальности. 1/500. 

 

Различные рассматриваемые факторы влияют на общую ситуацию по отдельности очень слабо. Только в совокупности их всех кроется реальное влияние на демографию. И небольшие изменения одного-другого общую проблему все равно не решат. 

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 6 месяцев)

Тьфу, и растереть.

Именно так многие воспринимают демографию. Итого с 1991 естественная убыль сколько? 13 млн? Молодцы! Так держать!

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 5 месяцев)

НЕестественная. Насильственная.

Демографически не обоснованная. Демографическая была бы в пределах 2 млн. 

А демография начала валиться до 1991...

800px-Fertility-rate-1980-2017.png

 

 

Аватар пользователя maksimm
maksimm(4 года 6 месяцев)

По мне, СССР к 89 уже был если не в коме, то в глубоком кризисе.

Демографическая была бы в пределах 2 млн. 

Допустим. Вот и посчитайте, какова была бы демографическая, если накинуть на нее никчемные 100к в год. А ведь можно и 3 раза по +100к и будет уже совсем другой расклад.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 5 месяцев)

Так и накинули. Повыбивали и растеряли очень много представителей мужского пола в самом активном возрасте, самом детородном возрасте - 20-30 лет, фактически - война, убитые, беженцы. С учетом демографических потерь (уже не два, а под пять млн), и миграции русских из бывших республик, там выходит не 13, а ближе к 20 млн. Гражданка вторая. Оттуда и новая яма - поверх незаглаженной после ВОВ.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

Немного влезу в ваш спор как только мы перестали воспроизводится (а этому уже 30 лет как исполнилось) в 1988 г.  и начались проблемы именно тогда и пик нефти был достигнут и добыча пошла вниз и численность населения неуклонно снижаться стала сначала по чуток потом с ускорением, сейчас будет тоже самое, так как моё личное мнение последние два (нефть и демография) синхронные процессы у нас.

 

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 5 месяцев)

Эмм.. Коллега - коэф. рождаемости по вашим графикам прямо коррелировал не с обьемом добычи, а с ценой нефти.

Но этот тренд сломался в 2014. 

Пик же пока еще не был достигнут, хотя обьем добычи в 90х действительно снижался. Только  исходя из расхождения с  фертильностью по срокам, это обьем добычи следует за изменением коэф. рождаемости, а не наоборот, и на днях нас ожидает новое сокращение добычи.. возможно.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

Речь не про фертильность а про падение численности населения /потребителей тянет за собой падение добычи в виду падения спроса (пик спроса) на нефть, фертильность тут 2 эшелоном идет 

Обвал добычи с усилением плеча, тянет  факт падение численности молодого трудоспособного населения, и населения вообще в целом, (потребителей) фертильность показывает что нация в целом стареет и не воспроизводится.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 5 месяцев)

Если спад добычи следует ЗА фертильностью, то никак тянуть не может. Сама вослед тянется. Сокращение потребителей - спад спроса - сокращение добычи. Вроде логично?

Аватар пользователя Altair
Altair(5 лет 1 месяц)

А сколько стоит вырастить ребенка? Около 5 миллионов...

Дети это дорогое удовольствие и не всем по карману.

http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10032879

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 5 месяцев)

У меня есть определенные сомнения. Посчитаем:

5 млн за 15 лет. Миллион на три года, или 333 тыр в год. 28 тысяч в месяц... Это ж средне-медианная практически. Два прожиточных минимума.

Как хотите - осетра надо резать. Иначе придется признать, что у нас почти вся страна - богачи. 

 

АП

Сходил по ссылке.. Что сказать? То, что вы озвучили - хорошая причина для тех, кто не хочет иметь детей. 

