Сегодня с утра на АШ в рубрике "зелёных бесов" проскочил материал о докладе с предложением не рожать детей с целью зашиты окружающей среды.
Лучшим средством для решения проблемы глобального потепления стало бы снижение мирового населения на 500 млн человек к 2050 году
Последовавшее вялое обсуждение показало однако, что
1.Комментаторы АШ считают данный постулат бредом и предлагают автору предложения начать с себя убившись об стену.
2.Никто из них в последнее время не учился в ВУЗе, не общался на тему обучения с внуками, детьми, братьями и сёстрами, знакомыми.
Почему я так считаю.
Вот пост из инстаграма известного местного эколога, преподающего в четырёх омских ВУЗах. Соответственно, господин профессор Костарев принимает у студентов экзамены и зачёты, соответственно, он решает, без каких знаний молодой индивидуум не может претендовать на получение диплома.
https://www.instagram.com/p/xMFIYrn9_4/
Прочитайте ответ на вопрос 41, он сверху лежит.
Два варианта решения проблемы - ресурсный, но он невозможен, и биосферный - сократить население планеты через 30 лет до 1-3 миллиардов человек.
Не дал такого ответа - недостоин стать железнодорожником, учителем, финансистом. Профессор Костарев проследит.
Комментарии
Увы, все п.п. 1 - 4 не верны.
Можете мечтать, но реальность = ФИЗИКА, наука такая есть. Просуммируйте все виды топлива на планете, включая термояд, поделите на 1000 (это очень оптимистично)), потому что что-то надо будет кушать при строительстве мегазвездолетов, и сами они много скушают при строительстве. И вот, взяв эту энергию в тераджоулях прикиньте, какую массу вы этой энергией сможете закинуть на орбиту Солнца. Оставив после себя голую планету. Мне не лень повторить сделанный ещё в молодости расчет, но лучше, если Вы это проделаете сами, тогда поверите.
А Вы уверены, что перечитали пп.1-4? Не нужны мегазвездолёты для покидания Земли массами людей - нужно построить структуру масштаба космического лифта. Не хватает международной кооперации, потому что пока ещё дешевле отбирать ресурсы у соседа, чем тащить из космоса.
Когда-нибудь оставшиеся правительства/корпорации будут в состоянии преодолеть разногласия ввиду схожести систем управления и смогут договориться для такого общепланетного проекта.
Остальные будут подъедать ценные ресурсы по свалкам и крысятничать друг у друга, периодически убивая одну толпу об другую, пока планетный катаклизм не добьёт их потомков. Это Ваш вариант?
Вы уверены, что правильно меня поняли? Какой космический лифт, Вы хоть понимаете о чем речь? Космический лифт в лучшем случае - заброс небольших грузов на низкую околоземную орбиту, кстати, не такой уж и низкоэнергетический - на "проволоку" для троса понадобится очень энергоемкая ПРОМЫШЛЕННОСТЬ, я знаю, сам занимаюсь углеродными материалами. А выйти из гравитационной ямы = это как минимум выйти на гелиоцентрическую орбиту. За что трос цеплять собираетесь? за термоядерный реактор = Солнце? А иначе ни до Марса, ни до пояса астероидов, ни до энергоприемных платформ в космосе не добраться! Повторяю: нужна "гелиоцентрическая орбита"!!!
Лучше Вам поверить мне на слово, раз не можете сами просчитать - НЕТ столько энергии на нашем дне ямы. И никакими оргмероприятиями и партийными собраниями физику не изменить.
Так что описанный Вами апокалипсис - это не мой, а именно Ваш вариант, если меня так и не поймете.
Для статического космического лифта его вершина должна находиться на ГЕОцентрической орбите (~36т.км), а не на гелио- или НОО (~0,3т.км). Обновите свои расчёты в связи с открывшимися Вам "новыми" данными.
А, так Вы просто идиот, коих тут на АШ пруд пруди. Ну, извините, не тот тон изначально взял.
На кой чёрт нужен ГЕОцентрический лифт? Повторю, РАЗ СРАЗУ НЕ ДОШЛО: заброс небольших грузов на низкую геоцентрическую орбиту. Не доходит? до Луны так не добраться - ЭТО СЛЕДУЮЩАЯ ГРАВИТАЦИОННАЯ ЯМА! , не то что до Марса или пояса астероидов - это ЕЩЕ ОДНА следующая гравитационная яма, ГЕЛЕОцентрическая. И так далее из ямы в яму - до Юпитера замучаешься
космическую пыль глотатьэнергетические ресурсы Земли разбазаривать.В общем, - к учебнику астрономии, в мое время - 8 класс. По завершении процедуры обучения - обращайтесь, чем смогу - помогу.
Спасибо за встряску, я перечитал своё сообщение и понял, что использовал неправильный термин для орбиты высотой 36т.км - надо геостационарная или геосинхронная.
