Просто перенес коммент от суда
Да нет иного пути в будущем, что у России что в общем и в мире, кроме одного (пока об этом не говорят даже по ТВ, нигде) но кроме искусственного воспроизводства людей, уже ничего не получится. Вот подумайте сейчас средний возраст среднестатистической русской бабы, это 43 года примерно, немки уже 51 примерно, через 10-15 а то и 20 лет той демографической ж..пы в которую мы вот вот ввалимся, её же средний возраст запросто до пенсионного вырастет. Кто будет рожать ? Нации в таком возрасте не воспроизводятся.
Именно искусственное воспроизводство (аля Матрица, без того что там показано), и есть способ и выровнить возрастные перекосы в ёлочке, перекосы когда много стариков и мало детей, преодолеть последствия ухода от естественного отбора, т.е. на стадии зародыша контролировать будущее здоровье человека, а так же доведя до некого постоянного плата, как численность в конечном итоге, так и стабилизировать численность и состав, так же сохранять как нац.идентичность так и иное иное иное...И это не считая того что средняя продолжительность жизни точно отыграет лет на 20-30 минимум вверх вместе, с средней продолжительность активной жизни человека.(но это конечно связана с глубокими потрясениями, в самом обществе - сейчас такое не примут, но после демографического перехода в следующем десятилетии уже в 40-ые годы, это будет по умолчанию единственный выход).
Это реальный , а не "виртуальный" выход, где самообман как индивида, так и общества в целом, что вот вот создайте условия, дайти нам по 3-4 комн. квартире в 100 м2 в центре Мск, Питера, Екб, и мы нарожаем, по 3-4 минимум, не нарожают, и не кому рожать, уже и от достатка не рожают, рожают только от нищеты, да и просто ждать чуда, когда вдруг начнут у нас рожать как в Африке (где к слову относительно прошлого периода, рождаемость так же падает, как и везде, без исключения в мире) не стоит.
Так что или сознательное воспроизводство и эволюция, или БП. Кстати сами понимаете как это на религиях отразится где Бог, а не человек создал "нового/человека". Хотя я как бы верующий, но не скажу что .... (как большинства с своими особенностями, по нику понятно) думаю что если некая Божественная Искра, Душа , войдет в это тело, то не столь и Богопротивна сама идея искусственного воспроизводства. Хотя это конечно "рубикон", и потребует полного пересмотра всего от понятия семья до религия, от морали, до смыслов, от воспитания до целей общество, и приоритетов. Хотя последнее это просто мысли)
Знаю технологий нет, в помине, но (кмк) они неизбежно появятся, иного логического вывода, я не вижу.
Спорное предложение, прямо скажем.
Комментарии
Кнут нужен там, где объелись пряников. Сталин бы при такой ситуации запретил бы аборты, сделал бы выход на пенсию женщинам как сейчас мужчинам, уменьшая его в зависимости от количества детей, снизил бы искусственно задранный женский статус, ввел бы альтернативную службу женщинам в пользу государства, заменяя ее рождением детей...
Да не, я тоже думал возврат к Земле поможет , нет средний возраст Ж в РФ уже наверное под 43 а русской примерно 43 а вообще 42-41 В таком среднем возрасте не нарожают много уже , у немок за 50 в пример
Да матриархат проблемс)
Снизьте демографическое давление и увеличьте экономическую свободу, и воспроизводства общества возобновится. Вы просто не понимаете, что общество это система наследования социальных стратегий, а цивилизации культура применения технологий. Но все основано на модели общественного производства. И если сегодня мы имеем капитализм при информационном обществе проживающем в мегаполисах, то будет только самоликвидация общества. Хотите обратное, так делайте другую модель общественного производства и не живите в мегаполисах.
Корректор ну вы то хоть ))))
Средний возраст русской бабы уже около 43 , через 10-15 лет когда скинут свободу или даже до им под 50 будет или за , в таком возрасте не воспроизводятся уже) Да и предложение дай свободу заплодятся на - авось )) Не заплодятся планета проходит демографический переход
А вот по экономике по требованию и праву на труд согласен и иной модели но видимо должно так стукнуть под зад что бы иную модель приняли... ) применимо будет обязательно
Вот где и кто рожает еще раз
Ну и медианный возраст на 15 г . сейчас он выше
Просто история продолжится не для всех. Что тут непонятно? Так всегда и было. Общество это и есть наследование социальных стратегий. Нормальные стратегии продолжают историческое развитие, а всякие "потребительские" заканчиваются. Так что "средний" вас беспокоить не должен.
