Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Скрепы империй

Аватар пользователя RomanSmirnov

Заметил интересный момент - карта шансов детей выбраться из нищеты в пиндостане абсолютно(!!!) идентична карте плотности населения с немецкими корнями. Забавно, но максимальная "плотность" в районах, куда переселились немцы из Российской Империи.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Germans_from_Russia#United_States:_Volga...

В общем - с учётом того, насколько все за сотню лет везде перемешалось, всю современную грызню можно ложно воспринимать как один большой междуусобойчик.

Культовая для пиндосов Айн Рэнд - дочка питерского аптекаря, про "главу" гугла Сергея Брина тоже все вкурсе...

С другой стороны эта карта подсвечивает неустойчивость и временность конструкции "сияющего града на холме" живущего сотни лет за счёт энергии иммигрантов...

Кто будет следующей волной?

 



Так же интересен момент с отношением англичан и немцев - внутри ЕС, судя по БРЕКЗИТу не все так гладко.

По мере ослабления контроля за ойкуменой - лыжня может разьехаться и за океаном.

В целом подобные темы подсвечивают простую вещь - на планете осталось 4 - Империи - Российская федерация, ЕС, Англоамериканская и очень хитро выделанная транснациональная. Можно с некоторой натяжкой отнести Индию. Попытку создать "арабско-мусульманскую" успешно задушили. Африканская пока только в проектах.

Китай - в классическом обьединяющем смысле нет и  никогда не будет.

Ключевой вопрос в том какие скрепы удерживают эти "империи" и их реальное пространство, реальные границы - абсолютно очевидно не совпадающие ни с "государственными", ни с географическими.

 

P.S. Тереза мей не даром на днях меркель на встречу вытащила - символизм - 300 лет - англо немецкой дружбы... поведутся опять?

Должны обсудить совместные санкции против России.

https://ria.ru/world/20181007/1530132247.html

 

P.S.2

обращаю внимание - карта именно "шансы выбраться из бедности" - там индекс из доступности образования, рабочих мест, стоимости жилья и прч., карта распределения богатства у звезднополосатых выглядит совсем по другому, ну и не стоит забывать, что англосаксы к "саксам" относились всегда с боязливым высокомерием - что то вроде "белых афроамериканцев", к тому же не только у них "много работать" != "успеху".

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 5 месяцев)(10:33:48 / 07-10-2018)

А почему же "Китай - в классическом объединяющем смысле нет и  никогда не будет."? Чем не Империя?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 1 месяц)(10:58:02 / 07-10-2018)

Моноэтническая, для империй характерна многонациональность хотя бы как идея.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(4 года 5 месяцев)(10:45:31 / 07-10-2018)

Вы имели в виду "многонациональность"? 

Характерна, или это обязательное условие?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 1 месяц)(11:07:52 / 07-10-2018)

с мобильного по позже развернуто отвечу, но

если посмотреть список империй, то "характерное" - все старались включить "народы" в себя

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 4 месяца)(12:34:23 / 07-10-2018)

Вы плохо знаете историю Китая и никогда в нем не были. Китайцы вовсе не монолит, и этническое разнообразие у них побольше чем у русских - по крайней мере в плане внешности и телосложения. Они даже сейчас говорят на множестве абсолютно несхожих языков. Но их очень плотно цементирует единая культура, иероглифическая письменность и конфуцианская мораль.

Кстати говоря, вьетнамцы до конца 19 века были тоже китайцами - писали иероглифами, старательно воспроизводили китайскую социальную структуру и руководствовались конфуцианской моралью. Пока не попали под власть Франции.

И да, Роман, по вашей ссылке речь идет об исследовании 11,670 ханьских женщин в 19 из 22 провинций Китая. Делается вывод об их малом генетическом разнообразии. Которое вполне объяснимо тем, что ханьцы начали массово расселяться по Китаю только в 20 веке. И тем, что даже и сейчас китайцы не жалуют межнациональные браки.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 1 месяц)(12:37:06 / 07-10-2018)

историю Китая действительно знаю плохо, но последний абзац Вашего комментария подтверждает моё уиверждение

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 4 месяца)(13:10:50 / 07-10-2018)

Подтверждает это вы о малом этническом смешении? Роман, в Китае смешение не этническое, оно культурное. Этническому смешению препятствует традиционный культ предков, который ханьцы вместе с культурой, моралью и иероглифами очень успешно навязывают всем окружающим народам. Технология эта настолько хорошо отработана за тысячелетия, что находясь в Китае ее почти не видишь. Но вернувшись домой с удивлением замечаешь, что стал немного китайцем :)

Вы съездите лучше на недельку в Китай, 3 дня в Пекин, потом в Гуанчжоу. Сразу все поймете.

