Каким вижу выход с демографического тупика .

Аватар пользователя Satprem

Просто перенес коммент от суда

Да нет иного пути в будущем, что у России что в общем и в мире, кроме одного (пока об этом не говорят даже по ТВ, нигде) но кроме искусственного воспроизводства людей, уже ничего не получится. Вот подумайте сейчас средний возраст среднестатистической русской бабы, это 43 года примерно, немки уже 51 примерно, через 10-15 а то и 20 лет той демографической ж..пы в которую мы вот вот ввалимся, её же средний возраст запросто до пенсионного вырастет. Кто будет рожать ? Нации в таком возрасте не воспроизводятся.

Именно искусственное воспроизводство (аля Матрица, без того что там показано), и есть способ и выровнить возрастные перекосы  в ёлочке, перекосы когда много стариков и мало детей, преодолеть последствия ухода от естественного отбора, т.е. на стадии зародыша контролировать будущее здоровье человека, а так же доведя до некого постоянного плата, как  численность в конечном итоге, так и стабилизировать численность и состав, так же сохранять как нац.идентичность так и иное иное иное...И это не считая того что средняя продолжительность жизни точно отыграет лет на 20-30 минимум вверх вместе, с средней продолжительность активной жизни человека.(но это конечно связана с глубокими потрясениями, в самом обществе - сейчас такое не примут, но после демографического перехода в следующем десятилетии уже в 40-ые годы, это будет по умолчанию единственный выход).

Это  реальный , а не "виртуальный" выход, где самообман как индивида, так и общества в целом, что вот вот создайте условия, дайти нам по 3-4 комн. квартире в 100 мв центре Мск, Питера, Екб, и мы нарожаем, по 3-4 минимум, не нарожают, и не кому рожать, уже и от достатка не рожают, рожают только от нищеты, да и  просто ждать чуда, когда вдруг начнут у нас рожать как в Африке (где к слову относительно прошлого периода, рождаемость так же падает, как и везде, без исключения в мире) не стоит.

Так что или сознательное воспроизводство и эволюция, или БП. Кстати сами понимаете как это на религиях отразится где Бог, а не человек создал "нового/человека". Хотя я как бы верующий, но не скажу что .... (как большинства с своими особенностями, по нику понятно) думаю что если некая Божественная Искра, Душа , войдет в это тело, то не столь и Богопротивна сама идея искусственного воспроизводства. Хотя это конечно "рубикон", и потребует полного пересмотра всего от понятия семья до религия, от морали, до смыслов, от воспитания до целей общество, и приоритетов. Хотя последнее это просто мысли)

Знаю технологий нет, в помине, но (кмк) они неизбежно появятся, иного логического вывода, я не вижу.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Пульс

Спорное предложение, прямо скажем.

Комментарии

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Средний возраст в РФ около 40 уже Мужчины в среднем моложе они меньше живут Ж примерно 43 если брать этн русских думаю даже больше...

Хотя чего далеко ходить украинцы это и есть русские вот их средний возраст на момент майдана.

Ж кнш постарше в среднем (дольше живут вот и прикиньте ср. возраст) 

Ага ))Эшелоны хохлушек с галушками и борщом едут на ДВ осваивать гектары )))

 очень смешно )))

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

ну... это идея Мамомота, к нему и обращаться за деталями))) Помимо этого он хотел запретить укр. язык, культуру и вышиванку с гопаком... возможно, чо именно среди понаехавших хохлов на ДВ)

Серьезные проблемы решаются только в комплексе. Лично я комплекса не вижу. Возможно, что плохо смотрю, возможно просто не нахожусь в РФ и мне не видна очевидность... Но предложенный в статье способ считаю (это м.т.з., я ее никому не навязываю) неприемлемым. Также я абсолютно спокойно допускаю существование как минимум двух (конкурирующих) рабочих варианта стабильного прироста населения "естественным путем". Если эти два варианта еще не в работе, или даже не на стадии разработки - значит это кому-то нужно...

