Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

Американский «частный космос» вновь сел в лужу

Аватар пользователя Руслан Осташко

«Уиии! Уиии! Илон Маск снова сделал это!», - знакомый мотивчик, не правда ли? Итак, Илон Маск снова сделал это – он опять сел в лужу. Сроки запуска распиаренного корабля Dragon Crew в который раз перенесены. Вместе с Маском в лужу села также другой представитель «частного космоса» - компания Boeing.

В комментариях к моему ролику о разрыве контракта на доставку американцев на Международную космическую станцию меня называли всякими ругательными словами за правду о регулярных зрадах в американской космической отрасли.

«Врётиии! Врётиии!», - строчили люди с украинскими флагами на аватарках. Не буду цитировать сейчас их комментарии, потому что там сплошь матерщина и боль пониже спины. Процитирую лучше себя. Вот фрагмент того ролика в части, касающейся запуска корабля Dragon Crew – он же Dragon 2 – от Space X.

(до 4:09)

Да, я откровенно издевался. Но ведь я был прав. Давайте-ка посмотрим свежую новость по теме, чтобы оценить всю глубину правоты тех, кто не сомневался в очередном переносе пуска так называемого прорывного американского корабля.

В августе NASA сообщило новые даты для первых полётов частных космических кораблей к Международной космической станции. Как указано в новом сообщении NASA, первый, беспилотный полет Crew Dragon теперь ожидается в январе, а тестовый пилотируемый — в июне следующего года.

Вот так, маскофилы. Впрочем, напомню, что и о конкурентах Space X я тоже высказывался без доверия к заявленным ими перемогам. Вот ещё фрагмент сентябрьского ролика.

(до 2:47 «…реальны»)

Реальны, да. Только NASA почему-то вновь сообщает о переносе запусков Starliner’а.

В сообщении NASA также говорится и о сроках запуска корабля Boeing — CST-100 Starliner. Согласно новым данным, первый, беспилотный полет запланирован на март, а пилотируемый полет — на август 2019 года. Как отмечает космическое агентство США, сроки запусков кораблей SpaceX и Boeing в дальнейшем будут уточняться.

Давайте переведём последнюю фразу на русский: NASA фактически признаёт, что и эти сроки будут сорваны, а запуски вновь перенесены. Это и есть смысл эвфемизма «уточнение».

Напомню, что если программу Dragon Crew Илон Маск «родил» в 2014 году, хотя Space X существует с 2002-го, то разработка корабля от Boeing идёт с 2010-го. Результаты – не в плане освоения бюджетов, а в практическом плане – околонулевые. Позволю себе озвучить предсказание: через некоторое время и Space X, и Boeing объявят об очередном переносе тестовых запусков. А потом ещё раз, и так до тех пор, пока NASA не признает своё поражение и не закроет эти программы.

Напоследок – свежая шутка по теме от моего ехидного тёзки Руслана Карманова. Дело происходит в очереди за российскими двигателями.

- Мы с дрожью создаём технологичное будущее, от успеха к успеху, ослепительно прикасаясь к контурам прорывных технологий и постоянно делая успе...
- Мужчина, ну вы РД-180 брать будете? Очередь ждёт.
- Да, 6 штук. Мне только до 2020..,
- До какого?
- До 2021, а потом..
- А потом батут или дорисуете что уже слетали и вернулись?
- Давайте 8 и контракт до 2022.

Так что там с шутками про батуты-то? Призываю людей с украинскими аватарками дружно троллить  «Роскосомс» и бегать с криками о преимуществе прорывных технологий над батутами.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 3 недели)(12:52:19 / 08-10-2018)

- Мужчина, ну вы РД-180 брать будете? Очередь ждёт.
- Да, 6 штук. Мне только до 2020..,

6 штук - это контракт о намерениях. И более ничего.

Им отплаченных 101 двигателя РД-180 надолго хватит. До запуска своего метанового, который заменит РД-180

Очередь ждёт.

Да и никто кроме США не покупает и покупать РД-180 не собирается

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 10 месяцев)(12:56:16 / 08-10-2018)

Заменить понадобится не только двигатель, но и ракету. Надеюсь, понимаете, почему.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 3 недели)(13:02:43 / 08-10-2018)

Только первую ступень. И заправочное оборудование для нее

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 8 месяцев)(14:52:16 / 08-10-2018)

Это вы так намекаете на фон Брауна, который использовал в Сатурне V, в качестве второй и третьей ступеней Сатурн IB.. 

 Как мило! Нормальные люди так делаю редко, стараются проектировать систему как целое, а не таскать куски с помойки. 

 

Собираем ракету по помойкам, вдруг где ступень завалялась.. Прям как в анекдоте про то как программисты дом строили!

