Aftershock

Вход на сайт

Личный кабинет

Облако тегов

О потере Америкой атомных компетенций и когнитивном диссонансе от овцовских комментариев

Аватар пользователя Тояма Токанава

На днях я перевел небольшую статью на тему ядерной энергетики США. (Строительство последней атомной станции Америки: Ночь простоять, да день продержаться.) Статья, в общем-то,  положительная… Она сообщает, что смерть последнего американского проекта строительства атомных реакторов пока откладывается, - так как администрация Трампа в жесткой извращенной форме изнасиловала собственников проекта и заставила их продолжить финансирование строительства заведомо убыточной станции.

В комментариях проявился товарищ Овец и его сообщения вогнали меня в когнитивный диссонанс.

Все знают, что товарищ Овец:

  • - Искренне и безвозмездно ненавидит товарища Трампа и его администрацию;
  • - Считает тоталитарную атомную энергетику неэффективной, слишком дорогой, никому не нужной;
  • - Считает, что альтернативная энергетика должна развиваться вместо атомной энергетики.

Это свое мнение Овец высказывал неоднократно в статьях и комментариях и, честно говоря, многих достал своей демагогией и попытками извратить фактические данные. Соответственно, действуя последовательно, рационально и придерживаясь своей идеологии, Восьмидесятый Овец должен был бы написать, что-то вроде:

«Фашист Трамп и его уродская администрация совершенно дебильно и неэффективно тратят деньги (которые мы с таким трудом крадем у русских) на совершенно ненужный проект строительства атомных электростанций. Пусть устаревшими технологиями атомных реакторов занимаются тупые русские! А президент Америки должен был потратить двадцать пять миллиардов долларов на установку по всему Граду-на-холме светлых и бесплатных панелек и ветряков. Гори в аду проклятый Трамп!….»

Это было бы, конечно, глупо. Но зато вполне ожидаемо и явный, привычный овцестайл...  По факту мы получили совсем другие сообщения от товарища Овцы. Дело в том, что, хотя американская статья содержала минимум информации, в комментариях я указал на то, что проблемы строительства атомных реакторов связаны с потерей атомных компетенций Америкой и общей дебилизацией населения. Казалось бы, что в этом такого?… Все знают, что это правда. Вопросы утери атомных компетенций и трагикомедия, развернувшаяся вокруг строительства четырех американских атомных реакторов, были неоднократно рассмотрены. В том числе на АШ. Овца не мог не видеть этих статей и не мог не знать о том, как обстоят дела на самом деле… Но…. Кого это волнует?

Как только "обидели Америку", Овца, забыв о своей ненависти к товарищу Трампу и атомной энергетике, бросается в информационную атаку. Он начинает рассказывать:

  • - Что современные американские атомные реакторы дорогие потому что лучше качеством и более безопасные. То ли вообще лучше всех, то ли лучше тех, которые были в семидесятых годах;
  • - Что компетенции не потеряны, так как сейчас строят так же долго, как и в семидесятых годах;
  • - Что в России строят так же долго или даже дольше, и, следовательно, то ли в Америке компетенции не потеряны, то ли в России потеряны еще больше;
  • - Что в России много аварий и проблем при строительстве АЭС, то есть в России компетенции потеряны так же или больше чем в Америке.

Ну и прочее в том же духе, причем с массой передергиваний и искажения фактов. Можно подумать, что автор хотя и русофоб, но при этом потомственный (и совершенно безмозглый)  «атомный бес» и сторонник развития атомной энергетики.

Прежде чем продолжить о том, что я думаю об Овце, переобувающемся в прыжке, я хочу привести свежую статью американских журналистов, пытающихся ответить на вопрос, почему Америка пролюбила атомные компетенции почему в Америке такие дорогие атомные станции:

 

3 Reasons Nuclear Power Plants Are More Expensive In The West (It's Not Regulation)

Три причины почему атомные станции более дорогие на Западе 

A cooling tower for the V.C. Summer Nuclear Station near Jenkinsville, S.C., is shown during a media tour of the facility in 2016. Santee Cooper and Scana canceled the half-completed project in 2017 after costs ballooned to more than $20 billion. (AP Photo/Chuck Burton)

Согласно исследованию из Массачусетского технологического института, ядерные реакторы могут стоить в два раза больше в Соединенных Штатах и ​​Европе, чем в азиатских странах, где эта индустрия процветает.

Обычно винят более тщательное регулирование государственными органами, но высокие затраты здесь гораздо больше связаны с проектированием и управлением строительством, говорится в докладе Массачусетского технологического института, опубликованном в сентябре.

