ИМХО о так называемой бедности

Аватар пользователя NewsAnalizer

ПРОЛОГ.

Обычно, в прологе кратко описывают то , что содержится далее по тексту. Однако, почитав комментарии и ужаснувшись им, я вынужден написать тут о том , чего далее по тексту НЕТ, НЕ БЫЛО И НЕ ПОДРАЗУМЕВАЛОСЬ, ни явно, ни по умолчанию , ни между строк, ни в качестве второго или третьего смысла. Ибо слишком много комментаторов ринулись с открытым забралом яростно опровергать и отрицать … собственные фантазии. «Сама придумала, сама обиделась – и отомстила». Мда.

Итак, я даже в ночных кошмарах :

  1. НЕ призывал идти заниматься бизнесом
  2. НЕ призывал становиться управленцами и начальниками
  3. НЕ обсуждал правильность текущего общественного строя вообще, и не оправдывал капитализм в частности
  4. НЕ призывал становиться ИТ специалистами – или вообще кем-либо – я не рекламировал никаких специальностей
  5. НЕ призывал проявлять смелость путем переезда в Москву, Питер или куда бы то ни было еще, или путем занятия бизнесом, или каким-либо видом самозанятости
  6. НЕ глумился над нищими – я описывал тех, кто получает в 2-3-4-5 раз БОЛЬШЕ МЕНЯ
  7. НЕ отрицал наличия обьективных факторов и обьективно бедных
  8. Описывал свою жизнь НЕ с целью «покрасоваться» или «оправдаться» или «пографоманствовать», а исключительно с целью демонстрации того, что знаю что такое бедность не по наслышке и имею соответсвующее проблеме социальное окружение.
  9. Описывал примеры НАИБОЛЕЕ ОДИОЗНЫЕ и наглядные, коих тысячи поменьше и попроще, менее масштабных , но столь же разрушительных за счет своего количества и регулярности.

Меня поразило, что люди бросаются возмущаться на то чего НЕТ , не дочитав текст до конца или пробежав его по диагонали и пропустив важные моменты.

И вообще цель статьи была озвучена в виде ВОПРОСА как бороться с описываемыми явлениями. На личном уровне – еще можно как то , на уровне государства – ума не приложу как. Именно это и ТОЛЬКО это и было смыслом всего поста.

В связи с тем, что накипело, хочется прояснить свою позицию по поводу любых разговоров «за бедных» основанных на «средней зарплате», «медианной зарплате» и тому подобной статистике со стороны любящих раскачивать тему «мкадье - замкадье» против «россия1-россия2» с присными.

. Оставим за рамками вопроса вообще саму постановку вопроса (деление страны на антагонистические куски по признакам) – ибо ИМХО любой ПОИСК различий с целью увеличения взаимной «ненависти» изначально направлен на развал страны. Это его настоящая и единственная ЦЕЛЬ. Если ищущий это понимает – то все в порядке, это честный враг. Если НЕ понимает – то дурак, работающий на руку врагу. Но как уже сказано – это тема отдельного расследования.

А сегодняшняя тема – о причинах «бедности». Для начала нужно определиться в терминах, ибо большинство срачей начинаются с того, что спорящие стороны свято убежденные в том, что обсуждают одно и то же, на самом деле вкладывают в используемые термины несколько разный смысл. Иногда – как ни смешно – радикально разный. Итак, под термином «бедность» сегодня и здесь будем понимать не  абстрактный «низкий уровень доходов», а доступность к использованию в повседневной жизни : нормальной одежды (на каждый сезон и повод свой комплект – а не только ватник и валенки ), нормальной еды (не в сравнении кто сколько чего жрет в других странах или разных социальных и прочих слоях и стратах , а еды хорошего вкуса удовлетворяющей нормам фитнесс диеты для спортсменов первой категории), нормального жилья (не столько в сравнении количества метров на человека как таковых, сколько в качестве того что доступно – то есть жилья цивилизованного вида и наполненного бытовой техникой, а не барачно-коммунального-сарайного вызывающего депрессию одним своим видом, а при ежедневном наблюдении ведущего к запоям и общественно-неадекватному поведению), нормального отпуска (когда можно поехать почти в любую страну буде на то острое желание на 10-14 дней), нормальному транспорту ( в том числе личному – нормальному не по уровню престижности и понтовости, а по уровню хоть и минимально приемлемого , но комфорта – это когда удаленный запуск, автомат и климат-контроль обязательные атрибуты, а не роскошь для буржуя).  Надеюсь (а что еще остается?), что хоть немного стало понятно - ЧТО я вкладываю в термин.

И так малость предыстории.

Мне довелось родиться в семье состоящей военнослужащего и учительницы труда. В СССР. Что означало постоянные чемоданы и смены мест проживания. Пришлось поменять 4 города и 5 школ. Как итог – полностью разорванные социальные связи к совершеннолетию – все детские друзья-товарищи остались разбросанными по всей стране. То есть для поговорить еще кого -то найти было можно (если приехать в соответствующий город), но и только. Никаких возможностей связанных с «одноклассниками», «друзьями детства» или там «соседей по кооперативу Озеро» в принципе не наблюдалось ни у меня ни у родителей. Отец – детдомовец и впоследствии Суворовец – 100% -й «человек служивый», не имеющий за душой ничего кроме работы и зарплаты (технарь-электронщик, никаких тебе начальственных бонусов или там «бонусов» от должности  типа начальника склада, например). Мать – без высшего образования, в школу взяли с нарушением требования об обязательном  педагогическом образовании только потому, что так как все приходилось делать самой (варить-шить-стричь-копать-строить-ремонтировать и тп.) могла делать руками все ХОРОШО и могла научить любого кто желал учиться. Семья матери – радость сегодняшних всепропальщиков от демографии – 7 детей (у деда кстати в реальности было все 9 , но это отдельная история). Так что с одной стороны родственников орда и есть на кого смотреть и с кем сравнения проводить (помимо окружающих коих ввиду частых переездов в разных городах over-дофига ), а с другой по итогам развала СССР все оказались в разных городах и даже странах, так что вроде как и нет никого если исключить приезды в гости раз в несколько лет и телефонных переговоров по праздникам. Наследство от бабушки – дедушки в итоге сами понимаете какое – благословение и напутствие. Благо примерно год назад родственники начали массово осваивать ватсап и научились общаться там запилив отдельный канал ( быстро обучились новым возможностям - не прошло и 20 лет как говориться). Сам я после школы волею судеб оказался в 2 разных ввузах – гражданском и военном, так что количество знакомых уже с учетом сокурсников выросло еще на 200 человек. В общем – контактное поле довольно обширное для того, чтобы проводить наблюдения и ни разу не элитарное, а ввиду общего СССР-овского прошлого примерно идентичного экономического стартового положения на момент радикальных перемен в виде наступившего «торжества» капитализма (не к ночи будь помянут).