P.S. Не верьте китайским властям и Википедии о 92% ханьцев в Китае. Насколько это правда, можно понять в той же Википедии перейдя из статьи про ханьцев по ссылке Субэтнические группы ханьцев. Сразу узнаёшь про 6 крупных и около десятка мелких "диалектов", отличающихся от ханьского языка до степени полного непонимания. Понятно, что это просто другие народы, которые в ханьцы записали за иероглифическую письменность и общую культурную традицию. Этнически они не ханьцы, культурно - ханьцы.

Аватар пользователя cx
cx(3 года 5 месяцев)(15:42:14 / 07-10-2018)

Я думаю, что называть, это смешением - несколько неправильно. Это скорее переформатирование культуры под ханьскую, и создание ханьского присутствия путем переселения. У уйгуров претензии были именно такими. По контрасту, в России местные культуры не особо трогали, но в отличие от Китая, Россия, как правило, включала в себя культуры более простые по структуре. Одним их немногих исключений является Польша, которая в составе России так и не прижилась.

Иероглифы - все-таки существенно более дорогая система письменности, чем алфавит (и в обучении, и в использовании), и с нее все пытаются слезть даже в Китае, и рано или поздно они это сделают, а это влечет стандартизацию и произношения тоже. И тогда, возможно, произойдет обострение межкультурных конфликтов.

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 4 месяца)(16:02:47 / 07-10-2018)

Иероглифы - вещь замечательная в плане создания иерархии знания.

В алфавитной письменности вы выучили буквы и можете читать любую книгу. В иероглифической кто-то должен объяснить вам значение каждого иероглифа. Поэтому каждый китаец, в меру своего места на социальной лестнице, может читать только определенные тексты.

Аватар пользователя cx
cx(3 года 5 месяцев)(16:28:59 / 07-10-2018)

Это если вам нужна иерархия/порядок, а не результат. Иерархический принцип организации совместной деятельности проигрывает сетевому, так как поддерживает социальные системы меньшей сложности. Китай до вторжения европейцев, это была вершина реализации иерархического принципа управления (в Европе, феодализм был гораздо более простой, чем в Китае), но Китай проиграл Европе, которая стала внедрять сетевой принцип организации труда, и времени реакции Китаю стало не хватать.

И широкое распространение знаний делает общество по крайней мере более адаптивным, и возможность самостоятельного освоения увеличивает скорость адаптации. Например, в IT, новые значимые технологии появляются где-то каждые 3 года, учителей просто нет, те кто хочет поддерживать квалификацию должны изучать это сами, и иероглифов для этих технологий древние китайцы не придумали почему-то. По рабочему общению, сами Китайцы предпочитают читать книги по IT на английском, и термины используют английские в общении между собой.

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 4 месяца)(16:50:41 / 07-10-2018)

Вы судите с позиции парадигмы европейской цивилизации. В по же время парадигма китайской цивилизации иная - я писал ниже, почти все в Китае устроено на краеугольном камне огромного и трудолюбивого населения. И вполне себе ничего живут, уже три тысячи лет. Ау, где ты, Древний Рим? У кого там результат получше?

Китай ведь столкнулся с европейцами не в первую опиумную войну. Еще в середине 17 века португальцы участвовали во внутрикитайских разборках, но все это оставалось на уровне "полезные варвары". Качественный скачок состоялся лет через 150 - и это не европейские принципы организации победили, Это в Китае наступил очередной период падения династии. Не времени реакции Китаю стало не хватать - не хватать стало самой реакции. Не принцип совместной деятельности оказался неэффективным - исчезла сама совместная деятельность. Вместо того, чтобы продолжать идти в ногу со временем - Китай просто остановился в средневековом феодализме. Такой вот локальный "конец истории", случается в Китае каждые 350 лет в среднем.