«На Востоке - в Корее, в Китае и ОАЭ, где строят корейцы, стоимость составляет от 3000 до 4000 долларов за киловатт [установленной мощности], тогда как на Западе стоимость будет к северу от 8000 долларов за киловатт. Вопрос в том, почему?», сказал Дэвид Петти, сотрудник Национальной лаборатории штата Айдахо и старший сотрудник исследования Массачусетского технологического института.

«Мы потратили на исследование много времени. Мы брали интервью как у людей, связанных с неудачными проектами, так и с успешными проектами. Наша рекомендация заключалась в том, что нам нужно уделять больше внимания использованию проверенных методов управления строительством для увеличения вероятности успеха при запуске новых атомных станций.».

Среди неудавшихся проектов - V.C. Summer  станция в Южной Каролине, который был закрыт в прошлом году из-за перерасхода средств. Строящаяся в Джорджии станция «Vogtle » также столкнулась с резким перерасходом средств, но пока продолжает выживать под финансовой «капельницей».

В ходе брифинга, посвященного исследованиям Массачусетского технологического института, Петти сказал, что он с удивлением обнаружил, что стоимость атомных станций не так зависит от реактора, как он думал раньше.

«Как инженеру-ядерщику, это интересно, так как, мы учим людей в школе, что все дело в реакторе. На самом деле стоимость не зависит ни от NSSS (Nuclear Steam Supply System), ни от здания турбин. Проблемы во всем остальном."

Массачусетский технологический институт нашел больше затрат, связанных с подготовкой площадки, строительством, гражданскими работами - «все, что находится за пределами реактора».

Петти привел три области, где расходы, как правило, обостряются:

1 Дизайн

Ядерные подрядчики в Соединенных Штатах и ​​Европе, как правило, начинают строительство до того, как они завершили этап проектирования. {Прим. Перев.: это аккуратный способ сказать, что начинают строить не имея разработанной технологии и компетенции}. Важно, чтобы проект был полностью разработан на момент начала строительства, сказал Петти, и очень важно, кто включен в команду разработчиков:

«Убедитесь, что у вас с самого начала есть технологи и конструкторы в вашей команде разработчиков, чтобы вы были уверены, что вы сможете реализовать сделанный проект.  Это не было сделано для определенных проектов». {Прим. Перев.: В команде должны быть не только дизайнеры и специалисты по презентациям в паувер-поинте, но и те, кто понимает, что же они проектируют и как это можно потом реализовать. "Это не было сделано для некоторых проектов" ;) }

2 Управление строительством

Подрядчики могут лучше управлять проектами, «в том случае, если у всех есть зависимость от результата (everyone has skin in the game), если процесс строительства можно быстро адаптировать к изменениям, потому что изменения неизбежны в подобных сложных проектах».

Петти сказал, что «…если строительная система не адаптируется к изменениям, это задерживает процесс. И, по мере того как график строительства затягивается, вы платите проценты и у вас на стройке много людей, которые ничего не делают».

3 Цепочка поставок и рабочая сила

Поскольку строительство реакторов было практически прекращено в Европе и в США, Запад больше не имеет поставщиков надежных и качественных комплектующих частей и обученных специалистов, сказал Петти. {Прим. Перевод.: Собственно это и называется потеря атомных компетенций}

«Существует проблема…, на Западе была атрофия, потому что 30 лет мы не строили станции, будь то в Европе или США. У успешных строителей существуют действующие цепочки поставщиков и субподрядчиков, такие как, например, у Южной Кореи».


By Jeff McMahon, based in Chicago

  • Первое. Обратите внимание, что даже журналист и/или ученный претендующий на объективность, не имеет права сказать, что русские владеют какой-либо технологией, которой не владеют американцы. Это абсолютное «Фу-фу-фу» и, чтобы не писать в статье откровенной лжи, товарищ просто «забыл» про существование России и Росатома, и назначил ведущими атомными державами мира Корею и Китай. Это собственно замечательно характеризует ту информационную среду, в которой Овца и прочее американское быдло вынуждено «утолять информационный голод»;
  • Второе. "Ученные и журналисты" даже в этой статье "намазывают" свинье губы". Скромное выражение "к северу от восьми тысяч долларов" является таким сильным преуменьшением, что можно назвать прямой ложью. 27 млрд долларов (из вышеуказанной статьи о продлении срока) разделенные на 2 234 МВт мощности (на два блока) дают цену более 12 000 тыс. за квт. Видимо сказать, что цена более чем в три раза превышает цену нормальных производителей было невыносимо стыдно;
  • Третье. В статье стыдливо и без подробностей, но совершенно четко и откровенно, признают, что Америка утеряла компетенции, что она неспособна сейчас строить атомные реакторы за разумные деньги. Этот вопрос уже является доказанным. А вот то, что Америка способна строить атомные реакторы за любые деньги еще нужно будет доказать в 2021-2022 годах. Строительство двух реакторов уже прекращено, и далеко не факт, что два оставшихся реактора вообще будут достроены. Есть большая вероятность, что когда в 2021 году новому демократическому президенту (от демократов) скажут, что проект нужно перенести еще на три года и влить в него еще пять миллиардов бюджетных денег, то президент скажет: «Хватит этих извращений», и прикажет закопать стюардессу;
  • Четвертое, как говорится в приговорах ;), Овца знал, или (действуя осмотрительно) не мог не знать о том, что в Америке утеряны атомные компетенции. Но в действительности его это не волнует. Он увидел возможность нагадить на Россию и лизнуть Америке и бросился действовать. Абсолютно не задумываясь.

