За сколько времени таки взглянул на карту (вернее, разные карты) ГТС Украины.
Потом наложил на них карту с границами ЛДНР за весь период "конфликта на Юго-Востоке".
Задумался.
Надолго.
Мир немножко изменил свои очертания.
Нет, внешнего Мира это никак не коснулось. Он - всё тот же, всё на том же месте и в том же состоянии и процессе.
Я - про тот, что является его отражением у меня между ушами...
...Конец зимы-весна 2014-го.
В Украине - полная анархия майданных мизераблей.
Всеобщий распад управления и связности.
Власть держится на инерции в системе управления, опасениях не совершать резких движений "абы чего не вышло" и националистических бандах.
На Юго-Востоке (после примера в западных областях) происходят совершенно "по-лёгкому" "захваты" органов управления, армейских складов и власти на местах.
Вся картинка просто вопиит: "Мужчина, не приставайте ко мне! - Как я могу к вам приставать, мадам? Я - на лавочке перед подъездом, а вы - на балконе на девятом этаже" - А я сейчас к вам спущусь..."
В подтверждение этой картинки - ситуация с проведением "референдума" (извините, но, пока, в кавычках) в Д и Л областях.
Внимание! На территории ДВУХ немаленьких областей-ДОНОРОВ, куда Ющенко перетащил, за время своего правления, ПОЧТИ ВЕСЬ арсенал ВСУ со всей Украины, происходит "референдум", угрожающий самому существованию государства.
Ещё раз: его наметили, подготовили и ПРОВЕЛИ.
Ещё раз, для более цельного понимания: ключевые события "майдана" - 20-ые числа ФЕВРАЛЯ. Референдум - 11 МАЯ.
ТРИ МЕСЯЦА происходил театр абсурда.
Со всех сторон.
Потом начали воевать.
Причём, очень долго вся война заключалась в гарцевании на бмд-эшках, пролёта самолётами над головами охреневших граждан и разбивании носов при утыкании оных в пол или грунт.
Потом началось "по-серьёзному". В кавычках, потому, что логика процесса уже требовала стрельбы и жертв, а никто всё никак не мог начать...
Дальше началась война.
С многими странностями и загадками.
Одна из них: почему, при всех возможностях, ВС ЛДНР так никогда не то, что не дошли, но даже не приблизились на дистанцию поражения сколь-нибудь значимых трубопроводов, по которым идёт газ в Европу?
Почему Путин постоянно менял риторику весной 2014-го (от дачи словесных гарантий защиты и просьбы разрешения от Думы на ввод войск и до высказывания нежелательности проведения референдума и отказа от освобождения Мариуполя, при полнейшей возможности сделать это. Возможность была настолько реальна, что людей заранее предупредили уйти или спрятаться, а, практически всё укровоинство и тербаты, кто как и на чём мог сбежали из Мариуполя и окрестностей.)?
Почему "не сыграли" Харьков, Днепропетровск, Запорожье, Николаев, Херсон и Одесса? При том, что и там были все возможности и предпосылки? Даже местные ОГА в Харькове, Запорожье и Днепропетровске несколько раз "брали".
Это - затравка. Дальше ещё поразмышляю...
Комментарии
Косвенно подтверждаю. Контактировал два месяца назад с беженцами из Донецка. Они там не сильно горели всякими желаниями. Им и на Украине было хорошо.
скрывал
Мирное урегулирование конфликта на востоке государства, ситуации вокруг аннексии Крыма и отношений с Россией было одним из главных предвыборных обещаний Порошенко. В своей официальной программе он обещал обществу "жить безопасно", "в полной мере использовать весь свой дипломатический талант и политический опыт, чтобы обеспечить деэскалацию конфликта, избежать войны и сохранить мир", а также "найти приемлемые способы сотрудничества с Россией".
Слова Потроха - я иду к Донбассу с миром (не цитата, но смысл не искажен) вошла в историю.
Это не оправдание в пользу тех кто за него голосовал, ни в коем случае. Но и образ он (точне - ему) лепил весьма миротворческий (на фоне кровавого пастора, например)
Вот примеры его предвыборных речей:
"Я поддерживаю продолжение силовой операции, но требую изменения ее формата. Она должна быть более эффективной и проведена в более короткие сроки".
"Первыми актами нового созыва должны стать документы о полном присоединении к ЕС и заявление о готовности вступить в НАТО".
"Вопрос территориальной целостности, суверенитета и неприкосновенности границ на сегодняшний день является приоритетным. Мы обязательно сделаем все, чтобы в координации с нашими международными партнерами освободить территорию Украины. Компромисса здесь не будет".
так и есть, но перемежалось это с тем, что предоставил я.
Люди повелись на бла-бла-бла, не вчитываясь в конкретику. Результат всем очевиден. Да и я думаю, что если бы все даже вчитались - результат нужный бы нарисовали, пере- проверять никто не рискнул бы. И так была самая низкая явка за все время незалэжности.
Не знаю, руководствуясь какими ощущениями, они - в том числе жители Донбасса - выбирали себе президента, но, если отследить что он говорил, он их особо не обманул. Разве что так и не смог "освободить" Донбасс, "быстро и эффективно", как обещал.
