Аутизм. Личное.

Аватар пользователя Темный Квас

Неделю назад я увидел в новостях, как в Казани здоровый бык жестоко избил мальчишку-аутиста. Я запостил эту новость на АШ. По обсуждению понял, что люди у нас не понимают в основной своей массе характера беды. Поэтому я написал еще три поста, чтобы ознакомить с сутью трагедии сообщников. Ведра помоев, разоблачения и обличения (предел - я оказывается на моссад даже работаю, не только на госдеп)..   Хм.. А кто-то тихо снял с меня свои баны. Извините, не знаю кто - у меня слишком много банов, я не могу всех запомнить, но разбанившим меня  спасибо - вообще я ожидал, что меня снова снесут с АШа. 

Зачем я писал об этом.?

Уже двое участников сегодня рассказали о себе... Теперь моя очередь..

 

Мой сын - аутист.

 

Вчера ему исполнилось 4 года...  Теперь мы сможем попросить в государственной больнице постановки диагноза..

Мне 38 лет, моя жена моложе меня на 6. Мы образованы, ни у нас, ни у наших близких не было проблем с психикой, наш сын - желанный, мы готовились к его появлению, мы сдавали все анализы и проходили осмотры. Кушать старались лишь еду с собственных грядок.  Полтора года перед .. я не курил и не употреблял спиртное( у меня вообще аллергия на алкоголь - я могу пить лишь маленькими дозами под язык, пиво пить не могу совсем - что-то вроде астмы сразу). Моя жена не пьет и не курит. Мы никогда не употребляли наркотики. Рождение сына (кесарево - были показания по зрению) сопровождалось серьезными врачами с научными степенями и прошло без осложнений. Мой сын родился со здоровым весом, со здоровыми реакциями и здоровыми функциями. Нас выписали из роддома в срок. Грудное вскармливание.  Мы проходили все положенные осмотры. Мой сын не болел простудами и гриппом - закалка (укутанным, спал как медвежонок на балконе в минус 20 с трех месяцев, с того же возраста - регулярные умывания ножек холодной водой). Он только пару раз сопливел и мы ни разу не применяли антибиотики (кажется только местные уже года в три). У него отменное физическое здоровье и он обгоняет почти всех своих сверстников. 

Мой сын физически развивался так же как и все - разве только, что после обнаружения у него той же склонности к болезни суставов, что и у меня, мы приняли решение надеть на сына шину на пару месяцев (примерно в год), чтобы выправить у него развитие косточек. Получилось. Углы суставов пришли в норму. 

Странности мы стали замечать примерно в год. Он начал говорить не со слов "мама",  "дай".  Он усвоил слово "надо". Мой сын не говорит от первого лица. Смысл использования обращений для него не ясен до сих пор. Он не говорит Я, Ты, Он, Мама, Папа. Он не говорит: "Папа, дай мне хлеб". Он озвучивает свои мысли опосредованно: "надо хлеб", иногда описывает происходящее ни к кому не обращаясь: "побежали собаки", "улитка кушает траву" - и  страшное тут в том, что на самом деле никаких собак и улиток рядом может и не быть..  Это алалия... Эхо.. Мой сын может несколько дней, недель, месяцев  повторять одни и те же слова... "На машинке", "Включить", "Белые кораблики"... 

Как и все аутисты мой сын стремится упорядочивать свои действия. Все действия должны быть подчинены строгому ритуалу: он сам включает и выключает свет, вызывает лифт и нажимает кнопки домофона - если это происходит без его участия - он плачет иногда до нескольких часов... 

Он не играет с детьми и не стремится к контакту с ними и, поскольку он большой и всегда может ответить на вторжение в его личное пространство силой,  сверстники тоже теряют желание подходить к нему.  Мой сын усвоил обязательность ритуала приветствия и прощания, но редко испытывает эмоции - он рад мне или маме лишь когда ему  что-то необходимо. 

Мой сын почти никогда не смотрит в глаза окружающим, его взгляд направлен в сторону , даже когда он просит о чем-то.. 

Он с удовольствием листает книжки и собирает пазлы, играет с машинками. Но в его играх нет сюжета. Он не понимает смысла притворяться доктором, солдатом или шофером. Он не строит из кубиков гаражи для своих машинок, он не строит замки для своих армий.. Он не играет игрушками - он лишь наблюдает, как они выполняют какие-то функции - паровоз едет по игрушечным рельсам, игрушечное пианино издает звуки.. Ему нравится разбирать и собирать по винтику небольшие бытовые приборы: например машинку для стрижки волос - но это не игра - это выяснение функций. При этом он не спрашивает ни о чем.. Я еще никогда не слышал от него вопрос: "Почему?"

