Киевские власти изучают возможность отказа от централизованного горячего водоснабжения. Об этом в пятницу сообщил мэр украинской столицы Виталий Кличко.
"Могу сказать, что ситуация неоднозначна, сейчас эксперты просчитывают, потому что при централизованном водоснабжении достаточно дорого подогревать, транспортировать воду, содержать сети", - сказал он в эфире канала "Киев".
При этом Кличко назвал Киев "единственным городом в Восточной Европе, где есть централизованное горячее водоснабжение". "В европейских странах, в Соединенных Штатах тепловодоснабжение - это котельные, это бойлерные, которые находятся в отдельных домах или квартирах", - рассказал киевлянам Кличко.
Мэр также заявил, что большой проблемой является значительная теплопотеря при транспортировке воды по трубам.
"Локальная теплогенерация намного эффективнее, чем потери, которые происходят по пути при центральном теплоснабжении", - отметил он.
Кличко сказал, что комиссия, изучающая этот вопрос, вскоре обнародует выводы. "В ближайшее время комиссия закончит свою работу, и однозначно, что мы будем публиковать итоги для того, чтобы переходить на более эффективное средство, но пока живем в тех условиях, которые нам достались в наследство", - сказал градоначальник.
Ранее аналогичную идею высказал вице-премьер-министр, министр ЖКХ Геннадий Зубко. По его словам, заменой централизованному горячему водоснабжению может стать автономное домовое, квартальное или районное.
Киев не единственный город, где есть централизованное горячее водоснабжение. На Украине оно работает во всех крупных городах и ряде населенных пунктов.
Подлый клоун в сравнении с Европой почему-то умолчал о разнице в доходах :-).
Население эту разницу быстро осознает, размазывая чумазости.
Комментарии
Эффективнее будут бороться с неплательщиками
Энергетическая реформа неизбежно будет и у нас в Российской Федерации. Просто мы постоянно отстаем и постоянно вынуждены в этом догонять запад. Конечно же, схемы энерговодоснабжения будут изменяться в сторону большей автономии и меньшей централизации.
Глупость сказана...
Вы в курсе вообще почему кпд современных турбин вырабатывающих электричество такой высокий? Вы в курсе что просто получать электричество, или просто получать тепло в разы менее эффективно чем получить тепло и электричество одновременно, и что никакие тепловые потери при грамотном проектировании и содержании теплосетей не перекроют эту разницу? в СССР то дураки были, почему то пошли по пути невыгодному, затратному с этим неЛиберальным центральным теплоснабжением, да :?)
Вот это верно. На любой ТЭС всегда есть низкотемпературное тепло из которого уже электроэнергию не получишь, но которого много и которое с успехом может использоваться для отопления. В этом и была цель создания в городах ТЭЦ. То есть тепло было бесплатным.
Только не в капиталистической России настоящего. Это тепло потребителю продается по цене в три раза больше стоимости газа, потраченного на его выработку. Поэтому домовые газовые котельные гораздо выгоднее. А топить дом углем - выгоднее многократно.
У меня из крышной котельной тепло получается по 800 руб/Гкал (и ещё 100 рублей в месяц я плачу за обслуживание этой котельной). А у Вас из теплосетей?
И в США и в ЕС есть государственные программы, направленные на развитие когенерации и центрального теплоснабжения. В ЕС отстающие страны за это ещё и
рублёмевриком наказывают. Но у нас обязательно найдётся придурок-западопоклонник, призывающий отказаться от того, в чём Россия опережает весь остальной мир.Дальше-больше, и холодное водоснабжение отключат, т.к. при отключении горячего холодное в магистралях замерзнет. Но, ящщщитаю, ничего страшного. В деревнях вон живут полностью автономно - сами топят, сами воду носят, сами ее греют, сами в нужник или за баню ходют. Киевляне тоже справюццца, думаю. В квартире вполне можно поставить буржуйку, воду носить с речки, и лишь одна незадача - нужник посреди гостинной на 9-ом этаже не выкопаешь((( Но Педалик чё-нить придумает.
Если есть 9 этаж, значит есть и шахта лифта....... Ходить, не переходить.
Даже шахты лифта при таком использовании не бездонны. Высотки Кейптауна не дадут соврать.
Тоже читал про это "весёлое" время. Аборигены весьма быстро скатились обратно.
Они там небось мусор скидывали. А если чисто под сортир, то 90 кубов лет на 10 хватит дому. Опять же, откачивать можно дерьмовозами.
Смотря на каком этаже.
Зачем? Надо перенимать европейский опыт, правда средневековый - в окно гадить.. А если балкон есть - вааааще красота..
В английском замке есть для этого балкончик :)
Вот такой. Можно посрать на простолюдинов внизу, если они сдуру будут шляться под стенами замка!
В их любимой Омерике уже же как-то два мусорных мешка с дерьмом на улицу выставили. К этому все и на Украине идет.