Так что начало моей трудовой деятельности было отмечено примерно 3-х годовой диетой состоящей из макарон Роллтон быстрого приготовления (дешевый аналог Доширака который был уже роскошью)  с майонезом (или рыбной консервой в качестве альтернативы).  Это все я к тому, что что такое «бедность» в описанном выше смысле я видел и ощущал в деталях более чем осязаемо и непосредственно. Как лично, так и на бесконечных примерах окружающих. Как и всем нормальным людям мне это не понравилось и начал искать рецепты решения «проблемы» и пытаться их реализовывать. И в настоящий момент (а если честно, то уже как минимум лет 7 как назад) проблема в описанном выше смысле была решена. И по мнению этих самых окружающих – более чем успешно. И когда у меня впервые возникла возможность вздохнуть и оглянуться я с удивлением увидел, что среди всех одинаково начинающих «пролетариев» внезапно образовались строго различающиеся по уровню жизни «слои». При чем различающиеся столь кардинально, что некоторые представители из «низших слоев бедности» начали искренне считать представителей «высших слоев бедности» не менее чем миллионерами. Больше всего меня удивило то, что к ним (то бишь миллионерам) причислили  и меня. Ну и ладно, казалось бы, можно почесать свое ЧСВ и жить дальше. Но тут появился целый ряд моих друзей и однокурсников, которые посмотрели на эту же самую картину, пришли к тем же самым выводам и встали в очередь задающих один и тот же сакральный вопрос : « КАК ?!!» и, как следствие  из него, требующих « НАУЧИ !!!».  Так что не оставалось другого выбора как начать разбираться «что делать?!» и «кто виноват?!!». Благо оказалось, что у меня есть один сопутствующий сей деятельности талант – в моем присутствии очень многих пробивает на откровенность по вопросам тщательно скрываемым как от родственников и дражайших половин, так и от компетентных органов. А проще говоря мне удается роль «жилетки» для желающих «исповедаться» и облегчить душу «чистосердечным признанием».  Многим как оказалось тяжко держать в себе «тайны» не имея возможности их озвучить кому бы то ни было. Сыворотку правды не применял – честно 😊)) Гипнозом не владею 😊)) Просто так карта сложилась или морда лица удалась – сие мне не ведомо.

И вот итогом этого всего расследования стало то, что я для начала стал крайне скептически если не сказать хуже относиться к ЛЮБЫМ попыткам оценки масштабов «бедности» и особенно их причин исходя из любых среднестатистических значений чего бы то ни было. А еще – крайне испортилось отношение к так называемым «бедным». Да - я знаю , что за эти слова на меня выльют вагон ушатов помоев – но ИМХО масштабы бедности на которые МОЖНО ПОВЛИЯТЬ с помощью увеличения зарплат и пенсий на порядок если не два МЕНЬШЕ чем мнится борцам за справедливость. И причина этого безобразия, вовсе не только и не столько в «низких» доходах, сколько в катастрофически неправильном и неэффективном образе жизни «бедных», который делает любые телодвижения со стороны государства крайне неэффективными в смысле «борьбы с бедностью». То есть я находясь в здравом уме и трезвой памяти имею наглость утверждать, что увеличение минимальной ЗП и пенсии в 3-4 раза приведет к уменьшению числа «бедных» …  на 10-15%. Это ОПТИМИСТИЧНАЯ оценка. И причина этого вовсе не в инфляции про которую любят орать либерасты всех мастей. Не в откатах и не в грабежах чиновников «сидящих на финансовых потоках». Причина в мозгах «бедных». Или как бы это помягче сказать - в их отсутствии.

Переходим к самой неприятной части повествования. Все выше сказанное вовсе не попытка бездоказательно «очернить» и «оскорбить» т.н. «бОльшую»  часть  населения . Это печальная констатация факта, решения которому я не вижу. Хотя видит бог искренне искал, ибо не менее искренне желал помочь родным и друзьям обратившимся за помощью. Почему «искал» ? потому что больше сил для глупостей не осталось – перешел в режим «делай что можешь и будь-как-будет». Нет – периодически попытки помочь возникают – но уже без прежнего энтузиазма и при наблюдении у пациента специфических признаков и симптомов сразу сворачиваю подобную «благотворительность». И наконец самое главное ПОЧЕМУ я пришел к тому, к чему пришел. То есть к «человеконенавистничеству» , «много-о-себе-думанию» и сочувствию к ВВП ака Темнейшему 😊)))