Насчёт гравитационных ям не переживайте - их полно по всей Солнечной системе, вот наглядно: https://xkcd.ru/681/
Но от этих ям есть решение для грузового транспорта: https://google.com/search?q=interplanetary+transport+system+trajectories
Ладно, проехали.
Предложенный по ссылке вариант возможен, но! 1 все равно нужна колоссальная энергия на старте. 2 это примерно как езда на велосипеде с грузом по узкой лесной тропинке, причем тропинка все время меняет направление прямо под колесами. Чуть зазевался - и хана Пеструшке, уже никак ни выжить самому, ни груз спасти. Т.е. опять же мелкие партии грузов.
Вопрос в первую очередь в солнечной энергетике, а для неё нужно будет забрасывать на высокие гелеоцентрические орбиты миллионы тонн оборудования. Или добыча в космосе полезных элементов - опять же миллионы тонн технических средств и миллионы взлетов-посадок, т.е. миллионы гравитационных ям с миллионами тераджоулей убытков.
Вот и нет шансов у цивилизаций развиваться бесконечно. Я нисколько не сомневаюсь, что на десятках планет миллиардов звездных систем в миллиардах галактик существуют квинтиллионы цивилизаций нашего уровня. Мы как дрожжевые грибки - попали в благоприятные условия, побулькали, сожрали наличный сахар и всё, конец истории.
Вы правда ожидаете конструктивный ответ?)))
Ага, чтобы оставшиеся могли жрать за себя и за того парня?
Не поможет. Конечная станция - каменный век.
Цивилизация не может замереть на месте, она или продолжит развиваться - поедет вперёд или полетит под откос до самого низа - фиг остановишь
Управляемое ускорение Вы считаете возможным (надеюсь я правильно понимаю, что и Вы тоже против хищнического разграбления планеты), а управляемое торможение отрицаете? А почему? Аккуратное торможение с рекуперацией дадут и рост плотности энергопотока и сокращение числа дармоедов, и замедление роста энтропии. Одни плюсы. Считаете людей слишком тупыми для аккуратного торможения? Ну, тогда безальтернативно будет неаккуратное, цивилизация под откос, планета цела. Тоже вариант.
Планета конечна в любом случае. Человечество всегда выживало осваивая новые ресурсные условия и новые ландшафты. Если в текущих условиях развитие невозможно значит нужно двигаться дальше. И если есть очевидные технологические ограничения, то значит ресурсы нужно тратить на их преодоление.
Из гравитационного колодца можно выбираться только по-одиночке, а не всей толпой. И это не технологическое, а физическое ограничение, его не преодолеть. Увы.
:)))) А что мешает выбраться последовательно всем? ;)
На всех не хватит ни энергии, ни материалов. Союз берет троих и не может доставить их даже на Луну. Сколько "Союзов" Вы построите чтобы вывезти 7 млрд на Тау Кита?
Такой подход скорее свидетельствует что мозгов не хватает. :))) А значит требуется социальное развитие. ;)
Чисто
суеверныйгуманитарный подход, на глотку взять и заставить всех работать. Но здесь физика, её на социальной кобыле не объехатьЕгиптяне имели значительно более сложные проблемы и значительно меньший уровень технологического развития. И тем не менее, пирамиды свидетельствую об эффективности и значении социальной организации. Если технологий нет, значит мозгов не хватает. А если мозгов не хватает, значит модель социальной организации неподходящая имеющимся ресурсным условиям и историческим задачам.
Конкретно сейчас мозгов и ресурсов хватит на 1-2 тысяч дармоедов во внеземелье, но уходят они на "золотой миллиард" с численностью в пару миллионов.
Китайцы пытались аккуратно тормозить и поимели проблему поколений. Выход один - неаккуратно замочить стариков?
Не в том вопрос. Вариантов много. Воли для их принятия мало.
Как же не в том вопрос? Вот один из вариантов и воля была. Получилось, как всегда - хреново. Давайте ваш аккуратный хреновый вариант.
Мой вариант - полномасштабная термоядерная война на уничтожение США, подпиндосников и всех остальных, кто против России. И пусть победит сильнейший и умнейший. Кто победит - сможет сконцентрировать мировые ресурсы для технологического скачка и последующей экспансии.
- А если они нас?
- А нас-то за что?
Ага. И кто будет управлять? При спуске вниз у власти будут уже те, кому слегка плевать на управляемую рекуперацию.
Я не считаю слишком тупыми, но я считаю что после начала вооруженного конфликта логика уже будет работать слегка по-другому. Дело быстро дойдёт до главного калибра.
Плохой вариант. Планета - для человека, для жизни человека, а не для смерти.
Манифест антропоцентризма. Доказывает только одно: Вы от своего лягушачьего предка практически ничем не отличаетесь. Но при этом (из предыдущего коммента) держитесь за Власть ако слепой. Я, конечно, анархо-синдикалист и сюрвивалист, потому к власти отношусь скептически, хотя и не отрицаю её пользу на оставшееся время. Но Вам-то Власть на кой сдалась конкретно в деле выживания? Чем меньше её будет, тем лучше.