В то время, как сверстники начали строить свои первые фразы и предложения, мой сын выучил все цифры и начал считать до ста.. Он выучил все страны (и их флаги) на карте мира - и безошибочно находил их на карте уже в полтора года.. Он знает все буквы и умеет читать.. Но он не использует  свои знания - это просто стремление к порядку во всем..  

Иногда мой сын шутит - специально меняет слова в известных детских песенках, чтобы проверить нашу с мамой реакцию - например поет не "тридцать три коровы", а "тридцать три машинки" - и ему весело...  Сыну нравится пропускать встречных  людей на улице - он отводит руку, чтобы не мешать прохожим и улыбается - в это мгновение он смотрит мне в глаза (да!) - проверяет, видел ли я , что он сделал хороший поступок... Но ничего не говорит и ни о чем не спрашивает... 

 

Теперь о том, как протекало наше взаимодействие с нашей медициной..   Заметив в год, что наш сын отстает, мы как и все родители пошли в поликлинику - невролог: ну да, у вас отставание, но скорее всего всё выправится - ваш сын догонит сверстников, подождите, я все равно вам никакого ответа не дам - сейчас пока все очень неясно. Врач ничего не говорит о возможных перспективах - он просто говорит - не пугайтесь.  И в общем ведь - претензий нет... Врач имеет ответственность не только перед родителями, но и перед нормами, которые установлены его работодателем - минздравом. Такие нормы у нас.. 

Ожидание... Поиск в сети родителей детей со схожими проблемами... Уже тогда, например, в нашей группе в ВК - около семидесяти мамочек с детьми-сверстниками, начала паниковать мама одной девочки, которая задавала всем непонятные вопросы.. Ей никто не отвечал - потому что никто не сталкивался с тем, о чем она спрашивала.. Эта мамочка вскоре исчезла из сети и уехала из города - лечить дочь...

Снова походы по врачам (по платным конечно - очереди на прием в государственных больницах расписаны на месяцы).. Предложение посещать логопеда - ага... Хорошо. Несколько месяцев занятий, которые не принесли ровным счетом ничего... Снова врач.. Теперь уже  психиатр.. И снова ответ - что-то решать пока рано - вот вам список лекарств (ноотропов - это белковая вытяжка из мозгов животных).. Укольчики, сироп..  Плюсом посещение занятий уже у дефектологов..  Ожидание...  Возраст два года... Регулярные  наблюдения у врача - повторение курсов ноотропов.. Безглютеновая диета.. Все бесполезно...

Два с половиной года - открытая паника.. Скоро ведь в садик надо... Психиатр ставит ЗПР, обрисовывает вариант: "Если вам туго с деньгами - я поставлю вашему сыну шизофрению, и вы можете ехать с диагнозом в детский государственный психиатрический центр - если сойдутся звезды - вашего сына возьмут в специальный садик, где им будут заниматься специалисты. Но. Это будет шизофрения, и ребенка будут лечить от шизофрении." Ноотропы больше не предлагают - интеллектуальное развитие сына даже чуть выше нормы.  Но аутизм нам не ставят - " возможно все придет в норму, пока этот диагноз ставить нельзя  - информация недостаточна, все станет ясно в четыре года.."

Все это время - поиск в сети тех, кто столкнулся с этой проблемой, самообразование..  Осознание ужаса, с которыми приходится сталкиваться другим родителям... Знакомство с описанием поездок в детский психиатрический диспансер для детей-отказников. Этим детям ставят шизофрению... Значит можно просто успокоить их аминазином, чтобы они  лежали в кроватях, если дети слишком подвижны - одна нянечка на несколько палат - ее хватает только на то, чтобы менять памперсы - кто же станет учить ребенка ходить в туалет.. Некому... Такие поездки-экскурсии специально организовывают родителям тяжелых детей - вроде как - вот вам вариант - вы съездите, оглядитесь...

Привыкание к  полной тишине вокруг нас.. Неприкасаемые.. Муниципальный садик в три года? Такое у нас невозможно. Точнее - возможность такова - садики дают. На одной из окраин, до которой почти невозможно добраться. И на 4 часа в день. Махнули рукой. Пошли в платный садик - проблем нет - мой сын спокойный - воспитатели не жалуются. Помогают дедушка и бабушка.. Занятия.. Занятия.. Информации ноль. Каждый центр хвалит себя. Отзывы непонятны. Вообще ведь у нас целый настоящий минздрав есть! Поинтересуйтесь, у нас вообще есть какие-то программы на выявление аутистов среди детей? Нет.! И нет никакой даже хотя бы информационной поддержки.. Никто ничего не знает.. 