Основных причин «бедности» - две. И ЭТО НЕ УРОВЕНЬ зарплаты и пенсии. Кои безусловно способствуют ее – бедности – появлению, НО … на коротких промежутках времени. То есть преимущественно «в моменте» - здесь и сейчас. Как только речь заходит о длительных промежутках = 5-10-15 лет – уж простите , но влияют совсем другие факторы. И они известны давно – просто не популярны ибо их тяжело отрицать и еще тяжелее исправлять. Кричать про размер ЗП много легче и приятнее. Имя этим причинам = ЛЕНЬ и СТРАХ. Тут нужны некоторы пояснения – то есть снова вернуться к описанию терминов, а то как показывает практика абстракции высшего порядка вызывают у людей исключительно защитную реакцию ( это когда лучшая защита это нападение, то есть «сам дурак» ) и отключают желание думать. Под «ЛЕНЬЮ» я подразумеваю в первую очередь «ЛЕНЬ ДУМАТЬ» хотя и просто лень никуда не делась. Под «СТРАХОМ» подразумеваю страх выйти из привычной зоны комфорта и страх какого бы то – ни было риска. Причем люди как оказалось не могут и не хотят понимать, что «лень думать» включает в себя не столько не способность к трудовой деятельности сколько лень решать постоянно возникающие НОВЫЕ задачи и вызовы. Что в принципе легко обьяснимо – профессионал в своей сфере на самом деле думает мало – у него в голове есть список правильных и отточенных годами решений , доведенных до автоматизма и чуть ли не до рефлексов. Что позволяет ему быть крутым профи на работе и пользоваться всяким там уважением и поклонением с наградами и чествованиями – но мозг при этом на самом деле не работает. И тем более он не работает когда нужно думать о вещах не связанных с работой  и тем более – о ужас!!! – о вещах неприятных, лично для него дискомфортных и вообще презренных (в некоторых случаях). Вот он и не думает. Хотя -безусловно – МОЖЕТ. Но в этом и вся проблема, что может – но не делает. Не пользуется мозгом. В результате можно наблюдать совершенно дичайшие случаи поведения демонстрируемые лицами с формальным IQ сильно выше среднего. Ровно то же самое со страхом. Человек принимает из года в год одни и те же предельно неэффективные решения которые утягивают его на дно «бедности» , но хрен его заставишь выйти из зоны привычек и начать действовать по иному алгоритму.

Все вышеописанные безобразия приводят к тому , что при ближайшем изучении жизни и биографии т.н. «бедных» не знаешь что делать – то ли ржать аки конь над комедией (которая для них самая настоящая трагедия), то ли пристрелить чтоб не мучились сами и не мучили окружающих, толи плюнуть и отойти оставив все как было.

Для начала выяснилось, что как минимум «бедные» есть 4-х категорий.  Первая категория – или 3\4 «бедных» из всех попавших в рассмотрение в реальности имеют … в 2-4 раза более высокие доходы чем я. Что в свете вышеописанного естественно, но по началу ввело меня как говорится в ступор и пробудило почти что зависть и депрессию. Я то думал, что я «богатый» потому что зарабатываю хорошо, а оказалось «щенок». Варианты подобного оказались вельми разнообразными. Кто-то получает серую зарплату в конверте, у кого то серые премии, кто то получает «благодарности» ака взяточки (подумаешь 500 руб!!! – которые оказывается в месяц набегают весьма не кисло), кто то пользуется связями родни и родителей получая преференции и «неконкурентные преимущества» , кто то «слегка контрабандой балуется» ака челночник, кто то подрабатывет на халтурках, получая в сумме больше чем зарплата, но не переходят на ИП потому что предельно нестабильно и непредсказуемо , кому то наследство подвалило и т.п. Итог – имея в разы больше доходов они 1) по всем статистикам нищие 2) по факту по сравнению со мной – реально «бедные»  3) в своей «бедности» винят на чем свет стоит всех и вся и в первую очередь естественно правительство в целом и ВВП в частности , оперируя исключительно терминами «в этой стране» и «не как у нормальных людей».

(кстати - и эти люди потом удивляются почему взяточники и воры не искоренимы !!! искренне что характерно удивляются. И тут же - не моргнув глазом -  рассказывают как планируют или мечтают попасть на «хлебную» должность, как нахалтурил, вынес, подмазал и т.п.  – с ГОРДОСТЬЮ !!! )

В чем же ПРИЧИНА этого фантастического явления как богатые «бедные»? Как говорилось выше – патологическая «лень думать». На примерах выражается это в следующем. Лень искать информацию о предстоящих тратах. В век гугла и яндекса это особенно вставляет. То бишь поискать где что и сколько стоит – это слишком сложно. Зашел -увидел-купил – «наше все». Итог с регулярными переплатами в 2-3-4 раза это НОРМА. Лень разбираться чем качественный товар отличается от некачественного. Итог покупка хлама в 2 раза дороже чем качественный аналог с соответствующей разницей в сроке службы это НОРМА. Отсутствие финансовой дисциплины – это когда увидел-хочу-купил даже если денег нет и нужно лезть в кредит – это НОРМА. СТАНДАРТНАЯ болезнь мамаш «у моего ребенка ВСЕ должно быть самое лучшее !!!»  приводящая к тратам на уровне цены средне подержанного авто там, где без ущерба можно обойтись на порядок меньшей суммой – это НОРМА. Поехать в отпуск в 5* олл-инклюзив в кредит или потребовать шубу ценой 3-4 зарплат – это НОРМА. Менять сотовые телефоны на новые каждые полгода год даже если денег нет это НОРМА. Не разбираться в одежде и покупать в прямом смысле слова втридорога что-либо «потому что бренд» или еще хуже «мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи» - это НОРМА. Как результат ни на что денег не хватает в принципе. Какое там приличное авто – ремонт жилья  не делается десятилетиями. Потому что, если пришла идея ремонта – все туши свет. Ценник того что «хочу» либо делает затею априори невыполнимой либо вгоняет в долговую кабалу на десяток лет. При этом категорическое нежелание разбираться в рынке стройматериалов и решений – это НОРМА. Б?%ть, тут с зп в 5 килобаксов нищим останешься !!! Кстати, ТАКОЙ пример тоже есть.