Да и как вы хотели? Антропологическая катастрофа действительно имеет место. А значит должно быть и массовое вымирание субъектов утративших разумность. И пусть вас не пугают соседи имеющие более молодое население. Весь вопрос опять в демографических условиях. Приедут на место вымерших в мегаполисы и загнутся во втором поколении гарантированно.
Весь вопрос то именно в модели организации общественного производства. Там где будет рост, там прежней модели не будет.
А зачем нужно увеличивать рождаемость?Жилья не хватает, работы не хватает. Зачем?
Кто сказал увеличить вы читали пост ? )
Речь про доведение до плата и нормализация коофициентов, возрастных перекосов (когда через 15 лет) в пример молодежи будет мизер хотя полно тех кому за 60 и средний возраст гражданина выше 50-55. Кто кормить будет ? )) А вообще экономический рост, равен квадрату темпов прироста населения земли
Сомневаюсь, что человек, не знающий, как правильно пишется "коэффициент", как-то разбирается в проблемах демографии.
Ок , сомнения приняты , ну а по сути поста, есть альтернативные предложения, или в мусор ? )
Мб вообще нет причин для беспокойства , как вариант вполне норм ) Чо)))
Обсуждения бессмысленны, так как ни на что не влияют. Процесс сокращения населения идет, и его не остановить .Ничем. Он был запущен в семидесятые, кажется.
Разумеется, насильственные меры могли бы помочь, как-то: перестать выпускать контрацептивы и запретить аборты в планетарном масштабе.Но вряд ли это в чьих-то силах.Да и цели такой не ставится.Судя по пропаганде и агитации изо всех утюгов. Я имею в виду рекламу,фильмы, показы мод и тому подобное. Пропагандируют совсем другое.
Численность населения растет неуклонно,это раз , продолжительность жизни тоже ,это два, падает рождаемость и в целом мир стареет вот и все но населения численность расти еще будет , с разным темпом, пусть и постоянно падающим , долго. А вот скорость прироста будут только падать , и в следующем десятилетии скорость прироста будет в 3 раза ниже текущего десятилетия
Защтрихованные области золотой миллиард остальные все остальные
Сомнительно. Статистика такая статистика. Приписывают и преувеличивают население все.
Кстати, по поводу видео. Посмотрел его недели 2 назад, до сих пор под впечатлением. Все участники круглого стола выглядели вменяемыми [от Чаплина этого не особо ждал], убедительными и искренними в своих выступлениях. Вот смотрите, это ведь экспертное сообщество, экспертное(!). Но ведь власть имущие делают всё ровно наоборот. Понятно, что мы ещё не всю чашу этого несчастья [тн капиталистического строя] выпили, она какая-то бездонная и будет ещё хуже, но, чёрт возьми, такое ощущение, что большинство соотечественников просто "наивные отверстия", к тому же ослеплённые мифическими успехами и громкими декларациями. Это сильно печалит.
Это да вот еще одно его видео
с 50-ой минуты он же выступает это 13 год а воз и ныне там
Вот вырастет такой человек в детдоме и вам потом спасибо скажет за свое счастливое детство без папы и мамы.
Надо ли выравнивать рождаемость или ее ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивать - само по себе большой вопрос. Хорошо бы конечно разрастись миллионов до 250, но для этого необходимо несколько иное мировоззрение. А смена мировоззрения - процесс тектонический такой, нешустрый и с большой инерцией.
Это будут не дет домы в понимание вашем)
Тут все поменяется и семья и отношение и мировззрение ...все
Вы дивный новый мир читали? Вам оно улыбается в таком мире жить?
Вот как-то мне кажется, спор пошёл не в ту сторону. Заставлять, поощрять, инкубаторы, роботы. Глупость всё это.
Человек - живое существо! Цель любого живого существа от природы - сохранение вида. Есть благоприятные условия - размножается и осваивает новые территории. Нет условий - вымирает или изменяется под новые условия. Других регуляторов природа не предусмотрела.