Централизованная гор.вода и отопление - главный пережиток социализма. А придумывать ничего не надо. Частное тепло в жилье давно технический прогресс создал и улучшает. Кстати, в разы энергоэкономичнее, чем совеЦЦЦкие "теплоцентрали. Во всех нормальных странах вошел в обиход бойлер с тепловым насосом(качает тепло с холодной улицы). Только наши косорукие обыватели ноют о том, что он мол, "малоэффективен". 400-500% для них это мало, вишь. Мозги потому что малоэффективные.
Ой, а расскажите про паровое отопление в НьюЙорке, оно жы очень энергоэффективно наверное?
Вот укры хотя бы в том молодцы, что идут своим путем. Их специфика в чем? Низкий энергоресурс. Вот потому у них частный капитал в деле отопления пошел своим путем - экономии энергии. Кстати, тепловой насос 80 лет назад изобрел советский инженер К.Ощепков. А использовали его для отпления небоскребов, представьте себе, именно в НьюЙорке. Эффективность у амеров - почему то высокая, выше 500%. А на родине изобретателя изобретение забыто. Книги читайте. (К.Ощепков "Жизнь и мечта", М.Калашников"Оседлай молнию!")
... эээ... можно подробней?
КПД 500% Обычный вечный двигатель, чо такова
Если тупо как школота за КПД считать отношение затрат на получение тепла и выдачу тепла то у теплового насоса КПД действительно больше 100%. Но если так считать то сжигание угля имеет еще больший КПД.
Реально в таком подсчете КПД не учитывается незамкнутость системы - получается что тепло приходит ниоткуда, но если включить в расчет окружающую среду, откуда насос выкачивает тепло, то все сразу изменится и КПД теплового насоса нормализуется и станет меньше 1.
Поллитрович, вы правы с позиций физики, но не с позиции пользователя. Эти 500 — 2000% теплонасосов называются "пользовательскими процентами" и с кпд. нетождественны. А какое дело мне пользователю, если я на 1 часть электричества получаю до 20 частей тепла, ваши школьные рассуждения? Я эту энергию не из вашего кармана забрал, а с холодной улицы. Ощепков за свое иобретение Гос.премию получил, между прочим. Правда, теплонасосы делают на в России, а в Швеции, Германии, Япнии и других "малоразвитых странах". И только в России теплонасосы малоэффективны. ХА ХА ХА!!
А аы какими фарцуете, китайскими ?
Ну хватит тут нам сказки рассказывать. Тепловые насосы, это скважина , трубы, спец.теплоноситель(не экологичен), насос, теплообменник и электричество необходимое всего этого. И конечная эффективность там очень невысокая.
Например, в Чехии , монтаж и установка "системы теплового насоса", датируется государством почти на 70%, т.к. никому из частников не придет в голову устанавливать эту хрень за свой счет, это просто невыгодно! Аналогично и во всех других странах ЕС.
А деньги на эти дотации берут из традиционной энергетики, через завышенные тарифы, т.е. по факту вы оплачиваете эти свои иллюзии экономии из своего же кармана, но с другого энергетического конца, т.е. вы "доверчивый лох", верящий в сказки. Но есть и исключения из правил, это если у вас под домом горячие источники..., но не каждому так везет.
Аналогично и со всеми "зелеными энерго .аналогами", как только заканчиваются дотации так сразу всё накрывается "медным тазом".
Критерий истинности - практика, а она именно такая.
Вы вообще о чем толкуете, сэр? Вы что то путаете. Какие еще "горячие источники"? Зачем?! Панелям теплонасоса нужен по возможности более ледяной фундамент или мороз на улице. А электричества он потреляет в идеале всего 5-10 % от теплового номинала. Да, согласен, что капвложения существенны. Но именно поэтому данный энергопроект проходит в энергодефицитных странах вроде Японии. И никто там не считает такие вложения неэффективными! И именно оттуда поэтому везли насосы, чтобы запитать промерзлые бойлеры Владивостока в 90годы. Вот вам и хваленая российская энергодержавность. Но кому действительно надо (Япония, Германия и ЕС), тот энергосберегающие системы спроектирует. К России не относится, русским не читать. Вредно для углеводородного мышления!
Извините, но у меня два тепловых насоса работают - один в квартире, другой на даче, холодильник называется, может слышали? Из морозилки тепло на решетку охлаждения перекачивают. А для нормального теплового насоса нужна огромная площадь наружного теплообменника, с которого снимается низкопотенциальное тепло. Видел расчет на 12кВт мощности закладывают 1000 м2 теплообменника. Это небольшой домик, если что. Сколько потребуется трубья для пятиэтажки смотрите сами. Если сравнить длину закопанных в землю труб с которых снимаются "пользовательские проценты" с отводкой от теплотрассы то теплотрасса побеждает даже не начиная ))
Вы мне не пересказывайте курс физики для 2 класса. Свой объяснительный зуд при себе оставьте. Вообще, размышлять о таких вещах, как энергосберегающие технологии - крайне вредно для углеводороного мышления. Думайте лучше о "тупых немцах, японцах и шведах".
Разве настолько твысокоэффективными насосы бывают? Мне казалось 300 процентов максимум?