Приезжаю в гости к дальним родственникам дальних родственников, туда сюда смотрю по сторонам, все так бедненько , уныло , заброшено аж помочь захотелось. Газовый котел-бойлер типа буржуйки в санузле регулярно взрывается если забыли огонь погасить после использования. За отопление зимой платят по 300 – 400 долларов в месяц. При этом все собираются в одной комнате  ,  ходят в двух свитерах под халатами  и двух шерстяных носках в тапочках. Само жилье выглядит больше как дача чем дом. Мрак в общем. Стал разбираться – обнаруживаю, что домик хоть и на юге, но фактически без крыши – лист пластикового сайдинга лежит вместо перекрытия. Спрашиваю – кто строил этот ужас – ответ родственники. Ну бывает, чем могли помогли бедолагам, думаю. Почем ? …. Лучше бы не спрашивал. 50 000  евро. За одноэтажное строение на 3 комнаты с верандой. Из окон естественно дует так , что возникает подозрение что их нет. Я в полном офигении (думаю вот нищих родственнички кинули то!!!) Начинаю тихо так исподтишка выспрашивать – а откуда деньги ЗИН?!  Я же помню стоны про низкую зарплату «пролетария». И тут меня добивают – хозяйка челночница делает в месяц в среднем 5000 бакинских. Я со своей семьей выгляжу на их фоне минимум долларовым миллионером во всех смыслах и во всех возможностях , хотя о таких доходах могу только мечтать. Собственно, ОНИ так себе  меня и представляют. Думают я прибедняюсь , потому что скромный. Страшно представить сколько они в своем воображении нарисовали мне в доход. КУДА все девается?!! Смотри список выше. Занавес. Кстати -котел я исправил. Купил перепускной клапан за 3 евро и нанял сантехника за 10 евро. Люди не смогли этого сделать за 20 лет. Скотч на сумму 1 евро на оклейку щелей в окнах кои залил силиконовым герметиком за 2 евро и резиновый самоклеящийся утеплитель на косяк входной двери еще на 2 евро так же предсказуемо оказались ОТКРОВЕНИЕМ. С тех пор прошло 2 года. Потолок … ну вы сами понимаете.  «Денег нет , но мы держимся». Предлагал от бройлера развести отопление по комнатам. Сказали – не – ОЧЕНЬ дорого. 3000 евро минимум. У меня ушло 2 дня на то, что бы изучить местный рынок и найти решение под ключ за 1100 евро. Опять откровение … и таких примеров – бесконечность. Вы как хотите , а у меня сопереживать никак теперь не выходит. Особенно в свете того факта что обьяснить пациенту все изложенное нет никакой возможности. То есть я конечно озвучивал неоднократно, убеждал что привычки надо менять, ценности – корректировать …  В лучшем случае слышал «да-да-да, ты такой умный!» и все оставалось по старому, в худшем – агрессия и отрицание переходящее на личности в стиле «сам дурак», «да ты кто такой» , «да я таких как ты 3-х вырастил(а)» и т.п. Забил в общем. Теперь,  когда подобные типажи  начинают плакать как жить тяжело и намекать , что было бы не плохо если бы я помог «не советом, а материально», мягко посылаю в дальнее пешее без угрызений совести. Ну а кто виноват – тоже понятно. Президент и министры. А еще сосед гад. И не один ,разумеется. Это они каждый день практически обсуждают. И самое смешное  -это МАССОВОЕ явление, а отнюдь не эксцесс. Так что любую статистику следует засунуть в  …  куда подальше.

Еще пример – семейка «адамсов» унаследовала от бабушки квартиру. Сами жили в однокомнатной с ремонтом 15-ти летней давности. «Счастьем» распорядились по типовому образцу – хату бабушки продали, купили Норковую шубу жене и мерседес мужу, поменяли телефоны на топовые айфоны, купили Макбук Про и новую плазму на 65”, съездили в отпуск в эмираты, тайланд и тур по европе, после чего муж попал в аварию , остаток денег ушел на ремонт потому что страховка «нафиг нужна , грабители, я уверенный водитель! ». счастье на этом кончилось, знавес. Через 2 года в очередной раз побитый мерседес пришлось продать – с его зарплатой содержать и обслуживать не по карману оказалось. Тоже ведь откровение, чо ….

Третий пример , для ровного счета, товарисч без ВО успел побывать «крупным бизнесменом». При чем «все сам, из грязи в князи» разумеется. Правда при ближайшем рассмотрении выяснились «нюансы». Папа товарища главный инженер  местного градообразующего предприятия.  Его родной брат – сиречь дядя товарисча – начальник коммерческого отдела этого же предприятия. Сей персонаж замутил фирму по продаже дефицитных запчастей с этого самого завода. Креативно, правда? Деньга пошла рекой в прямом смысле слова. Чистая прибыль достигала 10 млн руб в месяц. Кризис 1998 года и последующие изменения законодательства поставили крест на буссинесе. И тут выяснилось, что у товарисча на годы изобилия накопилось следующее имущество : квартира в центре местного города, автомобиль ВАЗ -девятка и … все. Все остальное было в прямом смысле слова пропито по кабакам и ресторанам. Несколько лет был безработным (привет статистике!) , первая жена ушла (нема бабла – нема и бабы) нашел помоложе. А что –«уважаемый человек» хорошо известный в городе. Спустя несколько лет замутил новый бизнес по производству в продуктовой сфере. Но опять «нюанс» - совместно с партнерами по предыдущим пьянкам, один из которых обеспечил «госзаказ». К чему это? Ну так тоже пол жизни прожил «бедным». И да – ярый либерал. «Эта страна», «путин вор» и все остальное как полагается. На любое слово против – «ты кто такой? Вот будет у тебя миллион долларов тогда буду тебя слушать, а пока даже вникать в сказанное не собираюсь». Тоже не единственный пример такого рода кстати.