На данном уровне развития вида Homo Sapiens Sapiens заканчивается (исчезает) одно из важнейших условий опережающего размножения - ареал обитания. То есть, грубо говоря, - некуда размножаться. Да и еды на всех уже не хватает. Вид-то пока сохраняется, но цель существования вида уже размывается. А так, как вид вроде как считает себя разумным, то кроме вышеназванных двух вариантов возможен и третий - найти вероятную ЦЕЛЬ для экспансии.
Вот это можно обсуждать. Время пока ещё у человечества есть.
И не надо рассказывать про материнский капитал и дальневосточный гектар. Глупости всё это. За последние сто лет, несмотря на войны, эпидемии и катастрофы, человечество увеличилось с 2-х до 7,5-й миллиардов, в три с половиной раза без всякой помощи от правительств. Вернадский был великим учёным, ноосфера существует, и человечество, всё человечество, просто как вид живого существа на инстинктивном, природном уровне ощущает, что размножаться уже некуда!
Вот как-то так.
Именно не куда поэтому и не размножается рождаемость падает
Ноносфера, пришло, время повзрослеть и не полагаться на волю обстоятельств а самим стать хозяином своей эволюции
Чтобы самим стать хозяином своей эволюции, надо осознать, - куда развиваться, найти цель. Всем осознать, всему разумному человеческому виду, а не только отдельным его представителям. А так как в разумности человечества есть очень большие сомнения - то скорее всего природой (ну или Богом, кто верит) будет реализован вариант с БП для снижения количества к достаточному для выживания и новой попытки. И так много раз, пока не поумнеем.
+
Мы выходим на какой-то другой уровень.Пока непонятно - что/куда/зачем...Но это факт.
Надеюсь, что будет как с извозчиками - в Англии в конце 19 века проводили исследования - по результатам - весь лондон должен быть завален навозом по плечи.
Ничего. Обошлось ведь?))) Правда, сейчас другие проблемы - пробки\количество машин.
Пока не выходим на другой уровень, просто некоторые представители человечества уже осознают, что этот уровень заканчивается и надо искать выход на следующий, более высокий для разумного вида.
В 19-м и даже 20-м веках отдельные люди или группы людей могли совершить нечто такое, что позволяло отдельным частям человечества осознавать возможность расширения своего ареала обитания. Если подумать - это и новые способы добывания еды и новые идеи.
Сейчас уже большая часть человечества осознаёт, что расширяться уже некуда. Пространство кончилось, а новой идеи нет, что вызывает большие сомнения в разумности человечества.
Да глупости это про "некуда размножаться". Нам то что мешает? У нас территории на которых жили веками наши предки пустеют, растет количество необрабатываемых угодий.
Проблема озвученная Вами выдуманная. Смена вектора развития от освоения океана, космоса в мире произошла, наверное, в 60-70 годы прошлого века. Был выбран тип развития с "мусорной" экономикой" генерирующей искусственные потребности за счет жизни в долг. Теперь этот тип развития заходит в тупик. В угоду капитализму были прекращены попытки масштабного терраформирования, хотя это один из перспективных путей расширения ареала обитания. Вроде, бы прекращены серьезные работы по освоению океана и постройки там обитаемых баз.
Сейчас свертываются работы по ядерной энергетике, которая на сегодня является одним из самых перспективных направлений.
Никакой вектор развития не менялся. Просто отдельные умные люди указали на возникающие перед человечеством проблемы. Одна из частей человечества, Советский Союз под руководством Сталина, попыталась вступить на путь, ведущий к решению проблем. Результат мы наблюдаем.
Человечество на самом деле не разумно, а в массе своей руководствуется обычными животными инстинктами.
можно подробнее по свертыванию работ по ядерной энергетике? В зеленой европке -да но китайцы-индусы с их бридерами и ториевым циклом то вроде нормуль?
это влияние "западного" образа жизни, - живи для себя, и тд
и давайте за все человечество не говорить, в РФ никакого перенаселения и впомине нет, другой вопрос , что надо перестать в Москву сгонять людей.
Дело в том, что выжить и продолжить развиваться как вид, человечество может только всё, отдельная часть человечества, например РФ, сможет выжить и развиваться самостоятельно только в двух случаях. Во первых - уничтожить все остальные части человечества и занять их территорию. Во вторых - найти для себя вектор развития и идею, которые позволят развиваться отдельно от остального человечества. В обоих случаях в результате получится какой-то совершенно другой вид разумных, а нынешнее человечество закончится.