 

Сколько нас всего? Не скажет даже самый главный врач.  А ведь по крайней мере в том центре, куда ходим сейчас мы - нас ~300 детей.. Это дорогой центр. Сколько нас уже?. Наверное близко к  тысяче..  В городе с полумилионным населением, в котором еще десять лет назад детские центры существовали лишь для того, чтобы воспитывать в детях таланты..  Всего за десять лет что-то поменялось так серьезно.. Но что?

Вы не видите нас. Потому что чаще наши дети не ходят в садики, не ходят в школы, мы гуляем по улицам как правило днем, когда все на работе. Пройдитесь по улицам, по детским площадкам  в предобеденное время - обратите внимание на уже взрослых детей в возрасте от 3-4 лет, которые гуляют обычно с бабушками. Задумайтесь, почему они тут, а не в садиках? Посмотрите им в глаза, обратите внимание на их  жесты, на их речь... Я хочу, чтобы вы поняли, насколько нас много.. Чтобы вы видели, как нас становится все больше..

В чем причина? В ответ лишь гадания на кофейной гуще..  Главный педиатр страны скажет не более, чем бабушка у подъезда.. Даже меньше... Ведь в отличие от нее, он не видит, сколько нас на улицах.. Почему наша беда остается закрытой темой? Что стоит за этой эпидемией? Неужели реально можно предположить, что никто  в мире не знает? 

 

Теперь моему сыну - четыре. Мы сможем потребовать диагноз. Вариантов.. Масса.. Врач осмотрит моего сына, полистает карточку и скажет: что ж вы так затянули.. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Люди боятся потерять работу..  Люди боятся голода.. Люди боятся отстаивать свои убеждения..

 

...Настоящий страх - каждое утро просыпаясь, понимать, что на самом деле ты давно мертв..

 

...."Белые кораблики"...

Я хочу, чтобы у вас стояли в ушах эти слова бесконечным эхом...

 

Пока вы проходите мимо, стараясь не видеть нас, беда будет выхватывать из жизни все новые и новые семьи.. А потом общество спохватится..    Скажите, почему этого не происходит сейчас - пока трагедию еще можно остановить.? Чего мы все ждем?

 

Я надеюсь, что вы услышите нас..:

Тинкл Белл - https://aftershock.news/?q=node/689452

Makarov - https://aftershock.news/?q=node/689539

Podvalny - https://m.aftershock.news/?q=node/689931

Комментарии

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Понимаешь в чем дело. Попытка лечить нормального пацана от аутизма примерно такое же черное дело, как попытка не лечить аутиста.

Пытаясь спасти аутистов от их участи, не стоит ради амбиций сторонников теорий заговоров, антипрививочников, безработных психолухов и прочей псевдомедицинской швали гробить здоровье детей.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

У тебя есть дети? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Двое, и что?

Я кстати отлично помню жизнь ребенком в СССР. Из преимуществ только фактически полная безопасность, когда ты могу уйти за 10 км и вернуться к вечеру, и все что тебя спросили, насколько ты голоден.

Побочкой было то, что никто не держал "странных" дома безвылазно, так что детки были в курсе, кто немножко псих и в каком плане.

Сравнивая с прошедшими 15 годами эпизодическими посещениями детей (школа+садик+родственники) закончившей школу дочки я не вижу какой то большой разницы. 

И вот когда озабоченный собственной проблемой начинает мне врать, что с времен моего детства число таких детей выросло в тысячу раз, я не могу это не отметить. Это полная голимая херня. Я не отрицаю что нынешний образ жизни мог вызвать рост числа аутистов. 

Но 2000 за 70 лет, это примерно 1000 за срок моей осознанной жизни, а значит примерно все школьники. Все!

Я против того, чтобы на волне этого роста нормальных детей в угоду каким то амбициям лечили. А вранье про гигантский рост приведет именно к этому.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

1. Вы понимаете, что такое лечение аутиста? Это в основном коррекционные занятия. Это не клизма, и не капельница. 

2. Вранье про гигантский рост? А теперь подумайте, к чему приводит молчание! Мой сын потерял массу самого полезного времени для проведения коррекции из-за того, что в массе люди рассуждают так же как ты!  Для него ваше общее молчание еще сильнее усугубило беду. 