Понимайте как хотите. Повторяю Земля для человека, а не человек для Земли.
Переход на личности. Гляньте в зеркало.
Вы от своего "дворянского предка" ничем не отличаетесь, однако в 21 веке хотите привилегии по наследству передавать.
Кто ясно мыслит - тот ясно излагает.
Дешифруйте что сказать хотели.
Если это и есть суть предыдущего текста, то напомню вам как "анархисту-дворянину" , что в деле выживания как раз более эффективны организованные сообщества, которые подчинят всех индивидуальных "выживальщиков".
Я сказал то что сказал, никакой остановки при откате назад не предусмотрено. Римская Империя так высоко не забиралась и то откат бы огого, а сейчас - слишком высоко залезли, мокрого места может не остаться при падении цивилизации.
Земля - для человека, а человек - для Земель.
Нет никакого смысла в безудержном размножении людей. Чем их меньше тем лучше.
Меньше надо копать землю и меньше пластиковых отбросов.
А больше энергии больще людей путь в никуда.
Смысл массы человечества в том, что хотя бы для поддержания текущего уровня технологий нужны массы инженеров, формирующих у своих преемников инженерный способ мышления и передающие знания. Ещё сложность в том, что далеко не все могут и, тем более, хотят заниматься инженерией.
А для развития технологий и знаний вообще нужны уже учёные - а с ними те же сложности, только ещё меньший процент пригодных особей.
3 миллиарда негров никаких технологий не прибавят.
А 60 миллионрв немцев почему то с этим справляются. Так что не в количестве дело.
Опять же сомнительна ценность ускоренного развития технологий. Прекрасно можно жить и на текущем уровне. Особенно если ресурсов избыток. А это достигается снижением поголовья.
Я работал и с чёрными инженерами, и с белыми. Среда воспитания и культура производства определяют инженера, а не количество меланина или длина МПХ.
Немцы вымирают, а технологий становится всё больше и сложнее.
Сжигая впустую легкодоступное топливо завтра, мы закрываем себе дверь в космос, оставляя судьбу человечества на рулетке планетарных катаклизмов. Видимо, это и есть цивилизационный барьер Ферми - "нас и тут неплохо кормят!"
Свиньи не смотрят в небо.
Ни одной не то что ракеты, а даже и самолета в африке почему-то не могут выпустить и хоть их там 5 миллиардов будет хоть 7. Ситуация не поменяется.
Читайте внимательнее:
Негры могут учиться, как и остальные люди.
Учится могут, а вот научиться нет. По крайней мере самолетов и космических кораблей от них ждать не стоит.
Выдернутые из гетто, африканцы вполне выучиваются на инженеров и работают по профессии: https://science.howstuffworks.com/engineering/structural/famous-black-engineers.htm
Вопрос выбора красной или синей пилюли. В итоге, всё равно, ломка и говённая реальность. Можно оттягивать свой конец, но, в силу индивидуальных свойств, этот процесс становится всё более болезненным и может привести к обрезанию. В общем - всех надо убить и тогда окружающая среда снова станет природой!
Коллективное самоубийство из-за страха смерти? С себя начните - самозабаньтесь.
А что хорошая идея. Насколько надо сократить? На 500 лямов? Сколько в США живет? Чуток не хватает, но если добавить Японию то в самый раз.... ;))))
Согласно методичке преподавания в Государственном университете путей сообщения не 500 миллионов, а 3-6 миллиардов...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
полагаю, к 2100 человечество начнёт переезжать в космос, где неограниченное пространство и энергия. до того времени ресурсов и экологии хватит даже при растущем населении.
а товарищам, не видящим смысла в размножении, могу сказать, что чем крупнее популяция, тем выше её шансы на выживание. больше людей - больше возможностей, больше экономический потенциал. когда возникнет критическая угроза (неважно в каком виде - астероид, эпидемия, вспышка на солнце, злобные инопланетяне), размножаться и развиваться будет уже поздно.
а вообще, смысл жизни будет потерян без экспансии, думаю цивилизация тупо превратится в болото и умрёт, если не будет фронтира.
Ответ Tgnmу
Когда популяции начинают толкаться локтями, шанс на выживание только один - замочить конкурирующую популяцию.
:))) Подумайте над простым вопросом - какова стратегия гарантированного коллективного выживания в условиях голодной зимы. Это совсем не "толкаться локтями" и не "уничтожить конкурентов". :))))
Именно оно. Придти и отнять, чтобы самим не сдохнуть.
Если в условиях зимы есть стратегия гарантированного выживания, то она не голодная.
Именно. В этой стратегии обязательно учитывается отъём ништяков и поедание себе подобных.
Вы еще подумайте. :)))) Вариант "отнять" работать не будет. ;) Потому что игра коллективная. ;)
Это такие условия игры. Но мы-то знаем, что для джентльменов нет непреодолимых ограничений для творчества.
Вот и подумайте какие именно "условия игры" обеспечивают гарантированное выживание.
Страницы