 

Действия товарища Овцы меня очень позабавили и лишний раз послужили доказательством того, что Овца, да, собственно, и каждый первый другой либераст, готов сегодня сказать какую-либо ложь, а завтра сказать ложь, прямо опровергающую первую, при условии, что и первая и вторая ложь будут каким-либо образом очернять Россию и /или обелять Америку. При этом у них не существует самодостаточной идеологии, моральных принципов или какой-то «абстрактной правды», которую следует защищать. Абсолютно никаких принципов, кроме принципа, что всегда и везде нужно стараться нагадить на Россию.

Это меня позабавило, но не удивило. Еще летом я писал большую статью объясняющую, что животная русофобия либерастов является следствием их комплексов неполноценности и неосознанной попыткой психики защитить человека. (Либерастия: ненависть к своему народу, как второй эволюционный защитный механизм человека)

Как я рассматривал ранее, наличие некупированного комплекса неполноценности приводит к алкоголизму/наркомании (как варианту химического искапизма), депрессии, психосоматическим болезням и, в наихудшем варианте, к самоубийству. Разумеется, человек при этом испытывает негативные чувства к самому себе в диапазоне от неприязни и недовольства до откровенной ненависти. При этом, уход в либерастию хоть и позволяет защитить свою психику, примирив сознание и подсознание на убежденности в наличии внешней причины собственной неполноценности, но полностью защитить человека не может. В какой-то степени человек продолжает понимать, что это - самообман, и продолжает себя ненавидеть. Причем, чем сильнее реальные причины, лежащие в основе комплекса/осознании неполноценности, тем сильнее чувство ненависти к человеку, регулярно видимому в зеркале.

Сначала человек убеждает себя, что он абсолютно типичный, нормальный человек. Проецируя свои реальные качества на окружающих, он делает вывод, что окружен быдлом, тупыми скотами, пьянью и дебилами. В повышении самооценки очень помогает осознание, что ты всего лишь один из многих подобных, что быть таким - это нормально и правильно, что ты вынужден быть таким, чтобы не отличаться от «народа» и так далее. Разумеется, образ народа, созданный для себя таким человеком, выглядит крайне мерзким. Следом происходит фактический сдвиг, перенос ненависти с себя, как единичного объекта, на себя, как часть большого объекта - народа.

Затем чуть-чуть самовнушения и избирательного подхода к фактам, и уже можно поверить, что он-то сам интеллектуал, титан мысли и, следовательно, стоит на голову выше, окружающей толпы.  Так как в человеке всегда присутствует инстинктивная любовь к самому себе, то человек почти всегда способен замаскировать и приглушить ненависть к себе лично, перебрасывая всю свою энергию на ненависть к своему народу. Такой компромисс между сознанием и подсознанием, вполне устраивает обе стороны, так как, с одной стороны, человек продолжает ненавидеть (по факту самого себя), но, с другой стороны, отрицательная энергетика и эмоции человека оказываются направлены вовне и не причиняют сильного вреда собственному организму.

Ну и, естественно, представлять что-либо «плохим» в сферической форме в вакууме крайне сложно и, как правило, плохим нужно быть относительно чего-то хорошего. Так как человеку свойственно противопоставлять свой и чужой народ, то естественным следствием назначения «своего» народа на должность плохого является назначение «чужого» народа на должность хорошего. Если свой народ - это тупое, неграмотное стадо орков, то, видимо, где-то там обязан быть сияющий град на холме, населенный исключительно эльфами, гадящими исключительно цветочной пыльцой.