 

Далее. Вторая категория – 1\2 часть «бедных» от тех что остались за вычетом первой категории, те у кого доходы реально низкие. Стабильно низкие последние 15-20 лет. Что ИМХО уже само по себе диагноз, но как показала практика требует опять таки пояснения и разжевывания. Среди них затесался один из друзей по институту.  В институте согласно табелю о рангах котировался выше. Распределение получил по своему выбору в местное НИИ что считалось пиком «блата». Потом дороги наши разошлись, я уехал в другой город. Спустя 7 лет встретились и поимели взаимный разрыв шаблонов ввиду понимания , что оказались сильно в разных слоях касательно уровня жизни. Он – бедный. На этот раз без кавычек. Во всех смыслах. Как раз накануне потерял работу , устроился сторожем. В общем дно. Я просто олигарх в его глазах. Ну и стандартные сакральные вопросы и просьбы (см.выше). Я то не против, я только за! Как раз в это время у меня была идея замутить один проект, но не было времени, нужен был помощник. Соответственно – предлагаю.  Описываю ситуацию, задуму, перспективу. Обьясняю, что даже в случае провала у него будет в руках новая профессия – хорошо оплачиваемая заметно выше среднего. Я помогу всем чем могу – научу, обьясню, дам софт, примеры , инструкции. Через 2-3 месяца интенсива смогу подкидывать оплачиваемые халтуры … Друг был счастлив . Благодарил. Клялся – что всенепременно вот завтра же и начнет учиться – безработный ведь же. Вот только закончит всякие накопившиеся дела и через месяц непременно начнет. На том и расстались. Стоит ли говорить, что он не начал ни через месяц, ни через три , ни через полгода? На мой вопрос «????? ;%?№ ТБМ происходит?!» отвечал что «НЕТУ ВРЕМЕНИ». Через год я перестал интересоваться. Два или три года он просидел без работы потом смог восстановиться на прежнем месте по специальности.  Тихий либерал. В смысле не кричит, слюной не брызжет, «в этой стране» не употребляет, разговоров о политике-экономике избегает, но если вынудить – то да, правительство гады и во всем виноваты. Хотя недавно от государства получил отличную трех комнатную квартиру в новом доме – но все равно гады потому что должны были дать лет 10 назад.

Стоит ли говорить, что в последствии сия история повторялась не раз при чем даже среди моих двоюродных братьев?

Третья часть – половина от оставшихся. Пенсионеры. Чистые не замутненные бедные. Хотя даже тут есть варианты. Те кто смотри на жизнь так что «я свое отработал – мне ДОЛЖНЫ платить большую пенсию» составляют основной костяк бедных этой категории. Плюс те у кого пенсия большая (25-30 тыс. мес) , но которые «по жизни» из первой категории. Они будут бедными и с пенсией в 50тыс . мес. Даже если они обьективно кони на которых пахать можно – таких много среди военных пенсионеров. А есть те кто в 70 работает и получает в 2 раза больше чем их молодые дети. И вот они как раз бедными не являются хотя вроде как считаются.

Четвертая часть – все кто остался. Инвалиды, патологически невезучие, жертвы катастроф и преступлений. Иные ОБЬЕКТИВНЫЕ причины. Но их реально мало от общего количества претендующих на гордое звание бедных. Им помощь не помешала бы – но походу никто не хочет заморачиваться и сортировать бедных .

Выводы могу повторить:

 1) любые оценки количества бедных по всяким там статистикам – это сферический конь в вакууме , натягивание совы на глобус какой-нибудь страны и прочее набрасывание веществ на вентилятор.

2) при наличии ограниченности ресурсов и энергии при текущей населенности этого шарика бедность на длительный срок устранить невозможно потому что в большинстве случаев это следствие кривых мозгов «бедных» которые никакими повышениями гос.выплат устранить невозможно . А если вспомнить, что абсолютно любое государство любого строя по своей внутренней сути это крупнейшая форма существования ОПГ – то и вообще задача «борьбы с бедностью» становится похожа на строительство  вечного двигателя ( то есть можно имитировать что угодно пока не кончится бензин спрятанный за ширмой).

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По крайней мере я выхода из этой … ситуации  не вижу.

Есть иные мнения?

Комментарии

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 3 месяца)

Разновидность, да. Но кто «не хочет» и понимает это не обвиняет в этом окружающих, согласитесь.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

И причина этого безобразия, вовсе не только и не столько в «низких» доходах, сколько в катастрофически неправильном и неэффективном образе жизни «бедных»

Понятное дело, народ не тот. Путриот окончательно становится синонимом либераста.

Попробуйте понять, что есть природа вещей, которую не изменить никакой армии кремлеботов. Вот оно так есть. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Что-то вы в ответ на конкретные примеры набросали тупых штампов.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

Тупые штампы эксплуатируют либераст-путриоты. О том, что рецепт благосостояния крайне прост - надо быть хорошим, прилежным, трудолюбивым, умным, любить спорт, не курить и не пить спиртное. А еще просто надо получить хорошее образование и стать компетентным специалистом. Сварщиком на трубопроводах или там программистом в крупной корпорации.

Последствия дебилизации населения в рамках общей стратегии вставания с колен прежде всего наглядно проявляются, когда кремлеботы пытаются претендовать на какую-нибудь аналитику. Им уже на физическом уровне не понять, что:

1. Бессмысленно рассказывать, какое процветание наступило, если бы народ массово вдруг перестал пить пиво и тратить деньги на курорты, а вместо этого стал бы делать зарядку и рожать по десять детей. Чтобы встающее с колен государство не испытывало недостатка. Народ таков, какой он есть, более продуктивно тратить время на жалобы на всеобщее потепление/похолодание.

2. Продуктивных рабочих мест мало всегда. При любом строе и при любой форме экономики. Только полный дебил может утверждать, что возможно построение экономики такого типа, который может обеспечить высокий заработок не просто любому, а каждому, кто возьмется за труд стать компетентным и высококвалифицированным специалистом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя drost
drost(7 лет 4 месяца)

yesyesyes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, засирание комментов руганью и срачем) ***
Аватар пользователя haruhist
haruhist(8 лет 8 месяцев)

При любом строе и при любой форме экономики. Только полный дебил может утверждать, что возможно построение экономики такого типа, который может обеспечить высокий заработок не просто любому, а каждому, кто возьмется за труд стать компетентным и высококвалифицированным специалистом.

 Предлагаю вам доказать это на примере коммунизма. Правда там заработок как вид дохода отсутствует принципиально. Каждый имеет  только равный аванс.  А стать высококвалифицированным специалистом мотивирует не морковка перед носом, а уважение людей и чувство собственного достоинства.