Еды не хватало и при гораздо меньшем количестве населения планеты.Еды не хватает и сейчас.Свободных территорий много и сейчас.Человечество распределено крайне неравномерно. Дело совсем в другом.
еды в РФ хватит на такую программу. Строить такие интернаты частично надо при агрохолдингах и подобных предприятиях. Приучать малышей к труду, прививать навыки с детства. Вот и будет кому на полях работать через 20 лет и на заводах. Талантливых отправлять на высшее образование. Другого лучшего вложения капитала в собственную страну и народ я просто представить не могу.
У тех, кто принимает решения на государственном уровне, другие представления.
Интересное мнение. Возможно к этому все и пойдет.
Это вообще в точку. Сплошные отговорки, чем больше даешь тем меньше рожают. Или рожают одного, ну максимум двух и успокаиваются.
Так-то человек не создает ничего нового, а просто копирует. Причем копирует только благодаря техническому прогрессу, а не с нуля.
Сова на глобусе плачет.
А мысли ТС - прямое следствие западной демагогии, разведенной жирно в этих ваших инторнетах.
ТС, отметь зелёным.
Грант герою что ли дали? Хрен знает сколько сколько отсутствовал и бац - опять начал активно мусорить ленту.
Надо сначала разобраться, у нас лишние люди или мало людей. Никак АШ не придёт к общему знаменателю. То им территории нужны то не нужны. То людей мало то лишние.
Вот в Индии уже полтора лярда народу они нужны или лишние? В РФ 150кк народу они нужны или лишние? От учёных мудрецов я регулярно слышу что да, люди нужны, но как только они появляются и начинают жить то уже часть из них лишние.
Может дело не в воспроизводстве как таковом а в общественно-экономической формации, которая при перепроизводстве продукции не может не то что обучить людей чтобы они были востребованы в экономике, а просто накормить не в состоянии, регулярно выбрасывая, закапывая и сжигая продукцию производства, продукты питания и всячески ограничивая "лишних" в культурном развитии. Ведь лишние это не только нищие индусы и африканцы, это и бюргеры в германии, кушающие в госдолг и офисные хомячки и певцы ртом и многие другие. А культурное развитие это не поездки в куршавель и в секс-туры а непрестанная работа над собой, на грани нервного истощения, жизнь на грани возможного, каждодневный умственный и телесный подвиг.
Зачем нам сейчас фабрики по производству людей, если даже те, кто рождаются и вырастают в социуме не используют свой потенциал ни на грош. За сто лет производительность труда на механизированных и автоматизированных фабриках выросла на пару порядков, а мы до сих пор не можем накормить, обуть и одеть бедных. Нет, господа-товарищи. Нам не нужны фабрики по производству людей, нам нужно всем головы лечить. Невозможно количеством людей компенсировать ущербность общественно-экономической формации, на каждом новом витке нас будет ждать повтор.
Перефразируя кота Матроскина-"Людей у нас хватает. у нас ума не хватает!" В современной экономической парадигме всегда будут лишние люди и всегда будет не хватать населения.
Я полностью соглашусь с ТС, что однажды такие фабрики понадобятся, но отнюдь не для компенсации рождаемости. Необходимо будет менять человека для работ на дне океанов например или в глубоком космосе. Но сегодняшняя ситуация не про то. Дикси.
Не проще рождения двойни сделать нормой? Там таблеточки, облучение и отбор.
Это все не имеет смысла. Потому что задача в данный момент наплодить потеряла актуальность, ибо требует много ресурсов без полезной отдачи.
В будущем победит одна из двух типов цивилизации - мегацивилизация или цивилизация Искусственного интеллекта. Примеры мегацивилизации - ЕС, Китай. Если думаете, что в ЕС озабочены наплывом арабов - то ошибаетесь, давно на высоких уровнях принято решение формировать мегацивилизацию, которая будет вести экспансию путем расширения во многих аспектах. Идет реальный опыт формирования меганаднациональной системы. То что мы видим - это фасад. Многие реальные механизмы скрыты.
Цивилизации ИИ в настоящее время нет. Что собой представляет такая цивилизация? Это система немногочисленных высокотехнологичных колоний, которые обслуживаются отборными клонами людей, которые объединены в сети под управлением ИИ. Главная цель этой системы - бороться с мегацивилизациями приоритетом качества над количеством.