Понимание причин и факторов, лежащих в основе тех или иных высказываний либерастов, позволяет лучше оценивать степень достоверности информации, и лучше объяснять «третьим лицам» в чем именно либераст их пытается налюбить. При этом, разумеется, самому либерасту ничего объяснять не нужно, ибо он слушать все равно не способен….

Я готов с пониманием относиться к их психологическим проблемам, но, честно говоря, предпочел бы, чтобы их лечили с помощью физического труда на свежем воздухе.

p.s. дисклаймер. ;)

Читатели моих статей знают, что я не являюсь ультра-патриотом и верным путинцем и негативно отношусь к упоротым, кондовым личностям и/или платным пропагандонам, всегда готовым безосновательно хвалить Россию, все русское и все сделанное нашим правительством…

Но к засранцам, которые вместо лечения своих психологических комплексов пытаются их облегчить, безосновательно обгаживая страну, отношусь гораздо более отрицательно.

2018, Станислав Безгин

Канал в Telegram: StanislavBezgin

Мой твиттер: StanislavBezgin

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Интервью с председателем политической партии По-Фигистов.

  • - Какие принципы вашей партии?
  • - Главный принцип партии, что нам все пофигу.
  • - Вам пофиг на страну?
  • - Абсолютно.
  • - Вам пофигу на семью, на друзей?
  • - Конечно…
  • - Скажите, вам и на деньги пофиг?
  • - На деньги? ... Нет. На деньги нам не пофиг….
  • - Но ведь это противоречит вашим принципам?
  • - А на принципы нам пофиг…
Комментарий редакции раздела Хроники 3 мировой

Спасибо огромное. Разбор практически АКАДЕМИЧЕСКИЙ. 

Комментарии

Аватар пользователя BorisAT
BorisAT(6 лет 6 месяцев)(08:29:52 / 10-10-2018)

Как же бросается в глаза избегание в американской статья упоминаний про Россию.

Это граничит с какой-то врожденной фобией уже: "Если я не буду вспоминать про пауков, то может и бояться их не буду".

Комментарий администрации:  
*** У нас слава богу не СССР, можно снимать что хочешь. В этом и заключается свобода (с) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(7 лет 7 месяцев)(08:31:44 / 10-10-2018)

Все три "пункта Петти" отлично иллюстрируются эпопеей со строительством штатами АЭС в Китае. Вот прямо-таки идеальный пример.

Аватар пользователя Samuel_nsk
Samuel_nsk(5 лет 6 месяцев)(08:37:17 / 10-10-2018)

Когда речь идет о компетенции американского атомстроя нужно вспоминать последнее строительство в Китае. Напомню. http://geoenergetics.ru/2018/03/21/kak-westinghouse-kitaj-pokoryal/

Статья от марта. После этого в июле прошла информация, что многострадальный Сяньмень запустили и наконец-то первый  AP1000 стал выдавать ток. Но история, имхо, все равно очень показательная

P.S. О, пропустил, оказывается

Как сообщает издание World Nuclear News со ссылкой на Китайскую национальную ядерную корпорацию (CNNC), реактор считается запущенным в промышленную эксплуатацию с 3 часов 57 минут утра по местному времени 21 сентября 2018 года, хотя CNNC ещё предстоит завершить оформление разрешительной документации.

 

Аватар пользователя green
green(7 лет 7 месяцев)(09:25:53 / 10-10-2018)

Достаточно сравнить стоимость рабочей силы в США.Корее,Китае ,России и всё встанет на свои места даже без всяких научных исследований.Поэтому цену АЭС надо считать не в номинальных  дол. ,а по ППС.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Это отдельный вопрос...

Но я не вижу смысла спорить с тем фактом, что на Западе 30 лет почти не было строительства новых блоков. Что удивительного если при этом, за не надобностью, атрофируются атомные компетенции ?

И даже что в этом такого плохого, что либерастей так упирается и пытается отрицать этот факт ?

Аватар пользователя indigo
indigo(3 года 10 месяцев)(23:51:12 / 10-10-2018)

во сколько АЭС в США выходит дороже? в два.раза?

а зарплата номинальная во сколько раз больше?

Аватар пользователя Тояма Токанава

Знания арифметики на уровне начальной школы, вам слабо помогут в анализе такого вопроса....