Не для срача, мне просто интересно протестировать данную систему.

Комментарий администрации:  
*** Каждый, кто имеет заработок выше среднего по стране - вор (с) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 11 месяцев)

Каждый - не возьмется, о чем пишет автор, и вы это прекрасно понимаете. Каждому проще стучать в интернете, как все кругом плохо, чем оторвать свою задницу и чего-то достичь в жизнь. Кстати, подход к обретению свою места в жизни через квалифицированный труд - это далеко не только" либераст-путриотный" подход, но и, скажем, большевистский, поздней советской халявой не испорченный, та же "Как закалялась сталь" и "Педагогическая поэма" вовсе не про проедателей ренты написаны, а как раз людей деятельных и созидательных, в своей сложной жизни чего-то добивающихся. Только вот нынешние социалисты что-то сильно от этого отошли в своих лозунгах боротьбы с капитализмом, все больших соцблаг на фоне нарастающего мирового крысиса требуют. А то, что чтобы измениться самому и изменить свою судьбу - нее, зачем?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 5 месяцев)

2. Продуктивных рабочих мест мало всегда. При любом строе и при любой форме экономики. Только полный дебил может утверждать, что возможно построение экономики такого типа, который может обеспечить высокий заработок не просто любому, а каждому, кто возьмется за труд стать компетентным и высококвалифицированным специалистом.

а есть еще такое понятие, как дефицит специалистов, особенно в профессиях, имеющих низкий уровень оплаты труда. К чему он приведет? Причем не важно, государство или частный работодатель столкнется с дефицитом кадров? Нужно будет привлекать более высоким заработком или замещать на менее требовательных работников, т.е. гастарбайтеров. 

Нужно не забывать еще один момент, низкоквалифицированный труд всегда будет стоить дешевле. Вот в этом ключе, вы все верно написали, он при любом строе и любой форме экономике не будет обеспечивать  высокий заработок. 

Аватар пользователя Насрулла
Насрулла(5 лет 6 месяцев)

Отличая статья! Как говорится, ТС прямо с языка снял то, что я обычно говорю разному попадавшемуся мудачью, у которых во всех их бедах "Путин виноват". Кстати, я попадал бы по формальным признакам из статьи в последнюю категорию, то есть инвалид, так случилось, а на хорошую работу за хорошую зарплату теперь просто не пойду, не выдержу по здоровью. Но инвалидность из принципа не оформляю - надо играть на повышение, и вот играю, не стону и не прогибаюсь "работать в охране". "Мы еще попрыгаем", как та лягушка, которая взбила масло и выпрыгнула. Регион России, не Москва, зарплата больше 80-ти, - чисто несколько рабочих проектов по свободному графику, без блата, без криминала, все с перспективой продолжения. Не "блоггерство" и не сайтостроение. Серьезная электроника и серьезное программирование реально нужных вещей.  Поэтому потуги набрасывателей и очернителей меня просто смешат. Хернёй занимаетесь, товарисчи, а время жизни (вашей, вашей) - идет. Это важно понять, и как можно раньше.

Комментарий администрации:  
*** Паганель отключен ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

ПРимите мое уважение. Я стоны перестала воспринимать, когда узнала одного человека. Слеп, как крот. Один из лучших массажистов в городе. Жена, двое детей - все здоровы. И этот парень в семье - главный кормилец. Сам ездит на трамвае на работу. Потому и познакомились, что его сын у остановки не смог встретить, а телефон сел. Попросил меня довести до дома, по дороге болтали. Ни слова жалобы..

Аватар пользователя qwertyusik
qwertyusik(10 лет 3 месяца)

yes

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(9 лет 9 месяцев)

Брянск? Кофтов?

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 1 месяц)

Вот видите, наш самарский парень не один такой.)))Не помню фамилии. Жили тогда в соседних дворах, потом с женой познакомились. Давно было, потерялись уже.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(9 лет 5 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 1 месяц)

патологическая «лень думать»

Статья совпадает с моей внутренней картиной мира.
Я деревенский, из неблагополучной семьи, родители алкоголики, сам начинал на пилараме работать катальщиком бревен.
Скажи мне кто что я лет через 20 буду жить в Кембридже, работать программистом, сидеть в офисе с видом на пруд с лебедями и прочее я бы плюнул ему в рожу и сказал что так не бывает. Однако так случилось, тотальная нищета сработала мотиватором, однако по моим наблюдениям 99% моего тогдашнего окружения эта бедность не мотивировала а скорее наоборот.
 
Хочется рассказать поучительную историю, однажды зимой надумал мой одноклассник с соседнего хутора жениться. 
Пригласил понятное дело на свадьбу, люблю я деревенские свадьбы,приглашение воспринял с энтузиазмом. 
Одна беда, топать надо пешком километров 10 по морозцу -20С от родного ПГТ. 
Ну мы собрались, парни, девки, накатили на ход ноги и пошли. Прошли пол-пути, весело, с шумом и приколами, и опа прям посередь дороги валяется мужик вхлам пьяный. 
Ну мы понятное дело подняли, привели в чувство - мол "мужик, вставай а то замерзнешь". 
Он грит, "спасибо, парни, а теперь тащите меня домой в поселок". 
Мы ему, "мужик, мы на свадьбу и нас тут человек 5 а ты всех хочешь обломать. Давай руки в ноги и попер сам своим ходом."
На что мужик обреченно хрюкнул - "ну ладно, тогда я упал, и прям как стоял так и упал в снег".

Сжалились мы над мужичком, отволокли его к сараям да и зарыли в мешковине, авось не замерзнет. А потом как свадьбу отгуляли под утро возвращались и забрали его на обратной дороге. Однако самому мужику было глубоко ортогонально что с ним будет, замерзнет он до смерти или только пальцы отморозит, и нам тоже было на него по большому счету пофиг, и поведение это весьма характерно для тогдашнего большинства. Им пастух нужен, крепкий умный и прижимистый председатель колхоза который за них все решать будет, а самим им на все пофиг, в том числе и на себя. Мужикам 100% пофиг ну и женщинам 75%, у женщин мотивация есть - ради детей.
И болото это не перебороть  за 10-20 лет, - там эта аморфная масса веками воспитывалась,  тут надо чтоб ушло несколько поколений. Хронические алкаши и лузеры. 
И не виноват тут Путин, это не он им в шаровары наклал, сами, родимые, все сами.

Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 10 месяцев)

Однако так случилось, тотальная нищета сработала мотиватором, однако по моим наблюдениям 99% моего тогдашнего окружения эта бедность не мотивировала а скорее наоборот.

»Бытие определяет сознание» (с)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Вы - молодец. Но Вы, как и абсолютное большинство людей, которые смогли добиться чего-либо (даже не важно чего, главное что бы самому было не стыдно) совершаете одну фатальную ошибку: Вы меряете всех людей по себе. 

У меня есть друг. Один из ТОПов Яндекса был до недавнего времени. Он один в один ведет себя так же. Правда он не говорит о том, что добился все сам, вопреки всему. Он просто оценивает людей и их способности ориентируясь на себя и свой опыт. Это очень сильно нивелирует его мнение. Он, надо сказать, это, не сразу, но понял. Психические качества, как и физические тренируются, но у всех требуют разного уровня напряжения. 

У меня 2 дочери. Погодки. Одна - со светлой головой, очень. Вторая - обычный ребенок, но трудяга, каких поискать. Воспитывались они одинаково. Первая берет все олимпиады и НИХРЕНА не учится. Вторая - пашет, но никогда даже близко к старшей не подбиралась. Ни по одному предмету. Это я к тому, что даже сделать выбор одному проще, а другому сложней. Одному сесть и укатить в Кембридж (уже одно это делает Вас человеком неординарным, поймите это - так могут не все, и так не нужно всем, и стране в первую очередь) - раз плюнуть, а другому...., а другому выехать из своего городка страшно.

Я бы Вам порекомендовал поменьше лузерами людей называть. В Вашем примере из 5 человек НИКТО не променял свое веселье на его жизнь. Это Вас характеризует некоим образом. Каким?

PS я отчасти с Вами согласен. Большинство из нас в состоянии делать больше и лучше, чем делает сегодня. Каждый так или иначе виноват в своих бедах. Но, никогда люди не будут иметь равные возможности и чем более дикий индивидуализм в обществе будет доминировать, тем печальней судьба этого общества (во внутривидовой конкуренции эгоисты всегда будут кушать больше, чем альтруисты, а вот в межвидовой победят те, у кого альтруистов больше). Вы назвали лузерами 100% мужиков и 75% женщин. А один парень как то сообщил, что у Все у кого нет миллиарда могут идти в жопу. Вы с ним вообще одинаковы. Понимаете? 

Поэтому отдавая должное людям, которые добились больше чем большинство других, нужно помнить, что каждый человек заслуживает права жить, и задачей государства является создание условий для него - даже для тех, кто "не вписался в рынок" и кому нужен пастух. Это плохо. Но это данность, и государство должно это понимать и заниматься построением системы, в которой пастух будет присутствовать.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 4 недели)

В Вашем примере из 5 человек НИКТО не променял свое веселье на его жизнь

Человек САМ сделал свой выбор и САМ променял свою жизнь на веселье. Оставив его, они проявили уважение к ЕГО собственному выбору. Навязываться  первому встречному в качестве маменьки ангела-хранителя это самый тупейших из всех путей в никуда.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Мы никогда не поймем друг друга. Для Вас личное важнее общественного. Для меня наоборот. Не важно почему так получилось - пусть сдохнет как собака под забором. Сам виноват.

Не пойму. Хоть убей.

Аватар пользователя griver
griver(7 лет 11 месяцев)

Этому алкашу из примера кто-то вливал алкоголь насильно в глотку, если нет то он сам сделал свой выбор.

Зачем на такой отброс общества тратить время и силы.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Не знаю. Видимо я много видел таких людей. Никто из них отбросом не родился. Да и не умер отбросом. Отбросом вы его нарекли. А Вы кто такой такие штампы вешать? Просто потому что Вам так хочется? 

Аватар пользователя griver
griver(7 лет 11 месяцев)

Никто из них отбросом не родился.

В точку, они сами выбрали свой путь. 

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Ясно. Спасибо.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 4 недели)

Для Вас личное важнее общественного

А вот и совсем наоборот.

А здесь как раз тот случай, когда если больной не хочет жить, то врач бессилен. Надо знать, в каких случаях применять своё стемление улучшать общественное, а в каких случаях это будет абсолютно бесполезно, а то и вредно для общества.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

В чем наоборот то? Вы выделяете всегда его желания, которые интерпритируете так, как Вам хочется. Пьяный человек в -20 - все, приговор. Пошли бухать. Как жить то будете потом? Я повторюсь: вы и ваши соратники всех меряете по себе. Вы - сильные, у Вас - получилось. Это правда хорошо. Плохо то, что Вы не понимаете, что таких как Вы мало. Вы нарываеть на ошибку выжившего. Те, кого сломал капитализм многократно больше. Они просто не пишут в интернете, многих волбще уже нет.  Дарвинизм такой.

Аватар пользователя Виталий Вольф

жить в Кембридже, работать программистом, сидеть в офисе с видом на пруд с лебедями и прочее

Печальное завершение карьеры..Уж лучше под забором с бутылкой, но в Бердске, чем жить в кембридже с лебедями.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 5 месяцев)

Сейчас по ящику показывают забастовку, работникам хлебозавода не платят зп и они отказываются работать. Надо автора туда отправить, пусть расскажет им какие они твари и сами виноваты во всём.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(6 лет 1 месяц)

Сейчас по ящику показывают забастовку, работникам хлебозавода не платят зп и они отказываются работать. Надо автора туда отправить, пусть расскажет им какие они твари и сами виноваты во всём.

