Каким вижу выход с демографического тупика .

Аватар пользователя Satprem

Просто перенес коммент от суда

Да нет иного пути в будущем, что у России что в общем и в мире, кроме одного (пока об этом не говорят даже по ТВ, нигде) но кроме искусственного воспроизводства людей, уже ничего не получится. Вот подумайте сейчас средний возраст среднестатистической русской бабы, это 43 года примерно, немки уже 51 примерно, через 10-15 а то и 20 лет той демографической ж..пы в которую мы вот вот ввалимся, её же средний возраст запросто до пенсионного вырастет. Кто будет рожать ? Нации в таком возрасте не воспроизводятся.

Именно искусственное воспроизводство (аля Матрица, без того что там показано), и есть способ и выровнить возрастные перекосы  в ёлочке, перекосы когда много стариков и мало детей, преодолеть последствия ухода от естественного отбора, т.е. на стадии зародыша контролировать будущее здоровье человека, а так же доведя до некого постоянного плата, как  численность в конечном итоге, так и стабилизировать численность и состав, так же сохранять как нац.идентичность так и иное иное иное...И это не считая того что средняя продолжительность жизни точно отыграет лет на 20-30 минимум вверх вместе, с средней продолжительность активной жизни человека.(но это конечно связана с глубокими потрясениями, в самом обществе - сейчас такое не примут, но после демографического перехода в следующем десятилетии уже в 40-ые годы, это будет по умолчанию единственный выход).

Это  реальный , а не "виртуальный" выход, где самообман как индивида, так и общества в целом, что вот вот создайте условия, дайти нам по 3-4 комн. квартире в 100 мв центре Мск, Питера, Екб, и мы нарожаем, по 3-4 минимум, не нарожают, и не кому рожать, уже и от достатка не рожают, рожают только от нищеты, да и  просто ждать чуда, когда вдруг начнут у нас рожать как в Африке (где к слову относительно прошлого периода, рождаемость так же падает, как и везде, без исключения в мире) не стоит.

Так что или сознательное воспроизводство и эволюция, или БП. Кстати сами понимаете как это на религиях отразится где Бог, а не человек создал "нового/человека". Хотя я как бы верующий, но не скажу что .... (как большинства с своими особенностями, по нику понятно) думаю что если некая Божественная Искра, Душа , войдет в это тело, то не столь и Богопротивна сама идея искусственного воспроизводства. Хотя это конечно "рубикон", и потребует полного пересмотра всего от понятия семья до религия, от морали, до смыслов, от воспитания до целей общество, и приоритетов. Хотя последнее это просто мысли)

Знаю технологий нет, в помине, но (кмк) они неизбежно появятся, иного логического вывода, я не вижу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Спорное предложение, прямо скажем.

Комментарии

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Воспроизводство людей - дело довольно ..ммм .. геморройное, так скажем.

До тех пор, пока источником "материала" могут являться "свободные" люди, плодящиеся сами - бизнесу эта деятельность не будет интересна. В первую очередь - из-за длительности возврата средств. Хотя в принципе в динамике затраты не такие большие видятся.

Но у этого направления деятельности есть весьма положительные грани, например - специализированное воспитание человеков в намеченном ключе, которое может быть как универсальным, так и узкоспециализированным. В первую очередь, это конечно,может быть интересно госструктурам. Совершенно не буду удивлен, если где-то нечто подобное челофермам давно существует в экспериментальной форме.

____

Возможно, само общество придет к пониманию необходимости строго регулируемого развития, что может вылиться в принятии законов, обязывающих граждан обеспечивать воспроизведение. В виде аналога обязательной воинской повинности, например. Женщины будут обязаны выносить строго установленное количество младенцев, а все население вместе - производить налоговые отчисления на выращивание и обычение новых членов общества, которое будет происходить в неких интернатах без участия родителей в принципе.

Аватар пользователя Pak027
Pak027(9 лет 5 месяцев)

Хоть немного здравомыслия среди этого пира идиотии! 

Аватар пользователя Никола
Никола(7 лет 3 недели)

Вроде бы умные люди и пишут такую дичь. 

Во-первых, одит товарищ правильно задал вопрос: "Где будут трудоустроены новые гипотетические миллионы?". В сфере обслуживания? Реальный сектор уже который год сжимается.