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 10 месяцев)(15:37:06 / 08-10-2018)

1 ступень Сатурна-1Б и 2 ступень Сатурна-5 - совершенно разные. У Сатурна-1б там 8 двигателей H-1 (керосин-кислород), а у Сатурна-5 - 5 двигателей J-2 (кислород-водород). Кстати, из-за водорода у 2 ступени Сатурна-5 заметно больше габариты.

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 8 месяцев)(16:04:53 / 08-10-2018)

Уважаемый Vneroznikov, официальная версия мне очень хорошо известна. Мы с вами это обсуждали.. У официальной версии очень много проблем! 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 10 месяцев)(16:08:08 / 08-10-2018)

Просто даже на вами приведенной фотографии виден совершенно разный диаметр ступеней :)

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 8 месяцев)(16:19:24 / 08-10-2018)

Естественно, ведь "липа должна быть крепче дуба".. 

Вот если бы у Сатурна V  вторая ступень была меньше по диаметру, чем первая у Сатурна 1B.. вот это была бы проблема! А так, что мешает сгородить фальшивую ступень, вокруг настоящей?! ;)  Ведь оно было чисто суборбитальным. Просто большая детская игрушка.. Со старта оно уйдет, гарантированно. А больше ничего и не надо!

Поймите наконец, никакого водорода в 60х - 70х у американцев НЕ БЫЛО! И двигателя J-2 тоже. Вернее так, разработкой всего этого они занимались, НО у них НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ! Так же как и с двигателем первой ступени! Чудес на свете не бывает.. 

Ну хорошо хоть SMEE (RS-25) потом сделали, молодцы! 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 10 месяцев)(16:31:09 / 08-10-2018)

Давайте не будем продолжать эту бесплодную дискуссию.Я всё-таки довольно заметную часть жизни потратил на работу по этой тематике, и анонимусы из интернетов меня не переубедят.

Аватар пользователя ascold
ascold(8 лет 8 месяцев)(21:26:33 / 08-10-2018)

Я отвечал камраду oracle, вы сами стали спорить.. 

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 3 недели)(21:34:28 / 08-10-2018)

Собираем ракету по помойкам, вдруг где ступень завалялась.. Прям как в анекдоте про то как программисты дом строили!

Да будет вам известно, что 2 ступень Атлас -5, ну той ракеты с самым лучшим керосиновым двигателем из СССР

Это разгонный блок выпускаемый еще с 60-ых годов прошлого века. И ничего работает и не чихает Центавр (разгонный блок)

Вторая ступень (Атлас-5 «XX1») — Центавр
Маршевый двигатель RL-10A-4-2
Тяга 10,1 тс (99,2 кН) (вакуум)
Удельный импульс 451 с
Время работы 842 с
Горючее жидкий водород
Окислитель жидкий кислород
Вторая ступень (Атлас-5 «XX2») — Центавр
Маршевые двигатели 2 × RL-10A-4-2
Тяга 20,2 тс (198,4 кН) (вакуум)
Удельный импульс 451 с
Время работы 421 с
Горючее жидкий водород
Окислитель жидкий кислород
Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Скрытый комментарий Germanych (без обсуждения)
Аватар пользователя Germanych
Germanych(2 года 10 месяцев)(09:29:45 / 09-10-2018)

 

 

 

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(4 года 7 месяцев)(13:38:50 / 08-10-2018)

Космодром. Цена вопроса- 20 ярдов, для начала.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 3 недели)(13:43:34 / 08-10-2018)

Зачем из-за нового движка строить новый космодром?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(4 года 7 месяцев)(13:48:41 / 08-10-2018)

Затем, что ракета это просто бочка. Если она не твердотопливная. Но это другая тема. Чтобы снять ролик, как она взлетает, гигантская инфраструктура должна закачать туда топливо, окислитель, настроить все системы. Это сотни километров коммуникаций. Одни хранилища метана будут стоить несколько миллиардов. Но метан надо еще и доставить, из Карибского бассейна, танкерами.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(2 года 3 месяца)(14:27:27 / 08-10-2018)

Он не ракетчик, он филолог (с)

А вы ему шаблон разрываете. Причем так цинично, а с виду даже как бы невзначай, походя.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(4 года 7 месяцев)(14:39:26 / 08-10-2018)

Я тоже не ракетчик. Общие знания. Стартовые столы на Вандерберге, кстати, стоили 3 миллиарда в 1960-х годах. Строили военные, под ракету Титан-3. Еще 4 ярда вкачали под Шаттл, но закрыли тему после Челленджера. Все уж устарело, надо списывать. Поэтому сдают в аренду, пусть Маск поиграется. Лучше, чем сносить.