1) Во сколько раз зарплата квалифицированных строителей и специалистов атомщиков в Корее и Китае больше чем в Штатах ? (не так уж и сильно они отличаются)

2) Кроме циркуляционного насоса почти все куплено за бугром

3) В статье четко говорится, что причина не разница в зарплате, а неспособность организовать эффективный процесс. И хотя Овца утверждает, что зеленым журналистам верить нельзя, я все-таки не вижу оснований сомневаться ( в данном случае)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 5 месяцев)(09:46:18 / 10-10-2018)

По ППС тоже смысла нет, АЭС в США это интернациональный проект. Можно посчитать долей от ВВП.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя green
green(7 лет 7 месяцев)(10:55:19 / 10-10-2018)

И шо,там много оборудования и комплектующих из России и Китая?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 5 месяцев)(11:44:58 / 10-10-2018)

В том-то и дело - хз сколько и откуда)))

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя green
green(7 лет 7 месяцев)(12:05:45 / 10-10-2018)

Это вам бабки у подъезда рассказали?surprise

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

А помните недавнюю историю как США из Южной Кореи теплообменник для АЭС тащили, уронили его с железнодорожного откоса, подняли, тряпочками протёрли, кувалдами выправили и сказали "и так сойдёт..."?

Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 7 месяцев)(07:16:29 / 16-10-2018)

Там еще говорят, что на послелних введенных станциях, как и на строящихся, сами реакторы задом наперед поставили, недавно где то читал.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 1 месяц)(15:42:37 / 10-10-2018)

И шо,там много оборудования и комплектующих из России и Китая?

Из Японии и Кореи в основном.

Турбогенераторы и главные конденсаторы для АР-1000 делает Тошиба, Южнокорейская Dasoon корпус реактора и парогенератор, итальянские компании - сталь для трубопровода первого контура и компенсаторы объема, пассивные системы теплоотвода, аккумуляторы и баки первого контура, Siemens частотно-регулируемые приводы... Там 12 подрядчиков не считая Тошибы.

Сами американцы делают только циркуляционный насос, ПО и красивые картинки в 3D.

Более подробно и весело это всё описано вот здесь.

Аватар пользователя green
green(7 лет 7 месяцев)(16:07:33 / 10-10-2018)

Оборудование из Японии,Италии,Кореи  значительно дороже аналогичного из России или Китая.Это объясняет,почему  амерские АЭС дороже китайских.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 1 месяц)(16:23:31 / 10-10-2018)

Это объясняет,почему  амерские АЭС дороже китайских

Нет. Это доказывает изначальную мысль - американцы утеряли компетенции в строительстве АЭС.

Аватар пользователя green
green(7 лет 7 месяцев)(16:33:40 / 10-10-2018)

Они им не нужны,посколько  АЭС неконкурентоспособны.И сегодня и завтра.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 1 месяц)(17:01:23 / 10-10-2018)

АЭС неконкурентоспособны.

На фоне сверхнизких цен на газ, да. Об этом и речь. Если газодобычу в США и дальше будут так финансировать напрямую из ФРС, то она там вообще всё задавит, включая и ваши любимые зелёные технологии. Хотя нет, они дотируются отдельно. АЭС в Штатах никто не дотирует, вот они там и "не конкурентоспособны". Это штатовская особенность.

А что будет, когда истощатся газовые месторождения?

Аватар пользователя green
green(7 лет 7 месяцев)(17:18:33 / 10-10-2018)

Я вас расстрою,АЭС в США дотируются по 1,2 цента за квт*час.В России они дотируются через ДПМ.В Великобритании фиксированной .в два раза выше рыночной ценой закупки.В Китае нерыночной ценой закупки для окупаемости инвестиций.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(2 года 10 месяцев)(09:27:06 / 10-10-2018)

Самое важное в приведённом выступлении, что к реактору и турбинам вопросов по стоимости и по проекту нет.

Зато большие вопросы к затратам на управление и строительству (зданий и сооружений, инфраструктуре). То есть те же проблемы как с мостами в Детройте и Нью-Йорке, а также нью-йоркском метро. 

Тут видятся системные проблемы, в том числе попила, где в управленческих расходах «затраты» на чиновников и политиков, а строительных - «строительных и профсоюзных бонз».

И не забываем чисто амерскую фичу - систему сертификации, допусков, разрешений, лицензий на каждый вид гаек и работ от многочисленных профессиональных и тд объединений. 

Кстати, одна из самых больших затрат - бетон. В США, из-за бюрократических и общественных препон, практически не используются перемещаемые установки по производству бетона. А особенности проверок бетонной заливки и их частота инспекторами самый частый случай увода сроков, наряду с проверками, когда проект единственный и уникальный.

Аватар пользователя МГ
МГ(5 лет 6 месяцев)(09:33:13 / 10-10-2018)

у штатовских атомщиков и зарплаты выше, и норма прибыли. вот и конкуренция, вот и "не вписались в рынок" :-)

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(8 лет 5 месяцев)(09:51:34 / 10-10-2018)

По третьему пункту не всё так однозначно (С) Компетенции не утеряны, о чём свидетельствует отсутствие серьёзных аварий на АЭС США. РФ тоже долго много чего не строила и не производила, однако "сегодня" начинает заново.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

все таки способность поддерживать в живом состояние старые станции и способность строить новые станции, несколько разные вещи.