Во-вторых, здесь многие доказывали абсурдность опыта "Вселенная 25", дескать какашки и падаль у мышей вовремя не убирали, потому опыт не показательный. А реальность то показывает, что при достижении определенного уровня благополучия многие особи отказываются от основной своей задачи - продолжения рода. 

В-третьих, ипотека. Прекрасный способ ограничить рождаемость. Расклад для тупых: если более половины страны получает от 20 до 30 к рублей, то уход одного из членов семьи в декрет автоматически переносить семью в разряд нищих, которым денег не хватает на еду.

В-четвертых, окружающая нас культура, мода нацеливают на отказ от большой семьи. Например, мне в сети попадалась статья в которой описывалось, что для индустрии моды наиболее выгодны однополые пары и пары без детей, так как они тратят гораздо больше на ненужные нормальной семье модные изыски, поддерживая развитие искусственных потребностей.  В массовой культуре дело обстоит подобным образом: культивируется образ подтянутой светской львицы (бизнес вумен) меняющей мужиков как перчатки. Либо молодых красавиц - завсегдатаев фитнес центров, работающий в сфере обслуживания, либо в офисах. Блин, да какие тут дети в 25 лет - грудь же обвиснет, целлюлит может появится, мешки под глазами от недосыпу, ужос, ужос, ужос.

В-пятых, еда, экология, частая смена партнеров. Вроде бы причем здесь еда? Но как то по ТВ озвучили процент бесплодных пар: их то ли 20, то ли 25%. Думается, что продукты с химическими и ГМ чудесами играют не последнюю роль.

В-шестых, возвращаемся к отсутствию большого количества доступных рабочих мест. Стало нормой после школы в ВУЗ. Девушка его оканчивает в 22-23 года, набор минимального стажа в 3 года - 25-26 лет, пожить для себя - 29-30 лет. В итоге рожают в 29-30, а это подразумевает в самом лучшем случае 2 детей, а в большинстве 1 (да и вполне возможно с отклонениями). 

В-седьмых, поддержка многодетных и материнства больше напоминает декларативную. Тут писали про ЭКО - 500 к + (хотя логически: если так нужно много детей, то и такие вещи должны быть бесплатными). Отсутствие яслей, дорогие детские вещи, питание, негативное отношение работодателей к декретному отпуску, планируемые энергетические нормы и пр. Перечислять причины можно долго. 

И если посмотреть на эти причины комплексно, то становится понятно, что они вызваны экономическим укладом. Это капитализм с его "мусорным" типом экономики, нацеленностью на получение денег любой ценой. Апофеоз его развития - фашизм, всевозможные мальтузианские теории развития. Поэтому причина состоит не в том, что рожать не хотят, а в том, что экономический уклад создает такие условия, при которых отказываются от детей. И эти условия полностью рукотворны.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 3 месяца)

Представляется дело не в сельской идиллии и прочих благоглупостях.

При пожизненной покупки у хозяина ежегодный 4% бесплатный рост рабочей силы. При почасовой аренде прав на приплод нет как и заинтересованности в нём.

Аватар пользователя Tinkle Bell
Tinkle Bell(7 лет 2 месяца)

Извиниет, может, не от скда, а отсюда?

Аватар пользователя XS
XS(9 лет 10 месяцев)

п.1) Отменить понятие многодетность, для начала как юридический термин

Попробую обосновать.

МНОГОдетной считается семья с тремя детьми.

Т.е. в подсознание всех постоянно вбивается "три ребенка - это много". 

Ну и что вы после этого хотите? 

Должна быть введена поддержка всех семей  с детьми, но дифференцированная в зависимости от количества детей.

Детей много не бывает.

И чтобы над "раньше многодетной семьей называли семью, в которой было всего трое детей" просто смеялись )

 

п.2) Стимулировать мужчин. А то все на женщин набросились, а кол-во детей в семье немало и от позиции мужчины зависит )

 

Аватар пользователя Alez
Alez(6 лет 1 неделя)
  • Главное противоречие демографического тупика - его вообщем то и нет.

Победивший на земле капитализм прямым текстом заявил - при текущем уровне развития производства - он способен БЕСПРОБЛЕМНО вовлечь в свою "структуру" максимум - (золотой) миллиард, остальные - лишние.