Лечить в угоду амбициям.. Ты хоть понимаешь?.. Какие амбиции? Люди квартиры продают, чтобы хоть как-то помочь своему ребенку.. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

В процессе работы с ребенком иногда принимается решение о необходимости медикаментозного лечения. Лекарства при аутизме назначаются только для симптоматического лечения. Необходимо устранить симптомы, мешающие проводить основную программу лечения. Препараты помогают справиться с определенными видами поведения, с депрессией, страхами, агрессией, гиперактивностью, тревожностью, а также с обсессивно-компульсивными симптомами. 

Умножим на непрофессионализм психолухов, жаждущих в первую очередь бабла, получим стада послушных деток. А то понимаешь драться вздумали, или пугаться там.

Я не против ужесточений требований к диагностике. Но когда такие требования идут вкупе с лживой пропагандой, это означает одно - желание припасть к кормушке указанного мной общества за счет реальных бедолаг.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Какая лживая пропаганда!!?

Центр, где мы занимаемся, работает с семи утра до поздней ночи без выходных! Чтобы попасть в государственный - надо ужом вывернуться - там очередь безумная просто. 

В чем сложность?? Я прошу ведь о малом: раннее выявление, своевременное информирование и обучение родителей, своевременное начало коррекции. Выяснение причин, проведение профилактических мероприятий!

Любые болезни стараются предупредить! Аутизм - нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Рост в 2000 раз - ложь

А предупредить невозможно, о чем говорит и тысяча очень часто противоречащих причин якобы вызывающих оный.

Можно определить и пытаться компенсировать, это то на что и должны быть нацелены усилия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Знаешь что - займись разоблачением телевизора, ок?

Твоя заинтересованность в вопросе состоит в том, чтобы о нем молчали. 

Моя - в том, чтобы это  вопрос решался! Шаг за шагом. Последовательно.  Это необходимо. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Я тоже вспоминаю свое советское детство и себя в нем.. Скорее всего, у меня были зачатки аутизма. Всегда было очень трудно общаться. Тоже могла сидеть часами, глядя в одну точку. Просто нравилось повторять одно или несколько слов... Тогда они теряли изначальный смысл и как то растворялись..

Но тогда было невозможно изолироваться с самого раннего возраста. Просто - иди, гуляй. Мне кажется, сильно помогло общение с ровесниками. Кое-какие вещи я заставляла себя делать не от внутренней потребности, а копируя поведение сверстников. Было очень тяжело. Мне было страшно, но я заставляла себя..

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(12 лет 1 месяц)

Мне кажется, что общение со сверстниками да и просто с родственниками - это основное. Спрашиваете, что поменялось за 10-15 лет? Повсеместное ТВ дома - это последние 30 лет. Смартфоны и планшеты вместо игр с общением - это последние 10 лет. 

Тут взрослые люди со смартфонами и соцсетями в аутистов превращаются начинают... 

Ну и как позитивный пример - результат трудов по развитию социальных навыков у ребенка: 

http://stopautism.ru

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Думаю, вы правы. Тогда мы росли в коллективах, формальных и неформальных. Теперь - каждый сам по себе. Я читаю автора и просто себя узнаю в детстве. И память была феноменальная.. Столицы, стихи с одного прочтения.. Страх перед детским садом, никогда не любила пионерлагерей и пр.

Как я теперь понимаю, если бы мне позволили уйти в себя, я там бы и осталась..

Скрытый комментарий gerasimenko-vla (без обсуждения)
Аватар пользователя gerasimenko-vla
gerasimenko-vla(9 лет 1 месяц)

да есть. Чёрт увидел СВЕТ.  Быдловатый Чёрт увидел "незащищённый" Свет  . Вот только чёрту рога уже пообломали! 

Скажи Мне дорогой, я с квасом сей час разговариваю??? :)))  чем не сказочное ? :)

Комментарий администрации:  
*** Если ребёнок родился с браком - родителям следует положить ладонь на рот и нос, и с любовью разьединить душу и тело (с) ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

вы в теме ,чтобы писать такое:

По­пыт­ка лечить нор­маль­но­го пацана от аутиз­ма при­мер­но такое же черное дело, как по­пыт­ка не лечить аути­ста.

у меня есть близкие с диагнозом аутизм. Поэтому я немного в теме. Развитие особенного ребенка вполне поддается коррекции тем больше, чем больше родительского внимания. Это - не аксиома, потому что все упирается в уровень особенности. Но вы то пытаетесь говорить о том, чего вообще не понимаете...