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Более того, никто из реальных политических сил даже не пытается сформировать повестку этого комплекса. 

Аватар пользователя Johnny Mnemonic
Johnny Mnemonic(9 лет 2 месяца)

из тех, что в ГД - да, никто...

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Во время столыпинского переселения очень много как великороссов, так и малороссов переселились в Сибирь и на Дальний Восток, причем переселялись в чистое поле. Сейчас создать благоприятную для этого инфраструктуру проще.

К примеру я рос в сумской области, в пгт Великая Писаревка, а во время столыпинского переселения оттуда за Урал переселилось несколько сотен человек, которые основали в 1910 году село Васильевка (Данное) в Алтайском крае

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Васильевка_(Хабарский_район)

Возможно и другие села пересенцы из слободы Большая Писаревка за Уралом основали тогда.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Я знаю но это по любому скорее малореальный расклад , а денег у нас (в стране уже не станет как до 08 г. расти доходы)

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

У меня предки пришли на Алтай из села Золотоноши, что под Полтавой. Там до сих пор отцовская фамилия в ходу.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Есть отмените пенсии.В общем создайте условия при которых рождаемость была получше. А если не хотите менять,то прекращайте искать в этой ситуации проблему. Причина следствие.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Косяк еще и в том, что получить уже готовых к профессиональной деятельности официантов, дворников и людей прочих специальностей не получится. Предлагаю минуя белковую форму сразу перейти к металлу и кремнию. Слава роботам!

Аватар пользователя mb14
mb14(12 лет 4 месяца)

+

Комментарий администрации:  
*** Специалист по нетрадиционному расчету инфляции и прочим набросам - https://aftershock.news/?q=comment/7272642#comment-7272642 ***
Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 3 месяца)

а нашей стране как бы это и не светит, скорее америкосы с джапами перейдут, а у нас ни детей не будет ни роботов. Нихера.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Так бегом за гринкартой, что же ты медлишь?

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 3 месяца)

иди сам туда. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Ну дайте свое заключение и выход укажите

(подробно описал тут)

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Издеваетесь? )

Похоже, что выхода нет.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Я просто предложил вариант.

Который конечно рассмотрен не с позиции того что будет, и как а скорее с позиции того, что и как должно бытьи что надо делать, что бы получилось

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Да вполне реальный вариант. Только думаю, скоро, если не уже, технологии позволят обойтись вообще без женщины.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Я описал вариант после демографического перехода, скорее после 2030 года ... ну +/- 3-5 лет  у Капицы нет этого, но намек, и расчеты того что Численность населения планеты неизбежно выйдет на постоянно плато - как ? если не так ? ) вывод с его работы я сделал такой.

 

Других. вариантов "хоть к стенке ставь", на ум не приходят.

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 3 месяца)

начинать надо здесь и сейчас, как бы и так уже поздно не было. А технологии позволят - будут обходиться и без женщин. 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

В целом да) Они исчезнут , но если появится способ заказать, встав на очередь  - ребенка , и не рожать самой и будут технологии, или просто (по началу в рамках сглаживания модели этим займутся децентрализованный но объединенные множеством соц. связей общины воспитателей) то  я подозреваю что очень быстро, столько женщин станет рожать сами, сколько сейчас, после покупки стиральной машины, стирают на руках и доске. Не лучшее сравнение но я думаю вы меня поняли ..

 

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Хотел сказать женщины не исчезнут а вот матриархат )) скорее всего да

думаю будет не матри и не патри архат (нечто посередине условно "уни", гендерный договор) 

но это просто версия 

Аватар пользователя Agnika
Agnika(6 лет 3 месяца)

к сожалению, описанный вами вариант на данный момент кажется утопичным, подобные преобразования напрямую зависят от властей, а там сейчас совсем другие проблемы актуальны. Нужно огромное число людей с соотв. уровнем сознания во власти. Так что не успеем. И выходить на новый уровень осознанности будут уже выжившие после мировой бойни. Кстати, Шри Ауробиндо помнится говорил о возможности прижизненной трансформации физического тела, но не получилось. что несколько снижает ценность предложенного им пути, ибо уже больше некому достигнуть конечной его цели -(