а Донбасс не участвовал в последних выборах. Там уже ато "цвело" в полный рост.
Здрасьте. У вас какое-то странное определение Донбасса. Не надо путать с ДНР / ЛНР, территория шире.
Например, Мариуполь. Порошенко набрал там 38%.
Из этого, кстати, не следует, что остальные были против войны - были еще более одиозные кандидаты. Тигипко, например, заявлявший, что «ДНР и ЛНР — это террористы»
Он в Мариуполе набрал 19%.
территория шире, но стоит и обратить внимание в каких условиях проходило "голосование" и какое было "состояние" у людей - многие бежали от ГВ. Хаос в мозгах. Террор нациков. Русофобия с каждого утюга.
Вопрос многогранен и многослоен. Почему-то тот же Мариуполь считается сепарским городом, за которым нужен глаз да глаз.
Было понятно что подавляющее большинство выступит за присоединение к России. Учитывая, что при этом никаких дополнительных требований экономического или иного характера не выдвигалось, руководству России оставалось бы два равно невыгодных варианта: явное нарушение международных законов либо же открытое пренебрежение результатами референдума, что в свете "крымской" риторики выставляло бы руководство в невыгодном свете. Исходя из этих соображений, содержание референдума было откорректировано до одного вопроса о "государственной самостоятельности". Более того, за несколько дней до референдума было известно, что он носит чисто совещательный характер. "Нам надо знать, стоит ли вообще продолжать всё это движение", - примерно так говорили о целях референдума. Текущие обстоятельства 2014 года и противодействие официальных, преимущественно проукраинских, местных властей стали причиной столь невнятного референдума. До референдума никаких опросов, инициированных представителями России, не проводилось - это всё конспирология. Были лишь опросы украинских социологических институтов, проводившиеся до событий февраля 2014. Так что ваше "допустим" выглядит крайне
сволочнойманипулятивной оценкой, согласитесь.Каким образом он не скрывал, что представляет партию войны, и какие претенденты, по вашему, были предпочтительнее в реалиях 2014 года?
В Крыму референдум проводила законная избранная власть Крыма, которую признавал Киев. А на Донбассе референдум проводили чуваки с калашами, захватившие власть в общем-то майданными методами и на тот момент легитимности не имевшие и никем не признанные. Это потом уже с помощью Минска их хоть как-то усилиями России легитимизировали через участие в международных договорах.
Вы вообще увели разговор в другую сторону. Вот, пожалуйста, ничего нового вы не сказали. И про референдум я вам пишу, что его здесь изначально и не считали легитимным - это было что-то вроде соцопроса. Не было здесь ни российских войск, ни ВРАРК, ни даже завалящих наблюдателей от кого бы то ни было. Однако же само действо происходило отнюдь не в вакууме, и когда местные говорили, что им "надо бы посоветоваться", все прекрасно понимали, с кем именно. Да, кстати, на участках никаких "чуваков с калашами" не было, не выдумывайте (отредактировано). Или не утрируйте настолько однобоко. Местами попадались люди с охотничьими ружьями, но я их видел только на фото. Если есть другие факты - будьте добры, дайте ссылку.
> Каким образом он не скрывал, что представляет партию войны
Прямым. Смотри цитаты в комменте выше.
При чём здесь партия войны? Такие слова должен бы произносить любой кандидат в президенты любого государства - будь то Греция, Япония, Аргентина и т.д. Президент, не заботящийся о целостности государства, государству не нужен. Открытых призывов к войне в этой цитате нет, наоборот, идёт отсылка к международному праву.
Ну ясно ведь, что именно ради ЕС (формально) была затеяна вся эта склока. И (опять же формально, с точки зрения гражданина государства) НАТО нужно для того, чтобы успешно защищаться от агрессора, отобравшего часть этого государства. Здесь снова нет прямых призывов к войне, а сама риторика не отличается от риторики других кандидатов. Так был ли другой, более приемлемый кандидат? Вот что надо понимать.
Эта цитата однозначно указывает, что Порошенко является апологетом прямых военных действий на Юго-Востоке Украины. И он произнёс эти слова... аккурат 26 мая 2014 года, когда уже было ясно, кто победил на выборах. То есть налицо грамотная возня с электоратом, когда точные намерения были озвучены уже после того, как поезд ушёл.
Такие дела.
Если правильно помню, Путин говорил об этом в фильме "Крым. Путь домой". Что по результатам опроса в Крыму свыше 90% хотели в Россию, а на Донбассе треть хотела в Россию, треть - быть частью Украины и треть - за независимость от всех.
Решили развести во времени Крым и Юго восток.
Прикол в том что Крым был автономной республикой в административном управлении унитарного то есть единого "государства" Украина, то есть на унитарность Украины по конституции, никто и не посягнул. Просто сменили управление голосованием. С ЛДНР такое не прокатит ибо геморрой с размежеванием границ, таможни, разных связей. Легче сделать одну большую Новороссию вместо Украины, но часть населения и еврейские "управленцы" не хочут, а хочут цэ Европу или Ново-Израиль )
Мало читать. Выбирали "меньшее", а получили всё сразу в конечном итоге.