На самом деле, по смыслу это не затраты на ребенка, а приходящаяся на единственного ребенка часть доходов среднестатистических  родителей. Это не означает ,что эти средства обязательно должны быть полностью безвозвратно потрачены непосредственно на ребенка. Совсем нет. Их можно откладывать в банк или под подушку, а потом - купить детю квартирку и дачу впридачу, за окончание института. Или на свадьбу подарить.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 5 месяцев)

Институт семьи не разрушен. Стало больше гражданских браков,  сдвигается  вправо   возраст вступления  в брак ( что само по себе  ведёт к  более  обоснованному  выбору). Во всяком  случае в  России  пока  нет   существенной угрозы  традиционной семье. Другой   вопрос, что несмотря  на программу  материнского капитала, уровень жизни и доминирование материальных интересов   пока не  вывели рождаемость на  серьёзный  позитивный  тренд.  Нужны  беспроцентные  ссуды  на квартиру для молодых родителей, с индексацией  только на уровень инфляции. Либо снижение  ипотечного процента   до уровня  чуть выше  уровня  инфляции. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

Это не поможет если вы о рождаемости вот посмотрите где рожают что в Норвегии Дании Швеции , мало дают ? Чего они не плодятся ? 

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 5 месяцев)

Там  уже  доминирует философия   карьерного роста и чайлдфри.  В России для начала  нужно выйти на уровень простого  воспроизводства, то есть хотя бы  чуть выше 2. И основная  проблема  у  молодых-жилье и (увы) автомобиль. Они  уже  в городе  без этого не могут, не щитово. Обычно наскребают на ипотечную однушку, а  когда  ребёнок подрастает - начинают влезать во второе ярмо- продают однокомнатную  и берут двухкомнатную. Опять по ипотеке.  Поэтому-  и  доходы  нужно поднимать, и проценты ипотеки снижать, и вообще   пнуть регионы  по запуску  в  софинансировании с  государством  программ обеспечения  молодёжи доступным жильём изначально по нормальному  стандарту- двух- и трёхкомнатных.  Плюс  места  в детских садах -  у  нас  во всяком  случае  по месту жительства  с этим проблемы. А возить ребенка в другой  район в детсад, а потом его забирать и переть общественным транспортом  домой- каторга ещё та, регулярно наблюдаю. Дитё  уже  измотано, орёт, капризничает..  Мамаша  его дёргает или пытается  утрясти..

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(9 лет 5 месяцев)

Не будут рожать.

Дворец каждому дай - по два дворца на семью, и все равно - не будут. Скажут - дай третий дворец, для ребеночка, а так - не, не хватает. На самом деле - родители все равно с младенцем в оной комнате спят, не отойти ни на минуту. Зачем им лишние комнаты ДЛЯ рождения ребенка? Роди сначала, подрасти его годиков до трех, когда уже говорить будет внятно - тогда только детю отдельную комнату планировать начинай. Так что - не причина ни разу. 

Обеспеченности среднего человека со средней медианной зарплатой на ребенка хватает. Т.е. большинство может иметь двоих детей спокойно. Но не имеют. Даже те, у кого обеспеченность и условия есть - у них детей все равно почти нет. Ну, не в пять раз - но не более двух, что редкость. Один или никого - зато могут роту содержать, в своем коттедже, и не чувствовать по доходам вообще.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(7 лет 11 месяцев)

Забавный мужик, выдвигает версии зачем это Путину нужно хотя причина на поверхности. Капитал-самовозрастающая  стоимость и грабёж пенсов проводится в их пользу.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(3 года 1 день)

Длинно, но верно. 

Автор еще один момент не учел. Мигранты, заняв рабочие места их никому не отдают. Один уехал, на его место пришел другой. Работодателям это удобно. Вообще никого искать не надо. Мигранты сами на освободившиеся места приводят. И русский туда хрен вклинится. И потом мигранты могут работать по 16часов шесть дней в неделю. Полгода он так работает, а потом едет к себе домой в чуркистан с деньгами. А на его месте работает другой. Русский не может столько работать. Потому что он не может себе позволить работать пол-года, а пол-года отдыхать. Это в чуркистане с Питерской зарплатой он бай. А здесь на эти деньги себе отпусков по пол-года позволить нельзя. Поэтому марщрутчики все чурки. Они готовы жрать, спать и срать в своей машине. Ну и сидят за рулем в невменяемом состоянии. Даже не потому что обкуренные. А просто из-за хронической усталости. А русский так не будет. Если водители маршруток русские, значит в этом автопарке нормальные условия труда. 