Аватар пользователя Григорич
Григорич(3 года 11 месяцев)(14:55:19 / 08-10-2018)

Он не ракетчик, он филолог (с)

 Он Небесный овец штрих.

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 10 месяцев)(14:08:33 / 08-10-2018)

Затем, что ракета с новой, как вы ранее сказали, первой ступенью - это всё равно новая ракета. Габариты у нее другие будут. И стартовые сооружения - тоже. И заправочные - тоже. И установщики, башни обслуживания - тоже.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 3 недели)(18:15:56 / 08-10-2018)

И стартовые сооружения - тоже. И заправочные - тоже. И установщики, башни обслуживания - тоже

Falcon 9 b Falcon Heavy вам в пример - Uni

Уж настолько разные, что ни словом сказать, ни пером описать. А инфраструктура подготовки и запуска одна

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 10 месяцев)(18:40:36 / 08-10-2018)

Чего же в них разного. Как раз они-то унифицированы. И топливная пара у них одинакова.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 3 недели)(19:14:51 / 08-10-2018)

И топливная пара у них одинакова.

Атлас 5 на второй - водород

добавление метана не намного усложнит комплекс

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(8 лет 10 месяцев)(19:42:12 / 08-10-2018)

Какое отношение имеет Атлас-5 к вашему примеру пары Фалькон-9 и Фалькон Хеви ?

И причем тут водород ?

Все равно для метана нужно делать свою отдельную инфраструктуру. Не подойдет ни керосиновая, ни водородная. Не говоря уж о кислородной.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 3 недели)(20:22:45 / 08-10-2018)

Какое отношение имеет Атлас-5 к вашему примеру пары Фалькон-9 и Фалькон Хеви ?

такое. что тем кто в танке, все кажется сложным. а между тем все предельно просто

Атлас 5 имеет до 5 бустеров и ничего ей не мешает взлетать и без этих бусьеров

Хэви это 3 карандаша от девятки - и спокойно чувствуют себя на том же столе, что и девятка.

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(2 года 12 месяцев)(14:47:15 / 08-10-2018)

Вариант -- допилить ещё не сделанный движок до существующего стартового стола Вы не рассматриваете?

Например с Плесецка запускались ракеты с РД-107А и РД-191.

Аватар пользователя webarkadiy
webarkadiy(4 года 7 месяцев)(14:58:59 / 08-10-2018)

Ну представьте, что у вас есть винтовка Мосина. Патрон- это ракета, 7.62. Ну попробуйте ее перевести на какой-нибудь калибр 8,6.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(2 года 12 месяцев)(15:13:18 / 08-10-2018)

Аналогия так себе...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 6 месяцев)(08:42:39 / 09-10-2018)

А в Плесецке запускают с такой же мачты, как и в Америке? Или с пускового стола?

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(2 года 12 месяцев)(10:10:21 / 09-10-2018)

1СК — «Рокот»;
2СК — «Циклон-3»;
2СК — «Космос-3М»;
3СК — «Союз-2» ;
4СК — «Союз-2» (пусковая установка 17П32 № 1, войсковая часть 13973, площадка 41, выведена из эксплуатации и демонтирована); 

Выходит под юсерскую мачту РН с другим движком разработать легче?

upd. СК -- стартовый комплекс.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 6 месяцев)(10:12:00 / 09-10-2018)

А сколько стартовых комплексов на Канаверал?

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 6 месяцев)(10:27:35 / 09-10-2018)

СÑема ÑазмеÑÐµÐ½Ð¸Ñ ÑÑаÑÑовÑÑ ÐºÐ¾Ð¼Ð¿Ð»ÐµÐºÑов на мÑÑе ÐанавеÑал

Аватар пользователя Инженер ЦСКБ

Четвёртый старт сейчас модернизируется и восстанавливается.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(2 года 12 месяцев)(09:04:12 / 11-10-2018)

Я знаю. Вот когда доделают, тогда и буду учитывать))

Аватар пользователя Alexish
Alexish(5 лет 11 месяцев)(13:03:52 / 08-10-2018)

Весь космос Маска держится только на пока что бездонном бюджете НАСА. 

Аватар пользователя gom jabbar
gom jabbar(2 года 1 месяц)(13:10:48 / 08-10-2018)

точнее на печатном станке ФРС.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 3 недели)(13:11:19 / 08-10-2018)

бездонном бюджете НАСА

А какое основание вы имеете для такого вывода(о бездонности).

Может расчеты какие-то приведете. Или цифири какие-то интересные или показательные

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(5 лет 11 месяцев)(14:31:26 / 08-10-2018)

Стоимость запуска реальная далеко не та, что рекламировал Маск. И его компания по-прежнему убыточна. Как и другие его компании.