Будь англичане действительно результативны, сейчас Поднебесной управляла бы династия потомков Виктории. Управляла бы совершенно по китайски, кстати говоря.

Аватар пользователя cx
cx(3 года 5 месяцев)(17:26:06 / 07-10-2018)

Это в Китае наступил очередной период падения династии. Не времени реакции Китаю стало не хватать - не хватать стало самой реакции. Не принцип совместной деятельности оказался неэффективным - исчезла сама совместная деятельность.

Так как Китай это как-то пережил, то совместная деятельность там была. Низы просто стали само-управляться по другому, а управленческий формат верхов никак этому не соответствовал.

Вместо того, чтобы продолжать идти в ногу со временем - Китай просто остановился в средневековом феодализме.

Это и называется застрять в иерархическом принципе управления. Грубо говоря, иерархии - это феодализм, а сетевой принцип - капитализм. Хотя там есть и свои оттенки.

Будь англичане действительно результативны, сейчас Поднебесной управляла бы династия потомков Виктории. Управляла бы совершенно по китайски, кстати говоря.

Вместо этого, Китаем правит КПК - во многом продукт европейской культуры, правда как вы и говорите, с китайским акцентом. Коммунистическая идеология - это идеология того же сетевого уровня, как и капитализм, и не случайно в Китае одно переходит в другое и наоборот. Т.е. европейские управленческие принципы победили.

Династический принцип управления в Китае умер, так как новая династия не появилось, и крайне маловероятно что она появится. Хотя мини-династии в регионах и на предприятиях появляются, это является предметом общественного осуждения, а не одобрения. И это серьезно отличие от предыдущих случаев, когда менялась верхушка, при сохранении принципов управления.

Ну и Королева все-таки правила на кусочке Китая - Тайване.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 1 месяц)(15:52:22 / 07-10-2018)

С удовольствием бы съездил, но что то как то дел там нет,  а ради развлечения - долгие перелеты не переношу, ну и еда там и все остальное.

 

По поводу китайской статистики согласен -  в частности по энергетике уже весь мир давно понял, что там просто дезинформация в чистом виде.

 

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 4 месяца)(15:55:27 / 07-10-2018)

Если получится, думаю вам будет там по крайней мере интересно :)

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(1 год 9 месяцев)(21:23:06 / 08-10-2018)

Я был в Китае два года назад. Гонконг, Шэньчжэнь, Шанхай. Впечатления не очень. Страна - свинарник, люди ... ну понятно.

Насчет империи шансы ИМХО не нулевые, а отрицательные. Нация торгашей, такие люди империи не строят.

 

Аватар пользователя Шприц
Шприц(10 месяцев 5 дней)(10:46:28 / 07-10-2018)

так ведь в Китае несколько десятков языков, вроде китайских, но многие друг друга не понимают, поэтому их можно отнести к разным национальностям.

Аватар пользователя sorglos
sorglos(5 лет 3 месяца)(14:52:16 / 07-10-2018)

Когда, я услышал как в смоленской деревне говорят, подумал в начале, что в другой мир попал. Тоже самое в Латвии в латгалии вроде 200км, фигня. А вот как говор услышишь не понимаешь, что гутарят. 

И в РФ так же чуть от облостного центра отъедешь уже чутка по другому говорят. Вот так же и китай.  

Я с автором согласен, чтобы комментаторы не доказывали, а китайцы псть и будут одной китайской массой

 

 

Аватар пользователя Дед Маздай

Китай, он не моноэтничен. Там, на самом деле, целая куча народов, хоть и родственных, но изрядно друг от друга отличающихся. 

Аватар пользователя zander
zander(4 года 4 месяца)(10:55:01 / 07-10-2018)

НУ как для остального мира в России все русские, так и в Китае все такие же китайцы :)))

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 1 месяц)(11:02:01 / 07-10-2018)

у них самое минимальное на планете генетическое разнообразие https://www.biorxiv.org/content/early/2017/07/13/162982

Аватар пользователя Danila96
Danila96(7 лет 5 месяцев)(11:04:35 / 07-10-2018)

Ну так то Россия также моноэтическая, 80+% населения - русские.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(5 лет 8 месяцев)(11:19:30 / 07-10-2018)