Так что у капитализма прямо противоположная проблема - как подсократить население планеты на порядок, оставив по возможности только послушно-умных в запланированных местах.

Учитывая, что сокращаемые всё сильнее упираются - хуже "ведутся" на войны, кризисы и прочие наработанные уловки по снижению популяции, включая наведенную деградацию образования, медицины и культуры.

 

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 2 месяца)

пусть они там у себя сокращают население и хоть с крыш прыгают, нам зачем идти их путем. 

 

Аватар пользователя Alez
Alez(6 лет 1 неделя)

Потому что они победили в размерах планеты, как они считают.

А мы. А что мы?

Нам даже свою идеологию иметь не позволено.

А наш гауляйтер вынужден вертеться как вошь на гребешке. Вон недавно принял "спущенное сверху" заведомо проигрышное решение - пенсионную "реформу".

Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)

вообще то без остального населения золотой миллиард вымрет на 90- некому будет вырастить ему лепесины и добывать колтан

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 3 месяца)

В 60-70-80 года во сколько рожать начинали? Что-то там в 20-25? 

Вот буквально вчера было про Кокорина и Мамаева. Причем тут они? При том, что одному 27 лет, а другому - 30. И вот сидят про них и говорят: "ну они же еще мальчики. Дети оступились...".  Понимаете? Они "мальчики"!

Т.е. вот такие стереотипы сейчас в обществе. Особенно, у сердобольных мамочек, которые чадо свое в задницу целуют в 30 лет. 

Как надо? Вот так: 16 лет - это мальчик. В 18 лет - это сформировавшийся молодой человек, который несет ответственность уже за себя. А в 27-30 лет - это уже мужик. 

Стереотипы надо менять. Начать с социальной рекламы, в которых показывать молодых людей лет по 25 с уже сформировавшийся семьей и детьми - двумя, к примеру. Таким образом, чтобы понятие было такое, что к 25 уже необходимо семьей обзаводиться. 

Вот так же, как они сейчас пропагандосят пенсионную реформу, всяких счастливых пенсионерок показывают, которые, оказывается, сильно хотят работать, а не дома на пенсии сидеть. 

Малахова вежливо стулом пригасить, чтобы всякую мразоту, проституток типа диан шурыгиных на шоу не таскал, а занялся общественно полезной пропагандой.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 неделя)

Ппц. А просто снизить затраты на детей не пробовали? Вы знаете какие вычеты нынче на 1 ребенка можно получить? 1400 рублей в год (!!!). Округленно 100 рублей в месяц. Ни в чем себе не отказывайте! Это что, стимуляция рождаемости? Достаточно просто сделать нормальные налоговые вычеты за детей. Хотя бы на уровне половины от прожиточного минимума, чтобы видимо увеличить рождаемость.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Интересно... А кому вообще нужны дети? Не задумывались?

Государству нужны работники, чтоб обеспечивать его функционирование. Намного проще создать условия для привлечения рабочих рук, чем выращивания детей. Это как с охотой и оседлым земледелием. Пока дичи много - пахать-сеять никто не будет. Так же и с работоспособным населением - есть в мире свободные работоспособные люди, готовые переехать за лучшей долей? Поток миграции в нужную сторону направили, и все нормально. Население растет, без затрат на детство. Сразу готовые рОботники получаются. 

Собственно стимулирование рождаемости ведет к росту нищеты - необеспеченным становится выгодно получать детские дотации, вплоть до того, что просто дети начинают кормить безработных родителей. Это вообще уже нонсенс.. Такие дети нормальному обществу не нужны. Действительно, уж лучше - мигранты, особенно если есть возможность перебирать, кто подходит по стандартам, кто - нет.

Люди почти окончательно потеряли за последние сто лет смыслы жизни. Даже продолжение рода уже не рассматривается, как необходимость. Если все сам прожрал, и за душой одни долги - какое наследство оставляешь и кому оно надо? Но главное - пожить самому получше сейчас. А дети этому сильно мешают.

Аватар пользователя Alez
Alez(6 лет 1 неделя)

"Люди почти окончательно потеряли за последние сто лет смыслы жизни. Даже продолжение рода уже не рассматривается, как необходимость."

В текущей/победившей жидовской парадигме - да, белая раса - потеряла. Нахера рожать детей для текущей деградации?

Белая раса доразвилась до примата нематериальных ценностей над материальными, а нынче наоборот, жидовская парадигма выгоды рулит.