Сейчас конечно не найду, но где-то была информация, что например некоторые хитровывернутые марки стали разработанные для массового производства реакторов и оснастки, потом не производились (за не надобностью) и сейчас возобновить их производство либо не реально, либо нереально дорого.

И таких отдельных узкоспециализированных позиций   в материалах и оборудовании много, тем более, что в связи "лучшим качеством и безопасностью" большинство старых наработок не применимо.

Собственно это абсолютно ожидаемые процесс . Это нормально, что после тридцатилетнего перерыва почти все нужно начинать с нуля.

Аватар пользователя green
green(7 лет 7 месяцев)(10:59:21 / 10-10-2018)

Компетенции отмирают,если они не  требуются.США не  планируют в будущем строить большие АЭС.Сейчас все НИОКР  ведутся для малых модульных реакторов SMR.Но и их конкурентоспособность по отношению к ВИЭ очень сомнительна.Даже с учетом допзатрат на пилу ВИЭ.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 1 месяц)(15:43:51 / 10-10-2018)

Компетенции отмирают,если они не  требуются.США не  планируют в будущем строить большие АЭС.

Даже за рубежом?

Аватар пользователя green
green(7 лет 7 месяцев)(16:04:30 / 10-10-2018)

За рубежом они планируют строить SMR.Спрос на них будет больше,  чем на обычные АЭС.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 1 месяц)(16:13:57 / 10-10-2018)

А что они сейчас строят в Китае?

Аватар пользователя green
green(7 лет 7 месяцев)(16:26:58 / 10-10-2018)

Из американского там только проект.На этом и закончат.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 11 месяцев)(12:49:12 / 10-10-2018)

Трехмильный остров вам о чем нибудь говорит? Или напомнить чьи реакторы стояли на фукусиме?

Аватар пользователя Подольский

Можно подумать, что проблемы Фукусимы были из-за национальности реактора.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 9 месяцев)(12:55:07 / 10-10-2018)

Компетенции строительства. подозреваю, что там есть туева хуча нюансов, касающихся строительства конкретно АЭС. Так то, ясен-красен, строить они умеют. Но вот все эти мелочи, с которыми сталкиваешься и находишь разные варианты решения, этим же особо и не поделишься.

Запросто могло быть так, что во времена оны, когда строительство АЭС  в штатах стало затухать, строительная компания могла выделить из своего состава конкретное подразделение, отвечающее за нюансы - и перевести его на аутсорс.  Этакая сервисная контора. А та, в отсутствие заказов в течение нескольких лет, возьми и помре.

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(2 года 7 месяцев)(09:56:28 / 10-10-2018)

Самая компетентная атомная держава - безусловно Россия. Первая АЭС, первая мини-АЭС, первый реактор на гражданском судне - созданы в СССР. Сейчас осуществляется подготовка к загрузке топлива на первую плавучую АЭС, то есть Россия эти компетенции унаследовала, и в настоящее время их совершенствует, без всяких племянников В. Путина - что бы ни высирал здешний дегенерат (я про барана, то есть про овцу). Сейчас на территории России строятся 6 энергоблоков; Росатомом подписаны контракты на строительство за рубежом 36 энергоблоков.

Строящиеся в РФ энергоблоки - блоки новых типов АЭС, ранее не строившихся в России. Новинки атомной энергетики в нашей стране – нечто, становящееся привычным. Например, новый самый мощный в России и не имеющий аналогов в мире ВВЭР-1200. В 2014 году был построен «быстрый» реактор с натриевым теплоносителем БН-800, в 2016 были закончены его вывели уже на 100% мощность и тоже присоединили к единой энергетической системе страны.

Итого 6 новых типов АЭС менее чем за 20 лет: БН-800, ВВЭР-1200, ВВЭР-600, ВВЭР-1300-ТОИ, БРЕСТ-ОД-300, БН-1200. Если думаете, что это так просто разрабатывать и строить новые типы АЭС, то посмотрите, к примеру, на США. Там за 40 лет разработали всего один новый проект реактора – АР1000. Но разработка и строительство, как говорили в Одессе, две большие разницы: США строят  АР1000 в Китае с 2008 года, регулярно увеличивая сметную стоимость, и что-то ничего не слышно про ввод. Для сравнения: ВВЭР-1200 также начали строить в 2008 году, но уже подсоединили к ЕЭС России 5 августа 2016 года.