Такое впечатление, что люди с аватаркой кошки имеют соответствующее развитие мозга, раз позволяют писать подобную чухню:

Пы­та­ясь спасти аути­стов от их участи, не стоит ради ам­би­ций сто­рон­ни­ков теорий за­го­во­ров, ан­ти­при­ви­воч­ни­ков, без­ра­бот­ных пси­хо­лу­хов и прочей псев­до­ме­ди­цин­ской швали гро­бить здо­ро­вье детей.

 

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Я вам предлагаю просто пройтись по первому посту кваса и почитать. Все ссылки, хотя бы минут по 5 на каждую.

А потом рассказывать чего именно жаждут те люди, что пишут подобные вещи.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

еще раз: вы можете пройтись по любой статье Кваса, можете еще какие-то статьи прочитать. Но факт останется фактом:

1. капиталистическая медицина не заточена под решение проблем людей, а заточена под решение своих проблем и проблем по ошкуриванию тех самых людей

2. родители аутят не имеют практической помощи от государства ,а государство находится у нас на нулевой стадии осмысления проблемы, которая давно включена в функционирование других государств (пиндосы, израиловка и т.д.)

3. проявления аутизма на самом деле очень многообразны от конкретного случая к конкретному случаю и не имеют однозначной методики коррекции поведения.

и да: я все статьи прочел не только Кваса. А вот, что вы не говорите и на что намекаете я отгадывать не собираюсь. Есть что сказать, говорите прямо ,если на то у вас кроме интуитивного отрицания чужой позиции что-то есть в качестве аргументов

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Знаете, ваша проблема в том, что вы выборочно читаете. Ну т.е. тут пишем, там нет, тут рыбу заворачиваем. Я уж молчу что ваш пункт 1 противоречит пункту 2.

Проблема аутизма есть? Есть. е

Насколько велика проблема? Правда ли что рост уже по прогрессии? Вы верите что в СССР не было аутистов, а сегодня их каждый второй? Тогда вам в секту верующих, с такими обсуждать не хочу. Просто на память притчу про мальчика и волка.

Собственно не хочу обсуждать оное с сектантом. Вон квас, он просто дилетант, задача которого поднять хайпа. Как он утверждает "чтобы узнали побольше людей". Но он столкнувшись с цифрами, отходит в сторону и ищет другие цифры, не важно с какой достоверностью, чтобы опровергнуть. Ну хотя бы пытается, в отличии от упоротых вроде вас.

На сегодня есть деньги на лечение аутистов (которые я так понимаю не дают), но за счет бучи всяких якобыврачей суммы завышаются в десятки раз. Когда деньги в бюджетах начнут заканчиваться (независимо от страны), ВОЗ быстренько наймет пяток ученых, которые проведут исследование частоты заболеваемости и покажут что не было роста в 2000 раз, а значит можно срезать финансирование примерно во столько же. 

Что вы будете делать тогда? 

зы. Сходил на сайт воз. 

По оценкам, 1 ребенок из 160 детей в мире страдает расстройством аутистического спектра. Эта оценка является усредненной цифрой, и сообщаемая распространенность значительно варьируется между исследованиями. Однако в некоторых хорошо контролируемых исследованиях сообщаются существенно бóльшие цифры. О распространенности РАС в странах с низким и средним уровнем дохода на сегодняшний день неизвестно.

Судя по эпидемиологическим исследованиям, проведенным за последние 50 лет, распространенность РАС по-видимому возрастает во всем мире. Существует много возможных объяснений этого очевидного роста распространенности, включая возросшую информированность, расширение диагностических критериев, совершенствование средств диагностики и отчетности.

Причины

Согласно имеющимся научным данным, вероятно существует много факторов, повышающих вероятность появления у ребенка РАС, в трм числе факторы окружающей среды и генетики.

Имеющиеся эпидемиологические данные однозначно указывают на отсутствие причинной связи между расстройствами аутистического спектра и вакциной от кори, паротита и краснухи. Было обнаружено, что предыдущие исследования, указывавшие на наличие такой причинной связи, имели методические недоработки.

Точно так же не существует и фактов о том, что какая-либо детская вакцина может повысить риск расстройств аутистического спектра. Напротив, обзоры фактических данных на предмет потенциальной связи между консервантом тиомерсал и адъювантами алюминия в инактивированной вакцине и риском расстройств аутистического спектра убедительно указывают на отсутствие всякого риска.