Даже советикусы давали шаг вперёд в социальном развитии, пусть и в неудачной версии, а зачем рождаться белым нынче?

 

Иначе говоря дайте/создайте достойные белого человека образы и смыслы, и ненулевой шанс их достижения - и будет вам прирост белого населения. Если нет - население будет замещаться желтой, серой, красной и чёрной расами, у которых смыслы ещё не исчерпаны.

 

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Вот заметьте - вы сами находитесь в этой материалистичной парадигме. Вот вы как строите фразу: "Иначе говоря дайте/создайте достойные образы и смыслы". Т.е. пусть кто-то сделает и вам - даст. Даже не материальное, а всего лишь - смысл. Неужели вы сами не в состоянии, осознав собственно проблему, такой смысл найти, сами лично для себя?

Если не можете ни вы сами, никто другой - смыслов так и будет. А чужие наставления большинство предпочитает откидывать, не рассматривая: "Чего вы нас за дураков держите? Мы сами себе на уме, не глупее вас". И ничего не меняется. 

"Что имеем - не храним, потерявши - плачем".

_________

 

Вся тема наполнена сообщениями, что для заведения детей недостаточно условий. Т.е. условия большинству мешают делать детей, дайте им условия - и вот тогда они "ух!", и как начнут строгать! Да почему начнут? Наоборот - расслабятся. Что и подтверждается историей - чем лучше условия, тем меньше рождаемость. 

Людям становятся не нужны дети. Почему? Попробуйте дать ответ. 

Аватар пользователя Alez
Alez(6 лет 1 неделя)

"Вот заметьте - вы сами находитесь в этой материалистичной парадигме. Вот вы как строите фразу: "Иначе говоря дайте/создайте достойные образы и смыслы". Т.е. пусть кто-то сделает и вам - даст. Даже не материальное, а всего лишь - смысл. Неужели вы сами не в состоянии, осознав собственно проблему, такой смысл найти, сами лично для себя?"

Я знаю. И меня это удручает.

А на счёт найти - так пытаюсь. Потому и на этом сайте оказался.

Хотя это и противоречит моему пониманию - каждый должен заниматься своим делом, пекарь - печь, воин - воевать, интеллектуал - думать. (https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.youtube....)

А когда слесарю приходится если и не придумывать себе философию, а даже просто выбирать подходящее из кучи интеллектуального хлама - что то в мире пошло не так.

Дальше что? Слесарю и хирургию самостоятельно осваивать придётся? И всё остальное необходимое для жизни?

А зачем тогда мы в общность собрались и разделение труда устроили?

И да, для себя я нашёл. Не придумал, конечно, а заимствовал. По кусочкам. Слепил некого франкенштейна для личного пользования. Корявого, фрагментарного, но, главное - непротиворечиво объясняющего происходящее.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Продолжение рода - естественное действие для любого живого организма. Но слесари и математики нашли для себя причины от этой потребности отказаться. Хорошо, что базовые функции организма пока не попали под критическое осмысление, а то бы вы сейчас думали - зачем учителю обществоведения пытаться убедить себя пить и есть? Пусть это делают специально подготовленные люди. 

 

По соседству есть связанная тема, там я больше углубился в данный вопрос. Если интересно - предлагаю вам перейти туда. Там у меня уже сложилась более обширная база для дальнейшего обсуждения демографической проблемы, повторяться не хочется.

Аватар пользователя иеро
иеро(5 лет 11 месяцев)

рассуждения похожие на книжки советских фантастов 60-х. сейчас мы быстренько освоим космос и все будет ок. 

Мы научились //на стадии зародыша контролировать будущее здоровье человека//?

Мы уже объяснили африке и азии что не надо плодиться так интенсивно?

а нам ещё и сокращаться ведь.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Gorgo
Gorgo(5 лет 9 месяцев)


Знаю технологий нет, в помине, но (кмк) они неизбежно появятся, иного логического вывода, я не вижу.

Знаю технологий мощного дальнобойного оружия нет, в помине, но (кмк) они неизбежно появятся, иного логического
 вывода, я не вижу. Иначе Рим погибнет

Какой нибудь римский умник накануне взятия вечного города Аларихом
 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возомнивший креакл - коверкает название России, срет ртом) ***

Страницы