Кстати, ВВЭР-600 – не что-то старое, это тоже новинка: реактор постфукусимской технологии поколения III+ средней мощности. Потребность в атомных энергоблоках средней мощности существует в регионах со слабо развитой сетевой инфраструктурой, в удаленных районах, куда доставка топлива извне затруднена. Для выхода России на рынок строительства АЭС средней мощности за рубежом в РФ надо сначала построить соответствующий первый, так называемый референтный (эталонный), энергоблок. Кольский полуостров выбран для размещения нового энергоблока потому, что на его территории будут реализованы крупные инвестиционные проекты.

Опыт 2000-х показывает, что затраты на строительство и ввод АЭС в промышленную эксплуатацию составляют примерно $ 2'500 за 1 кВт вводимой мощности. По мнению специалистов, эта цифра будет снижаться.

В настоящее время существует комплексный план до 2030 года (Утвержден Распоряжением Председателя Правительства N° 1634-р от 01.08.2016),  как по вводу новых энергоблоков (17 блоков на восьми станциях),  так и вывода из эксплуатации старых блоков (10 блоков), типа РБМК и ВВЭР - в связи с деградацией графита, вызванной естественными следствиями длительной эксплуатации.

В России действует самый жёсткий и бескомпромиссный стандарт безопасности, не подводивший ни разу. Авария на ЧАЭС вызвана причинами, лежащими вне области конструкторско-технологических решений : как сказал когда-то И.В. Сталин, "каждая катастрофа имеет фамилию, имя, отчество". "Отца" катастрофы на ЧАЭС зовут Копчинский Георгий Алексеевич ( в ту пору завсектором атомэнерго в Отделе тяжпрома и энергетики ЦК КПСС ). Этот человек (в прошлом - главный инженер ЧАЭС), снедаемый тщеславием, весь вечер 26 апреля 1986 лично звонил пульт на управления станцией и требовал от персонала группы управления проведения эксперимента по некоторым параметрам управления реактором - для накопления статматериала своей докторской диссертации. На возражения персонала этот Г. Копчинский отвечал угрозами административно-правовой природы. ЧАЭС взорвал негодяй "товарищ"  Г.А. Копчинский, киевлянин, в 90-х ставший "паном" и возглавивший украинскую атомную отрасль - которая, как известно, ныне находится в плачевном состоянии. То есть авария на ЧАЭС вызвана человеческим эксцессом, в отличие от аварий на Тримайл-Айленд (США) или Фукусиме (Япония) - эта вообще на запроектные (не связанные с эксплуатационными технологиями) аварии не была рассчитана. Вестингаузовские стержни и ТВЭЛы отвратительны - и чешские атомщики нашли в себе мужество отказаться от них, в пользу продуктов от Росатома; отказались несмотря на беспардонное давление и шантаж со стороны США. То же самое пытаются сделать болгары, пока безуспешно.

США - вот настоящие "обезьяны с гранатами", возможно, они это начинают понимать - и именно поэтому снижают активность на поприще атомной энергетики.

Это что касается компетенций в области "мирного атома". Вспоминая уже то, как обходятся американцы с имеющимся у них ЯО, я лично испытываю презрение и отвращение к этой скотской нации дегенератов, не способной без эмигрантов унитаз почистить, не то что собрать что-нибудь стоящее. Атомная бомбардировка Японии - это ярчайший пример их скотства; вываливание из самолёта ядерных бомб (невзведённых) на территорию Испании и в Бискайский залив - это апофеоз американского кретинизма.

Аватар пользователя green
green(7 лет 7 месяцев)(11:02:32 / 10-10-2018)

Опыт 2000-х показывает, что затраты на строительство и ввод АЭС в промышленную эксплуатацию составляют примерно $ 2'500 за 1 кВт вводимой мощности. По мнению специалистов, эта цифра будет снижаться.

А если курс рубля будет 100 и больше,то  российские АЭС вообще копейки будут стоить.Ага.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 1 месяц)(15:47:12 / 10-10-2018)

У вас с математикой плохо. Если курс рубля будет не 60, а 120, то стоимость станции в рублях будет в два раза выше. 

Копейки станция будет стоить, если курс рубля вернётся к советским 0,63 рубля за доллар.

Аватар пользователя green
green(7 лет 7 месяцев)(16:02:54 / 10-10-2018)

Нет,стоимость станции мало изменится,просто вы в долларах будете получать в два раза меньше. Соответственно и меньше покупать импорта.Зато АЭС будут дешевые для экспорта.Лепота.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 1 месяц)(16:13:22 / 10-10-2018)

вы в долларах будете получать в два раза меньше.