Тогда Россия отпадает, нет идеи многонациональности да и политика ассимиляции проводится вовсю. Власти проводят националистическую политику для отвлечения масс на ложные цели , обвиняя виновными в их проблемах "национальные элитки" и т.д.  Кремль  видит в православной религии и политике ассимиляции инструменты для укрепления собственной власти.  Сейчас это проводится не такими варварскими методами как в былые времена,  не желающих ассимилироваться не сжигают заживо, не вешают и не геноцидят через лашманство и отъём собственности но всё равно проводят.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Okman
Okman(3 года 1 месяц)(12:30:14 / 07-10-2018)

Сейчас это проводится не такими варварскими методами как в былые времена,  не желающих ассимилироваться не сжигают заживо,

Это кого на кострах жгли в РИ?

Аватар пользователя Mergen
Mergen(5 лет 8 месяцев)(12:38:51 / 07-10-2018)

Староверов, иудеев, язычников, мусульман. 

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 4 месяца)(13:13:40 / 07-10-2018)

Пруфы, мы ждем пруфы :)

P.S. Про Авввакума чур не писать

Аватар пользователя Mergen
Mergen(5 лет 8 месяцев)(14:05:10 / 07-10-2018)

Т.е. китайскую историю изучать не лень а историю своей Родины лень, дайте пруфы я искать не хочу?

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 4 месяца)(14:11:57 / 07-10-2018)

Никогда не слышал, чтобы на Руси сжигали отказывавшихся ассимилироваться иудеев, язычников или мусульман.

Ну а про староверов просто смешно - сжигали они себя сами, и не по причине отказа от ассимиляции. Как можно русским ассимилировать русских?

Аватар пользователя Mergen
Mergen(5 лет 8 месяцев)(14:16:29 / 07-10-2018)

Ну а как пришельцам стать подавляющим населением в  стране? - борьба за жизненное пространство, стимулирование исчезновения  чужих и лучшие условия для своих + ассимиляция. 

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 4 месяца)(14:23:46 / 07-10-2018)

Т.е. вы полагаете, что православные русские это пришельцы в стране с иноэтническим иудейско-мусульмано-языческим населением? Которые сжигали отказывавшихся ассимилироваться аборигенов???

Аватар пользователя Mergen
Mergen(5 лет 8 месяцев)(14:30:54 / 07-10-2018)

Возможно я историю изучал не по мифологии преподаваемой в системе образования России.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(5 лет 8 месяцев)(14:39:47 / 07-10-2018)

До прихода славян на этих землях жили тюрки (гунны) , угры и аланы в основном, скифы и сарматы к тому времени были уже поглощены другими. Откуда пришли славяне известно, откуда потом  русы тоже. 

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Mergen
Mergen(5 лет 8 месяцев)(14:41:19 / 07-10-2018)

Полагаете не сжигали? А я не полагаю а знаю.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Кифа Мокиевич

сжигали они себя сами

Вот где-то я это уже слышал. Блин, вспомнить не могу, где. 

Аватар пользователя Mergen
Mergen(5 лет 8 месяцев)(15:04:26 / 07-10-2018)

Вашу иронию могут  и не понять.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(3 года 8 месяцев)(16:53:40 / 07-10-2018)

Как же жгли, когда вы сейчас здесь пишите? Недожгли, недоассимилировали?  

Аватар пользователя Mergen
Mergen(5 лет 8 месяцев)(17:51:32 / 07-10-2018)

И в Бухенвальде жгли но Вы же пишите.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя oxx900
oxx900(3 года 8 месяцев)(17:58:00 / 07-10-2018)

Со сжиганием в Бухенвальде такая же темная история, как со сжиганием мусульман в Российской империи. Видимо, методички в одной типографии верстались.

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(4 года 5 месяцев)(11:47:33 / 07-10-2018)

Китай, это вещь в себе. То, что происходит вокруг них, мелочи..типа пройдет и это.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 7 месяцев)(12:48:26 / 07-10-2018)

Китай - Срединная Империя, у него нет исторической парадигмы неограниченной экспансии.

Великая Китайская стена - символ границы, предела, остановки движения. 

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 4 месяца)(13:08:59 / 07-10-2018)

Вы никогда не были в Китае.