И не надо говорить, что русские на какие-то рабочие места не идут. Либо их туда просто не пускают. Там своя мафия. (Чаще всего вообще все с одного кишлака) Либо там адские условия труда. Долго не проработаешь.

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

Да где вы найдете толковых прорабов у меня друг в стройке был до 12-13 года , все закрылся свалил, говорит или гос. или мигранты и на гос полно мигрантов. Нет толковых прорабов местных те что есть это почти пенсионеры уже,а  то и на пенсии - раз (кадры откуда + строитель как профессия массовая среди россиян исчезла , потому что мигранты с 05 г а то и ранее демпингом з.п.  убили "строителей россиян как вид"

 

Была бы жива русская деревня, именно она пополняла бы (через лимиту2:0) те недостающие раб силу на  места что нужны в городе , но её нет уже...она "концы в общем откинула" Дело не только в з.п. дело именно в том что нет людей и будет их (трудоспособного возраста все меньше) провал только пошел ...США и ЕС тоже самое и Китай вот вот к нам пресоединится в борьбе за трудовые ресурсы а это такой пылесос... что 3 Узбекистана всасет и не заметит 

 

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(3 года 1 день)

Ну прорабы, тем более толковые не самозарождаются по мере необходимости. Прорабы вырастают из строителей. нет? А если строители таджики, то либо давать расти толковым таджикам. Либо алес капут. Но ктстаи сами гастеры не любят работать под началом своих. Потому что свои кидают с оплатой, гнобят и в общем ведут себя с подчиненными как скоты. Ментиалитет мать его. Средневековый. Так что за дешевую раб. силу прийдется платить отсутсвием "толковых прорабов". За все приходится платить.

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***
Аватар пользователя Satprem
Satprem(7 лет 3 месяца)

Да вырастают из строителей , верно. .. или или ..тут как бы надо и давать ход и одновременно помнить что большую часть тут держит не любовь к России а более высокие з.п. если завтра обвал добычи нефти (а он неизбежен и неизбежен более чем на 10-20% скажем так в ближайшие 10 лет минимально) и обвал уровня жизни доходов, рост себестоимости добычи ... про ЕРОЙ после пика вообще не понятно что... то они запросто собрав манатки свалят обратно к себе к теплу , оставив нас как в сказке Пушкина, бабку в разбитого корыта

Как найти оптимальный баланс, разглядеть перспективные кадры и много другого... вопрос много ...

Но как я понимаю (пока эта эконом. модель работает в мире , сколько она еще протянет не ясно, мб 3 мб 5 а мб и более лет) альтернативы миграции нет или согшаеться общество на спад ВВП и падение доходов и без мигрантов или .... с мигрантами ... (кризисы мы в расчет не берем это форс мажоры)

Скрытый комментарий ViSlav (без обсуждения)
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(6 лет 10 месяцев)

Толковый прораб для начала во должен получить, потом мастером побегать, затем может толк и выйдет. При чем тут мигранты?

Аватар пользователя Тыблоко
Тыблоко(3 года 1 день)

В Китае не хватает трудовых ресурсов? Да ладно. 

То что в Америке не хватает трудовых ресурсов я тоже кстати не верю. 

Япония вон как-то живет без гастарбайтеров и норм. Есть и улицы кому мести. И старческие жопы подтирать. Обходятся своими силами. 

Комментарий администрации:  
*** Я ничо против геев не имею. У меня есть друзья геи. Да я вообще практически гей (с) ***

Страницы