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Трансформация  это сознательная эволюция, и мы по идее вот вот встанем на путь, она продлится может сотни тысяч лет, сознательной эволюции. Пока появится итог первое Бессметное Богоподобное Существо. (Новый вид) так как человек переходный вид. Подвидов на этом пути будут (и они есть черные, белые, желтые...) куча 

 То что я описал (технологии появятся, скорее всего после 2030 г. как и запрос на них раньше +/- 5 лет) как раз после демографического перехода Капицы 

Цель будет достигнута , не все сразу. Идеи не умирают))

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Не пойму. Я часто слышу про проблему демографии, но не понимаю в чем она заключается? То есть я понимаю, конечно и про елочку и про рост среднего возраста и проче, прочее. Но, кмк, демография сама по себе без пристегивания ее к целям с горизонтом планирования на десятилетия - бессмысленная затея. Вон у Индии нет проблем с демографией, сильно это Индии помогает?

Что вообще страна должна решить, какаие задачи и когда? Тогда можно говорить о недостатке людей. Сейчас все идет к тому, что при текущем уровне автоматизации людей будут сокращать. Ведь система распределения благ отдана на откуп рынку, а цивилизационных задач, которые бы мы хотели и готовились решать я лично не наблюдаю. Задачи то есть, а вот желания их решать нет.

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 3 месяца)

ну вообще то про Индию - да - самая быстрорастущая экономика сейчас. Если б наложить наш уровень образования в такую среду - то я думаю РФ был бы просто вне конкуренции в принципе

Новости о том, что, видимо, теперь самая быстрорастущая в мире экономика не Китай, а Индия, появились в оценках Всемирного банка и прочих международных институтов еще в январе.

РИА Новости https://ria.ru/analytics/20180325/1517181298.html

 

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

))) быстрорастущая и крепкая - разные понятия. Тут недавно кто-то постил про доступ к туалетам в Индии. Капитал просто перемещается в сторону дешевого производства и доступных ресурсов + логистика.

Вопрос: какой целевой показататель для России по населению? И почему именно такой? Есть ответ?

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 3 месяца)

давно уже посчитано "британскими учоными" на тему что для РФ "надо" 300 млн человек. Глядишь за 100 лет и сделаем.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Падение численности населения это падение цивилизации и возврат к Земле )) всех и Рокшильдов и наглосаксов оно им надо ?)) БП конечно может быть 

То что я описал это выход если БП не будет.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

У нас 146 млн все пристроны и пашут себя не помня? Или по офисам сидят и торговым центрам? В мире кризис перепроизводства! Существующее количество производств загружает полки магазинов от и до. Зачем 300 млн?

Точнее так: 300 млн было круто, но только при условии развертывания у нас реальных секторов с экспортноориентированной продукцией и приличным внутренним рынком (300 лучше чем 146). Но этого нет и не предвидится.

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 3 месяца)

в мире кризис перепроизводства, а в РФ наоборот. Весь ширпотреб - импортный. Электроника - импортная. И тд.

 

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

А как эту проблему решат новые 150 млн?

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 3 месяца)

появится раб сила, чтоб это производить , помимо того, что сейчас производится, появится большой внутренний рынок

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Это все сверхавтомоматизированное производство уже сейчас. Через 30 лет это будет вообще мегаавтоматика. Там не нужно даже 10 млн новых людей. А внутренний рынок должен быть платежеспособным. 

Проблема заключается в пожирании капитализма самого себя. Поставьте 1 сварщика и дайте ему современное оборудование. Один один обслужит миллионы потребителей входных дверей. В результате для поддержания текущего уровня производства требуется все меньше и меньше людей. Остальные мечутся и, что бы не умереть, пытаются выхватывать куски друг у друга, сжигая ресурсы.