Мне их очень жаль, но это звучит как история моей жизни.
Я просто сел, хорошенечко подумал и понял что надо в своей жизни что то менять, под сидячую задницу портвейн не течет.
Выучил английский, закончил универ, уехал за границу.
Было очень сложно, но я терпел и напоминал себе про прелести работы катания бревен в 40градусный мороз.
Это очень отрезвляло.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 5 месяцев)

Не всем такой вариант подходит.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Елена Сметанникова

Не всем такой вариант подходит.

Убойный аргумент! laugh 

Вообще-то нет в природе вариантов, подходящих для всех без исключения. Каждый находит свой вариант. Простите за банальность.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 5 месяцев)

Т.е. сами, всё сами и у государства ничего не просите? ахахах. Представляю как если 1500 городков  вдруг снимутся и уедут в США.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя griver
griver(7 лет 11 месяцев)

Скажут что виноваты в том,что не уехали на работу в Москву.

Аватар пользователя vetrom
vetrom(10 лет 2 недели)

ну во первых у нас за задержку зарплаты вплоть до уголовной ответственности, во вторых при чем тут частная контора и разборки между нанятыми чурками, руководством хлебозавода и жителями города Городец, это каким местом вообще относится к статье?

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 5 месяцев)

Таким местом относится что автор нам чубайсовское "не вписались в рынок"  в собственной интерпретации впуливает.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Во первых, не чубайсовское, это Полеванов сказал, во вторых, если действительно не вписались, то что уж теперь? Помнится, СССР своих "не вписавшихся" кого к стенке поставил, а кого на Колыму загнал.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 5 месяцев)

Ты неизлечимо болен.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Я?? По моему, это вы, наяривающие на давно почивший СССР, больны на всю голову.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Зачем работать там, где не платят зарплату?

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 неделя)

Чисто математически,при господствующих капиталистических отношениях в обществе, успешность одного - автоматически означает нищету и бедность для десятерых других. И это не зависит ни от страны проживания, ни от того, кто из этих одиннадцати станет успешным. Обычно ими становятся самые беспринципные циники с пониженной социальной ответственностью( мародёры по другому). И пока такой социум не начнёт грабить другие социумы, поднять уровень жизни для нищих и бедных не получится. Такова судьба любой периферии капиталистической системы.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя livehago
livehago(7 лет 4 месяца)

Браво, Борода. Так и есть. 

У РФ нет колоний и не будет (в отличие от той же Фрации, официально нет, но фактически зависимые по преднему страны есть, чего стоит (мало) уран алжирский = 75 % э/э), так что грабить будут население. Делиться природной рентой не будут, скажут: "Извольте, Вы просто сами ленивые или не умные, а мы непосильным трудом". 
Примеры автора про некоторых транжир, простофиль - не статистика. Таких знаю, но знаю и кучу экономных, трудолюбивых, но  бедных.
 

Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 3 месяца)

Я тоже думал что знаю кучу трудолюбивых и бедных. Пока не стал вникать в жизнь каждого. И знаете на какую когорту напоролся? Из тех кто как прапорщих «трясти надо» вместо того чтобы подумать и использовать «ящик». А если объяснишь - все равно будут делать так как ПРИВЫКЛИ потому что так ЛЕГЧЕ. Думать не надо. Себя ломать не надо в плане привычек и ценностей с приоритетами. 

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Не совсем так. Вы начинаете мешать в кучу трудолюбие и способность думать, принимать решения и ломать себя. Это сейчас, в той формации, которая сложилась, эти качества дают Вам возможность вписываться. В общем это называется предприимчивость. Но в других формациях они могут быть не нужны. В Африке нужны сейчас жестокость и умение обращаться с автоматом. А в тылу во время ВОВ нужны были те, кто просто стоит сутками у станков и пашет, пашет. А сейчас да, сейчас нужны другие. Но так не было никогда, и никогда не будет, что бы все были в теме. 

Понятие бедности очень относительно. Можно и 12 т.р. жить сносно. Если во все себе отказывать, но не париться на этот счет. Так живут многие миллионы. Они надо заметить и не жалуются. Они просто понимают, что сами сделать ничего не могут. Они просто устали. По течению плывут. Но иногда они возмущаются: как так? Почему в стране с самым большим запасом полезным ископаемых так много людей живет за чертой бедности? 

Но самое интересное, что на АШ если такие и есть, то их единицы. Обычно в оппизиции находятся люди, которых бедными назвать нельзя. Они обращаются к ней как к индикатору эффективности управления системой. Они обращаются и к другим индикаторам. Пенсионная реформа тоже - индикатор. 

Я лично вижу причину роста недовольства не в бедности, а в усталости. Большинство наигралось в дикий капитализм. Мы постоянно в кризисе, то в одном, то в другом. Все в борьбе. Прилив поднимает все лодки, но у нас с 2008 года прилива нет, а в его отсутствии капитализм ведет с расслоению по имущественному цензу.

 

 

Аватар пользователя sten
sten(6 лет 6 месяцев)

Понятие бедности очень относительно. Можно и 12 т.р. жить сносно.

Где? В картонной коробке?

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

При некоторых допущениях, конечно. На еду точно хватит. Курить уже нельзя. ЖКХ должно быть льготным. 

Аватар пользователя sten
sten(6 лет 6 месяцев)

уже в 2007 году  12000 это был край а уж в 18 просто дно

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(6 лет 8 месяцев)

В 2007 году это была средняя зарплата по стране.

В 2018 году, прожиточный минимум.

 

Аватар пользователя Виталий Вольф

Во вполне приличном домике. В деревне. Примите, как аксиому, в городе жизнь дороже в 2-3 раза.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Деревня деревне рознь. Хакассия. Зпл мужика на железке 30 -46 т.р. если на железке не работаешь  либо Вахта, либо 10-12. Женщины. 10 т.р. у всех детки. 

Аватар пользователя sten
sten(6 лет 6 месяцев)

Во вполне приличном домике. В деревне. Примите, как аксиому, в городе жизнь дороже в 2-3 раза.

только дети должны не забыть еду подвозить из города и деньги на лекарства. 

Страницы