Россия взяла столько сколько смогла. Крым стал её частью, а ЛДНР фактически находится на содержании РФ. На большее просто не хватило сил, средств и ресурсов.
Да, рано вам ещё на замкадье замахиваться.
На самом деле все как всегда свелось к баблу.
да, верно. мы не можем знать точно, и вряд-ли когда нибудь узнаем. Там и чемодан с баблом, и компромат мог быть, что угодно. Руководство в первую очередь за свою жеппу думало
Невозможно устроить извне переворот в отдельно взятой области, если внутри нет реальной поддержки (если только не говорить о прямой оккупации). В данных районах, кроме Харькова (где реальный мощный протест был) и Одессы, реальной поддержки нигде не было. Но в Харькове Гепа с Допой долго торговались и тупо слили протест, решив, что безопасней остаться под Киевом. А в Одессе протест просто утопили в крови. В остальных областях ничего конкретного даже не наблюдалось. Днепропетровск вообще стал гнездом дикого национализма. Кого там было поддерживать?
А завалить Допу и Гепу что мешало? Я не про "законы и конституцию РФ", а про реальные причины.
А что бы это дало? Ну, завалили бы наши Гепу (раз уж Авакян не справился). А опираться-то на кого? Или опять всё свелось бы к "Россиявведивойска"?
Выше только что было написано, что Допа и Гепа слили протест. Т.е. опираться было на кого, лидера не было. Ну так лидера можно вырастить и в процессе. Или он сам объявится, когда место станет вакантным.
Попытаться во всяком случае стоило. (я не про введивойска)
Протест ширнармасс сам по себе - пустышка. Народ без чёткого руководства сверху не способен к самоорганизации. Нужна фигура, вокруг которого протест может сформироваться в некую реальную силу. Фигура, вокруг которой можно сформировать структуру протеста. Причём, эта фигура должна иметь хоть какой-то авторитет на месте, а не быть "назначена извне". Иначе будет анархия. Если такой фигуры нет, то бесполезно заливать недовольные массы деньгами, оружием и прочей помощью.
Но как минимум можно было устранить фигуры, препятствующие таковой организации.
И дальше что? В чём смысл данного действия?
UPD. Простой пример - если мы сейчас физически устраним Порошенко, что это изменит на Украине? То же самое и с Харьковом. Устранение Гепы и Допы не решило бы ни одной проблемы. От их устранения у протеста не появился бы новый дееспособный лидер.
Читайте выше, повторять простые вещи не вижу смысла.
Согласен. Тоже раздражает по несколько раз на пальцах объяснять примитивные вещи.
Почему то все, кто мог быть похож на лидера, по распиаренности и влиянию, как-то странно и быстро умирали: Мозговой, Моторолла, Гиви ну и еще несколько фамилий. Под общую болтовню и угрозы наказать убийц, во всех случаях так никто и не найден, а сейчас это уже никому и не интересно. Кто то, кто поумнее свалил.
Ни на что не намекаю. Просто обращаю внимание на факт.
Вот вот, т.е. в обратную сторону кто-то работу ведёт. И ему всякие там соображения типа ничего не получится не мешают. Делает своё дело и всё.
Это ж не простые товарищи, они реально долго парили мозг окружающим, когда стало понятно что слили - было уже поздно валить.
Странно, я вот как-то не слишком обманывался на их счёт ничего не зная об их реальной подноготной. Имея же эти данные от разведки, понять ху из ху можно вообще заранее!
Царёв о тех событиях:
...После Харьковского съезда Добкин и Кернес покинули Украину. Говорили, что кто-то из них полетел к Коломойскому, а кто-то в Российскую Федерацию. В России сказали, что Харьков не будет российским. А потом Коломойский сказал им, что если они, [Кернес и Добкин], сейчас сменят флаги, то останутся у должности и не будет никаких разбирательств.
Это одна из причин провала Харьковской весны...
Допа с Гепой, когда поняли, что Россия войска не введёт, тупо "купили себе индульгенцию" у Киева.
Это вам из России видно?
Да. Именно так и видно.
Двойные стандарты они такие!
Тройные и даже четверные. Разные ситуации - разные стандарты.
Учтём.
Посмотрите данные украинского референдума о выходе из СССР и всё станет ясно.
Ну это не вполне корректно. Настроения со временем меняются.
Очень маленькая доля населения способна критически оценивать совершённые поступки. Основная масса всегда будет считать себя непогрешимой и детей воспитает так же, вбив им в голову, что на референдуме выбор был правильным, что мы и наблюдаем.
Так это с успехом можно применить к любой из сторон.
Т.е. вы и Крымский референдум ставите под сомнение?
Крымский референдум был возможен только по причине итогов референдума 1991 года.
Это было почти тридцать лет назад. Что может стать ясно сейчас по событиям такой давности?
А разве сейчас не всё ясно?
Описать мутнейшую украинскую ситуацию словами "все ясно" я бы не рискнул.
Мутного ничего нет. Вопрос в точке зрения:)
Страницы