Без кардинального изменения формации рост населения не только ничего не даст, но создат серьезные перекосы, какина стадии запуска процесса (придется выделять огромные ресурсы на стимулирование рождаемости), так и на стадии пожинания плодов.

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 3 месяца)

вот не могу вспомнить ни одного факта, когда рост населения играл в минус стране. Я говорю о росте "нормального" населения, а не арабов-негров-бешенцев. Тому примеры Китай, Индия. Да у нас территория такая, что 300 млн вполне найдут себя в ее пределах. Это япошкам или корейцам некуда особо размножаться с их территориями, а нам то что? 

У нас огромная часть трудоспособного населения - это армия, полиция и прочие госслужащие пенсионного фонда. Кто работать то будет? Дети москвичей - блоггеры? Да не смешите, только хардкор, государство должно воспитать само своих патриотов. На лучших примерах истории. 

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Всех этих людей нужно кормить. У нас сейчас с одной стороны скрытая безработица (вот эти вот все БЦ, ТЦ, чудовищная армия бухгалтеров и т.д.). Это все непроизводительный труд. То есть, что бы все эти люди могли жить нужно перераспределять блага в их пользу от продуктивных секторов. Ту же включите всю цифровую экономику, весь банковский сектор и т.д. Сейчас все мы кушаем только потому, что огромная часть наших телефонов, машин и т.д. куплена за счет реализации недр. Реальный сектор - слаб. Что бы его запустить, нужна новая индустриализация. Или не знаю как ее назвать.... это нечто неслыханное о чем даже думать страшно.

А про население... ну Индию гляньте, или Индонезия... там людям очень плохо живется.

Аватар пользователя Ginger
Ginger(7 лет 3 месяца)

китайцам 20 лет назад тоже плохо жилось. и где они сейчас

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Правильно. Китай целенправленно, под предводительством КПК, понимая свое незавидное положение, впахивали как папы карло, имея плановую составляющую, вкладывая все что есть и то чего нет в реальный сектор. Забили болт на социалку, на все нормы международного права. Получили рынок на весь мир (или им его просто открыли? Сейчас закроют и не будет больше вашего Китая, пооскочат или нет не понятно). А что у нас? Что мы можем предложить миру здесь и сейчас кроме ВПК, АПК, Атома? На какие рынки нас готовы пустить?

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Скорость выбывание молодого поколения (провал 90-ых) рабочей силы намного превышает скорость выбывания (производственных мощностей) что создает в стране минимум безработицу и ищут рабочих не хватает ....(ну это текущее) Рекомендую... сам смотрел сегодня только 

 

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Не хватает определенных специальностей, а не людей. Программистов, манагеров, бухгалтеров у нас по перебору, а инженеров, конструкторов, наверное да, не хватает. Не хватает не людей вообще, а квалифицированных людей за маленькие деньги. Вот кого не хватает. Это не проблема демографии, а проблема разбалансировки внутри отраслей.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Роботы потребители станут )) видимо они будут потреблять в 100 раз выгоднее и быстрее человека ,сделанные портки штаны и тд.

Вам знакомо, что экономический рост, равен квадрату темпов прироста населения земли ? Это и есть суть модели по которой человечество живет с времен еще До Царя Гороха (капитализм социализм лишь ее вариации) 

или вы думаете что мигрантов Меркель и Путин с СрАзии от большой любви принимает ? Или в Швеции и т.д. ? )))

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Они, как и мы, принимаем мигрантов только потому, что так проще. Так проще решать проблемы текущего момента при капиталистическом устройстве экономики. При СССР массовой миграции из, скажем, Африки не было. Ибо задача формулируется иначе: обеспечить максимальный выход продукции на душу собственного населения. Что киргиз, что русский потребляют одинаковое количество калорий. Зачем тащить мигратна, когда есть Вася? Сейчас противоречие свелось к тому, что бизнесу нужно уменьшать себестоимость, а государству тянуть социалку и безопасность. В результате эти две силы тянут в разные стороны. В периоды роста пайки это работает, рабочие места создаются быстрее, чем рост работников. Сейчас у нас затяжной спад + пик ресурсов + рост производительности труда. Что бы переломить этот тренд нужны кардинальные перемены. Нужно заниматься опережающим ростом рабочих мест с последующим замещение мигрантов нашими людьми. Должна быть выстроена не только модель производства в широком смысле, но и подстроенная модель образования. Это очень серьезные горизонты планирования. А у нас говорят об отдельных шагах, которые по отдельности ничего не решат.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

Не так всё плохо. Последнее время я частенько покупаю одежду нашего производста.