Россия как мегацивилизация не состоялась, банально опоздала. Хотя были шансы. И увеличивать население, чтобы рано или поздно все равно проиграть существующим или уже формирующимся мегацивилизациям - а смысл? Поэтому остался только один шанс - создать цивилизацию ИИ. А значит ресурсы на науку, технологии. ВПК, Атомка как раз могут стать фундаментом формирования системы защиты и борьбы с мегацивилизациями. Роботы или клоны людей - обслуживающий персонал системы.
зачем же так сразу и по больному
Если думать большими горизонтами(тысячи лет), выжить в Космосе, понимать цели эволюции (банально выжить), то уже по другому смотришь на все это. Тем более, когда стало понятно, что некому вытащить человека. Нет высших сил, нет внеземных цивилизаций (по крайней мере достижимых, вполне возможно и нет их).
Раньше смыслом было - выжить, потом развить, совершенствовать себя, постигать мистерии. Теперь этого нет.
зато теперь уже почти есть ИИ
зачем что-то развивать, если можно в космос отправить уже готового взрослого, да к тому же с правильными мозгами
я наверное не в тренде
а зачем вообще рожать немкам, русским, китайцам, ну и так далее
вопрос вообще о чем?
человечество вымрет, если кто-то, в пределах своей территории рожать перестанет?
я вас умоляю
женщина способна к воспроизводству человека с момента появления менструации. примерно 12-15 лет от роду она уже может зачать и родить через девять месяцев.
кого родит? китайца или немца?
а вам не всё равно
Чтобы выжить в Космосе, не все равно, надо рожать тех, кто хочет завоевать Космос. А не мир, дружба - это тупик, пожирание ресурсов.
что бы в космос полететь, надо иметь хорошее здоровье. для начала.
все эти междусабойчики малопродуктивны. еще древние люди замечали, если кровь разбавить чужаками, потомство немного более живучее
Я и написал - отборные клоны. Просто еще не созрели возможности, но как появится реальная и продуктивная возможность, то многое поменяется. И религия, политика, пропаганда.
ну не знаю
мне кажется меняется уже давно, причём, в последнее время слишком быстро
Что вы все зациклились на рождении? Не в рождении суть.
Если бы проблема была в 9 дородовых месяцах - проблемы бы не было. Проблема в последующих годах до того, как из ребенка что-нибудь получится.
Теперь к вашему тексту. Допустим, сделали вы инкубационный центр. Засеяли его пробирками и получили первый результат в виде младенцев. Дальше-то что?
Куда их всех девать? Кто их будет растить, воспитывать, обучать?
Мы не знаем, что делать с имеющимися детьми в детских домах. Добавим к ним еще из пробирок?
+
Надо, чтобы уже готовые получались. Вся проблема в технологиях.
Опять же - к ЧЕМУ готовые? А если потом надобность пропадёт/изменится?
Вопросы, одни вопросы...
Про этичность/моральность я даже и не поминаю. Тут сугубо практических вопросов - не решить никогда...
Немножечко здорового цинизма, и не будет никаких проблем, и моральных метаний.
Дело само по себе нужное. Если человек не хочет развиваться сам, значит, кто-то может взять на себя обязанности развития человечества. Но делать это уже по своему собственному усмотрению.
Если это кому-то не по вкусу - пожалуйста, занимайтесь этим сами традиционным способом, чтобы необходимость в искусственном регулировании не возникала.
Именно так - в спец-питомнике типа детдома. Но в немного другом ключе. Специальный персонал, конкретная направленность на заданный результат. Что угодно можно вырастить, если не озираться на мораль. Или кого угодно.
Отличие будет в том, что это не "подкидыши", а именно ресурс, обрабатываемый не по необходимости, а с определенной целью, которая сейчас не сформулирована для персонала детдомов.
Да-да, именно это и описывали все утопии (и, соответственно, антиутопии).
Только бы еще не забыть дорогу в "Пурпурные поля" по окончании предпенсионного возраста.
Ну вот давайте только за пенсии начинать не будем? Ладно?
А так, да - фантасты частенько довольно точно тенденции улавливали. Предсказывали намного лучше Нострадамуса.
Страницы