Аватар пользователя OratorFree
OratorFree(5 лет 6 месяцев)(14:46:57 / 08-10-2018)

Те кто в теме, пишут, что около 70%.

А как сформулировать "только 70%", или "более чем две трети" - дело вкуса. smiley 

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(2 года 2 месяца)(03:35:33 / 10-10-2018)

"Те кто в теме"

Ничего личного, только в качестве иронии.

Мне так нравится, когда некоторые преподносят себя, как людей "в теме". Видимо, они видели или сами подписывали документы о выделении средств для спэйс-хэ, что знают на сколько % она содержится НАСой.

То есть я согласен с тем, что спэйс-хэ - это НАСовская прачечная для отстирования бюджетной зелёной бумаги, а филон мацк - это лишь говорящая голова, но вот на сколько %... Это так забавно. )))

Повторюсь, это ирония по поводу "людей в теме". )))

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 9 месяцев)(13:16:47 / 08-10-2018)

До запуска своего метанового, который заменит РД-180

Метановый я думаю они тоже провалят.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 3 недели)(13:20:28 / 08-10-2018)

я думаю

Жаль что вы не жили в эпоху Родена.Были бы натурщиком для скульптуры "Мыслитель"

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя king505
king505(8 лет 9 месяцев)(14:09:07 / 08-10-2018)

Таки и вы в натурщики сгодились бы... для Мирона

Только вместо диска Мирон вложил бы вам в руку... ну вы поняли.

Аватар пользователя дениска
дениска(4 года 7 месяцев)(06:34:24 / 09-10-2018)

Как сказал Хайнлайн " в такой позе не то чтобы думать, гадить неудобно" 

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(2 года 2 месяца)(05:15:37 / 10-10-2018)

Я тоже думаю, что провалят.

И, если/когда провалят, то вас к кому в натурщики записать?

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 3 недели)(12:32:54 / 10-10-2018)

Я тоже думаю, что провалят

Такие "думки" должны хоть на что-то опираться и чем-то обосновываться.

Иначе может так быть, как говорит наш остроумный народ - "Не смыслит Вавила ни уха, ни рыла."

 

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(2 года 2 месяца)(02:16:00 / 11-10-2018)

Такие "думки" должны хоть на что-то опираться и чем-то обосновываться.

Легко! Великий мыслитель и стратег 21 века Дж. Буш младший по его заявлениям должен был в наши дни уже на луне цветочки выращивать и готовить семена для отправки на марс. Пока я ни одного сообщения от Дж. Буша младшего с луны не получал.

Великий придумщик начальник гиперлупов, тесло-в-космос-запускальщик Филон мацк много чего обещал, но, как  говорит наш остроумный народ: "Если вы не можете выполнить свои обещания, надо продолжать обещать.", - чем, собственно мацк постоянно и занимается.

Весьма заметные компании боинг и локхид-мартин натужно пытаются что-то из себя выдавить, однако, даже у таких монстров не выходит каменный цветок. Но у этих-то хоть что-то другое летает. Только, видимо, прибылей от своей продукции им мало, к тому же эту продукцию ещё и реально надо производить и обслуживать, вот и не оставила их в покое затея великого комбинатора Филоши мацка - присосаться к безконечному американскому бюджету. Мало того, что деньги миллиардами текут, так ещё и делать ничего не надо, бери только старые советские разработки 60-70-х и фотай с разных сторон, чтоб только надписи "СССР" не было видно.

Теперь хотелось бы ваши аргументы послушать. Про количество запусков мацка уже много сказано, поэтому желательно что-то новое. Весьма интересно было бы узнать, на чём основывается ваша уверенность в американском пилотируемом космосе, который по их заявлениям вот-вот уже-уже ещё чуть-чуть и будет вчера.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 3 недели)(11:35:37 / 11-10-2018)

бери только старые советские разработки 60-70-х и фотай с разных сторон, чтоб только надписи "СССР" не было видно.

Ну и что конкретно взяли?

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(2 года 2 месяца)(00:59:46 / 12-10-2018)

Это уже второй "ответ" вопросом на вопрос.

То есть ответа по сути не будет? За мой счёт решили с темы съехать?

Раз уж решили не отвечать, то тогда потрудитесь сами доказать мне, что все новоиспечённые "разработки" пиндостана - это именно разработки пиндостана, хотя бы основанные на их же прошлом опыте или ещё лучше с чистого листа, а не ворованные в 90-х какие-нибудь НК-33 или те же РД-180 (это только те, которые у всех на слуху).

Аватар пользователя Ахура Мазда

Да это очередной говноклон печкина или срурони. Не ведитесь.

Аватар пользователя oracle
oracle(3 года 3 недели)(08:26:22 / 14-10-2018)

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

АШ-YouTube

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год