Раньше - всё строго Китай было(по деньгам и выбор, да).

Причём, вещи отличного качества.Иваново рулит.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

++++++++++++++++++++++++++

Стопицот плюсов. У нормальной страны В ПРИНЦИПЕ не должна стоять задача закидать мир голодными бездомными оборванцами.

Фазовый переход - он и в Индии - фазовый переход. Плодятся без ума сейчас только в Африке. Те, что и писать не умеют.

Я думаю, что никакой особой проблемы нет. Выживает -  умный. Не сильный! А умный!

Поэтому, проблема мигрантов, конечно, существует...В ЕС, например...Но, собсно говоря, почему меня должны волновать их проблемы?

А потом - это краткосрочная проблема.

Те, кто неспособен трудиться - вымрут. Хоть ты сколько рожай - если ты рожаешь (и целенаправленно ростишь!!!) тупых тварей, способных только убивать, взрывать и получать пособия в ЕС - долго ли проживут эти "люди"?

Ну, всё ж ясно, как божий день.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Эээээ... хоть я и не понимаю проблему, которую пытается решить автор, но могу предположить, что его волнует вероятность вырождение нас. Если это так, то я разделея его опасения. При рождаемости меньше 2.5 нас просто выдавят.

Но если пытаться решить эту проблему в лоб, то нас в любом раскладе ждет очень низкий уровень жизни.

Поэтому нужно сначала определить цели на десятилетия вперед, а потом собирать этот конструктор. Убежден, что при том капитализме, что есть сейчас нам будет очень плохо. Рад бы ошибиться.

Аватар пользователя ИриС
ИриС(9 лет 4 месяца)

Конечно, вы абсолютно правы - некоторая проблема есть. На данный момент. Но...Но-но-но...Однозначного, быстрого и работающего решения - нет. Боюсь, вряд ли оно когда-то вообще появится. это решение. Сама женщина - знаю - как оно всё бывает. Пока молодая была - не надо было. Сейчас - НАДО. Один раз получилось(вторую когда родила, в 40 лет - умница, красавица, здоровенькая - тьфу-тьфу-тьфу!), больше...Чего-то не получается. Но мы надеемся))) Мальчика-то у меня так и нет - 2 дочки)))

Если только - искусственное воспроизведение, в лабораторных условиях. Но мы опять приходим к тому - а воспитывать кто будет? И какое оно у них будет - это воспитание? Тупо наплодить машин для убийств? Ну, хорошо, не для убийств. Для работы. А разница? 

Проще уж тогда создавать киборгов. И даже в этом случае - вопрос воспитания встаёт, так сказать...Встаёт, одним словом)))

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

Посмотрите, когда численность населения в РФ начнет падать с ускорение, (с 2 половины 19 г) и миграционный поток тоже, хотя он уже не покрывает убыль, и убыль населения идет , а потом когда вместе с численностью населения (потребителей) упадет добыча нефти и экономика уйдет в минус ,(пик нефти) мы и поговорим.

Особенно когда останутся одни бабки лет через 15 у разбитого корыта как в сказке Пушкина (и не мечтайте что вы не доживете))

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 день)

Сурогатное развивать,желающие подкалымить будут.

Аватар пользователя Satprem
Satprem(9 лет 9 месяцев)

и миллионы мама маток найдете ? ))) 

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Искать не придётся, ибо спроса большого не будет.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 день)

Государство будет платить!

Страницы