Китай - центр мира, китаец - образец человека, некитаец настолько человек, насколько освоил китайскую культуру. Поэтому распространять свою культуру (не смешиваясь при этом этнически) естественное стремление Китая во все времена.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 7 месяцев)(13:23:10 / 07-10-2018)

Нет, не был и не стремлюсь. А вот китайцев вижу каждый день на работе. Никакого "распространения культуры" не заметно.

А еще я знаю про повсеместное существование чайна-таунов и про тотальное закукливание и диаспоризацию китайцев за рубежом. И про манеру разговаривать дома только на мандаринском и жениться только на "своих"

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 4 месяца)(13:31:04 / 07-10-2018)

Недавно был в Штутгарте и Берлине, в сравнении с Гуанчжоу дико неухоженное захолустье :)))

Разумеется, у носителей "высшего" культурного самосознания на чужбине будет и диаспоризация, и браки только между своими. Таково оно, бремя высшего человека :)))

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(1 год 7 месяцев)(13:44:58 / 07-10-2018)

Я прямо вижу. что вы уже ассоциируете себя с китайцами. Смешно.

Вы таки определитесь - либо "культурная экспансия", либо "диаспоризация". Это противоположные вещи.

Да, вы, надеюсь, в курсе, что в вашем распрекрасном Гуанджоу - ужасный воздух и отвратительная питьевая вода. Вот, ознакомьтесь, если что. 

Нафиг-нафиг такое "бремя высшего человека", несите его сами. laugh

Аватар пользователя Persey
Persey(5 лет 4 месяца)(14:00:47 / 07-10-2018)

Вы как-то плохо понимаете иронию. :) Я ведь вам писал о том, что думают китайцы - но не о том, что думаю я:))

И когда я пишу о бремени высшего человека - я предполагаю, что вы знаете, что почти всегда китайцами правили некитайские династии кочевого происхождения. Извините, если ошибся.

Да, в Китае много интересного, многое было бы нам полезно. Но становиться китайцем для нас и излишне, и ни к чему. Потому что почти все в Китае устроено на краеугольном камне огромного и трудолюбивого населения. Которого  у нас нет и никогда не будет.

А либо "культурная экспансия", либо "диаспоризация" - есть такой закон, перехода количества в качество. Всему свое время, стратегии китайцев всегда продуманы на десятки лет вперед, это надо учитывать.

Что же касается Гуанчжоу, везде в Китае пить можно только бутилированную воду. И, откровенно говоря, она хуже нашей водопроводной. Это прежде всего плата за полуторамиллиардное население. Что поделаешь, нет в мире совершенства :)

Аватар пользователя GolosIzLesu
GolosIzLesu(9 месяцев 4 недели)(10:34:57 / 07-10-2018)

ЕС - не империя. Она даже рядом с этим словом не стояла. Нет и никакой Англоамериканской империи, тем более транснациональной. Но если не западать на эту конспирологию, то материал, безусловно, любопытный. И да - шанса русским он не оставляет. И значит, у руских иной путь. 

Аватар пользователя Шприц
Шприц(10 месяцев 5 дней)(10:43:59 / 07-10-2018)

Про немцев краем уха слышал, что они целенаправленно селились на землях, которые могли самовосстанавливаться после дачи урожая. Уж как они это определяли, не знаю, но подозреваю, что по определенным видам червяков. 

А там, где урожаи хорошие, там и другая деятельность не в загоне.

Аватар пользователя Mergen
Mergen(5 лет 8 месяцев)(11:33:59 / 07-10-2018)

Даже там где они не добровольно селились у них всегда орднунг. 

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя стерх
стерх(4 года 10 месяцев)(12:50:27 / 07-10-2018)

Поддержу,  в казахии лучшие,  ухоженные,  зажиточные села были немецкими. 

Аватар пользователя Yevd
Yevd(4 года 6 месяцев)(10:58:49 / 07-10-2018)

наложить статистику на карту, вроде, особых проблем нет. а вот сама статистика... Интересно, по каким критериям определяется шанс (т.е. вероятность) выбраться (т.е. надо отследить длительный временной период) из нищеты (нищета в самой богатой стране мира? Кремлёвская пропаганда!)

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(3 года 7 месяцев)(20:50:12 / 08-10-2018)

На карте ещё непонятно, красный цвет - это больше шансов или наоборот?

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...