С чего вдруг?? В долларах станция будет стоить ровно столько же, сколько и раньше. Смысл снижать цену для зарубежных заказчиков?

Аватар пользователя green
green(7 лет 7 месяцев)(16:30:14 / 10-10-2018)

Курс рубля упал в два раза.И что, россияне стали получать двойную зарплату?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 1 месяц)(16:51:30 / 10-10-2018)

При чём здесь зарплата? Вы говорили о стоимости станции.

Аватар пользователя green
green(7 лет 7 месяцев)(17:02:54 / 10-10-2018)

А чем определяется стоимость АЭС?Мне что,ликбез проводить?

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 1 месяц)(04:40:43 / 11-10-2018)

Ну проведите, же, я прям в предвкушении )))

Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 7 месяцев)(07:20:25 / 16-10-2018)

От последнего  курса рубля взвыли все страны, куда мы экспортирует свой товар, было очень много статей на эту тему.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 1 месяц)(15:58:41 / 23-10-2018)

А по-моему вы путаете. От падения курса рубля взвыли все страны, которые к нам экспортируют свой товар. Поскольку их товар стал не конкурентоспособен на нашем рынке.

Аватар пользователя kokunov
kokunov(8 лет 7 месяцев)(16:01:45 / 23-10-2018)

Ничего я не путаю, так как в этих странах наш товар стал очень конкурентноспособный. Очень.

То есть за счет девальвации рубля Россия не только начала очищать от импорта внутренний рынок, но и начала расширять рынки сбыта за рубежом.

Аватар пользователя Подольский

и не имеющий аналогов в мире ВВЭР-1200

Ух ты. А AP-1000, APR-1400, ACPR-1000 - не аналоги? Эксперты в чатике...

Итого 6 новых типов АЭС менее чем за 20 лет: БН-800, ВВЭР-1200, ВВЭР-600, ВВЭР-1300-ТОИ, БРЕСТ-ОД-300, БН-1200.

Из этого великолепия первый тип (БН-800) в 2015 ввели, значит ли, что до 2035 года отрасль наконец получит финансирования на ВВЭР-600, БН-1200, а БРЕСТ наконец решит свои проблемы с РТН? Риторические вопросы...

АР1000 в Китае с 2008 года, регулярно увеличивая сметную стоимость, и что-то ничего не слышно про ввод.

Голоса в голове все заглушают, вот и не слышно.

 

Этот человек (в прошлом - главный инженер ЧАЭС), снедаемый тщеславием, весь вечер 26 апреля 1986 лично звонил пульт на управления станцией и требовал от персонала группы управления проведения эксперимента по некоторым параметрам управления реактором - для накопления статматериала своей докторской диссертации.

Видимо он же вписал режим обеспечения собственных нужд на выбеге ТГ при МПА в техрегламент РБМК-1000 и четырежды ставил проверку этого эксплуатационного режима  в программы вводов различных блоков РБМК-1000. А так же видимо звонил в НИКИЭТ в 60х, что бы они спроектировали реактор с положительными паровым и концевым эффектами реактивности и на ЛАЭС в 1975, что бы они тоже получили тяжелейшую радиационную аварию из-за ППКР. 

Откуда вы только беретесь, "эксперты"? 

 

 

 

 

Аватар пользователя BorisN
BorisN(2 года 11 месяцев)(15:07:55 / 10-10-2018)

Автор комментария скопировал часть одной старой статьи... ~2016 года. Эти слова когда-то уже читал. Вроде, на geoenergetics.ru

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(3 года 5 дней)(12:12:44 / 10-10-2018)

БН-800 от БН-1200 чем-то отличается? Ну кроме мощности.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 9 месяцев)(13:03:18 / 10-10-2018)

Читал несколько статей; насколько понял, 800-й - отработка технологий, и "за ценой не постоим". 1200-й - коммерческий, требуется добиться сопоставимых с ВВЭР экономических показателей - что влияет на конструкторские решения.

Аватар пользователя Подольский

800 есть и работает, а от проектной документации 1200 РТН бьется в истерике.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 11 месяцев)(13:11:37 / 10-10-2018)

Ну в Чернобыле, предположим, сплелось многое, в том числе и несовершенство конструкции реактора.

Аватар пользователя yoprst
yoprst(6 лет 6 месяцев)(10:00:55 / 10-10-2018)

Статья годная, только слишком много Овца и слишком мало пунктуации с грамматикой. Первого уже не исправить,  а вот второе - хотелось бы, а то эпидемия нынче какая-то)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год