У Константина Ощепкова в 1938г. теплонасосы работали на 2000%, и он говорил, что это не предел. А ведь тогда еще не было даже полупроводниковых элементов Пельтье! Впрочем, существует усовершенствованный прибор Ощепкова, оставленный им капиталистической России перед уходом в могилу. Его открытия и усилия пропали даром. О них вспомнят, когда закончится нефть и газ в этой великой стране. Боюсь, это не случится никогда.))
И да, разберем вопрос, почему на сегодня реализовали только 300 - 500%. Надеюсь, понятно? Электроэнергетическим корпорациям тоже хочется толстое масло на свой хлеб заработать! Не только же конструкторам энергонасосов потребителя разувать! ))
Любители покритиковать централизованное горячее водоснабжение забывают о главном - вода греется у нас там, где вырабатывают ляктричество, на ТЭЦ, а значит максимально эффективно используют сжигаемое топливо - ляктричество и тепло. Когенерация зовётся.
Ценник соответственно ниже, гораздо ниже. Спросите у подмерзающих европейцев.
Но создать столь мощную инфраструктуру возможно было при общественной собственности и отсутствии частника.
С точки зрения частника централизованная когенерация не выгодна.
« точки зрения частника централизованная когенерация не выгодна. »
Именно! И именно поэтому в Германии.Японии, Швеции, Чехии какой нибудь и др.делают квартирные тепловые насосы для этого частника, дабы он в отопление личного дома всего один раз вложился. Пусть даже через банк. А затем платил как за 3 советские лампы накаливания.
Один раз вложился.. частник.. чота вы не в тему киевского отопления рассказываете. Похрже ваш метод применим только для одиноко стоящего в поле свинарника, а это "один раз вложился" скорее всего означает принципиальную неокупаемость даже за 25 лет.
В условиях капиталистического монополизма это да, проблемно. Но когда всей цивилизации начнет опу подогревать, а углеводороды к концу подойдут - об энергонасосах вспомнят. В России это случится страшно нескоро. Зато в Японии вопрос давно решается, а технология совершенствуется крайне быстро.
Централизованая гор. вода и отопление побочный продукт электрогенерации . Тепловой насос при минусовой тимпературе теряет эффективность , поэтому про него у нас и забыли , у нас пошли по пути использования выбрасываемого на западе тепла .
Вы о кондее с тепловым насосом? Тут речь о другом тепловом насосе. Который отбирает тепло от земли например. Хотя есть и такие, которые от водоемов работают, но это совсем уже экзотика.
Представляю сколько труб нужно зарыть чтобы микрорайон тепловым насосом обогреть. Чует моя пятая точка, что намного больше чем система отопления с ГВС по метражу выйдет ))
А надо не представлениями и не фантазией заниматься, а просто прочитать технические характеристики такого прибора, например шведского. И тогда бы вы знали, что никаких километров труб не надо. Вы их нафантазировали. Вся установка системы в квартирах происходит за час.
вы только что про частника рассказывали. У вас св голове каша рекламная. Давайте конкретику. Начали вы то про многоэтажные города, вот про них и расскажите, где там тепловые насосы. Не сруливаейте на свинарники.
Но благодаря реформаторам-рецидивистам, рынки выработки ликстричества и генерации тепла поделили и тепловой рынок превратился в эдакого неэффективного уродца и финансовую черную дыру.
Конечно.
"Тепловой насос при минусовой тимпературе теряет эффективность , поэтому про него у нас и забыли , у нас пошли по пути использования выбрасываемого на западе тепла ."
Потому что советские инженеры мыслили от энергоносителей. В совершенстве знал систему только Ощепков, да и тот в 90-х годах умер, не оставив учеников, зато оставил усовершенствованную систему, которая сейчас в единственном числе стоит в его доме-музее. Нет, России не нужны эти технологии. Практика доказывает.
Но не у нас в стране. У нас большая часть расходов ТЭЦ отнесена как раз на выработку тепла. Таков один из результатов реформы Чубайса.
Продавец тепловых насосов? Или на уши хороши присели и идеей загорелся? Я тебе секрет открою: тепловых насосов у нас на каждом углу, холодильные установки называется. Вот только во "всех нормальных странах" тепловые насосы используют для отопления/ГВ т.к. у них очень дорогие таридицонные энергоресурсы и есть программа субсидий и кредитования для тепловых насосов. Нам они пока нафиг не уперлись для этих целей по причине экономики.
И вы еще тут школоту разводите? Расскажите своим детишкам. Мне не надо. Могу только порадовать, что в России это вряд ли будет работать. В ближайшие дет 50.
Что это? Что не будет работать? Вы принципиально избегате рассказать нам даже малейшие детали, а только укалываете людей? ну расскажите нам про сплит с реверсом, поржем.
Вы хотите сказать, что тепловой насос может быть использован для нагрева воды?
Именно по этой бойлерной схеме и работают изделя западных стран. Просто наберите в Чндекс ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ КУПИТЬ и ознакомьтесь с характеристиками.
Страницы