1 на 160 это примерно то, что я помню о "странных детях" из времен СССР. т.е. 1-2-3 на школу, плюс минус.

Давайте все таки оперировать фактами, а не наросшей на проблему сектантской швалью

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

Я уж молчу что ваш пункт 1 противоречит пункту 2.

а что же вы не указали, в чем противоречие? или я должен поверить вам на слово? обычно развешивают ярлыки без аргументов манипуляторы. вот вы манипулируете задавая якобы связанные вопросы: а в конце из своего вопроса делаете свой вывод, который ко мне не имеет никакого отношения.

Насколько велика проблема? Правда ли что рост уже по прогрессии? Вы верите что в СССР не было аутистов, а сегодня их каждый второй? Тогда вам в секту верующих

я, в отличие от вас - не верующий. И стараюсь не делать выводов там, где у меня недостаточно информации. У вас есть информация  о величине проблемы? нет. У меня тоже.

Как идет рост по какой прогрессии - меня не волнует, потому что я в отличие от вас отписался, что в мире такая проблема установлена и с ней работают. и тогда какой смысл в ваших риторических вопросах верю ли я в наличие аутят в СССР? никакого смысл в вопросах нет. Люди, столкнувшиеся с аутизмом у нас, делятся с явным запаздыванием в поведении нашей медицины.Все. А вы почему то взялись говорить о том, о чем представления не имеет. Ведь вы же не знаете ни о том, был ли аутизм в СССР, как решается эта проблема сегодня и каково количество аутистов. Тогда о чем вы то пишите? Да, еще пытаясь предположить ,что я и по каким вопросам считаю. Так вот: если у меня нет инфы о том, сколько было аутят в СССР, то я об этом и не пишу и не рассуждаю. Я лишь могу сказать ,что 30 лет назад, когда был СССР особенно эта проблема и в мире не обсуждалась. Учитесь делать корректные выводы из имеющейся информации. А вопросы веры можете оставить отдельным личностям... 

На сегодня есть деньги на лечение аутистов (которые я так понимаю не дают), но за счет бучи всяких якобыврачей суммы завышаются в десятки раз. Когда деньги в бюджетах начнут заканчиваться (независимо от страны), ВОЗ быстренько наймет пяток ученых, которые проведут исследование частоты заболеваемости и покажут что не было роста в 2000 раз, а значит можно срезать финансирование примерно во столько же. 

Что вы будете делать тогда?

я же не могу опровергать ваше незнание конкретики сегодня и ваши экстраполяции на будущее. какой в этом смысл? никакого...

1 на 160 это примерно то, что я помню о "странных детях" из времен СССР.

сначала вам надо научиться понимать прочитанное:

оценка 1/160 от ВОЗ есть. Но в вашей же цитате есть и вот такое замечание, которое для меян имеет значительно большее значение:

Эта оценка является усредненной цифрой, и сообщаемая распространенность значительно варьируется между исследованиями. Однако в некоторых хорошо контролируемых исследованиях сообщаются существенно бóльшие цифры.

а ходить на сайт мне не надо, потому что вы предоставили цитату с него, где говорится, если перевести на нормальный язык, что они толком ничего не знают на предмет корректной статистики.

но про их смыслы я не берусь судить по цитате. зато не понимаю, зачем вы привели подобную цитату и удивляюсь ,что вы, приведя цитату, ничего в ней не поняли...

а цитату проанализировать я и дальше могу на предмет ее не корректных заявлений и противоречивости. но смысла не вижу.

и вывод: как видим из цитаты 1/160 - это ваш вывод. У ВОЗ это указано, как среднепотолочное безосновательное значение, о чем прямо и написано. И какими тогда фактами вы оперируете ,если не понимаете прочитанного? 

Да­вай­те все таки опе­ри­ро­вать фак­та­ми, а не на­рос­шей на про­бле­му сек­тант­ской швалью

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Вероятно, тут где-то рядом вопрос - а почему же, например, я, не стал аутистом в свои годы... что именно меня заставило развиваться... и почему ребенок пришел к выводу в своих эмоциях, что так проще...

Где то боль или страх... или еще что-то...

Все должно быть просто в и в простых эмоциональных терминах... жить или умереть... верить или ненавидеть...

И после этого - можно как то начинать...

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Я в ужасе читаю вас... 

Логика ваша: лежит человек и выводы делает: а не отрезать ли мне ногу - ведь может так даже и проще.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 10 месяцев)

Очень интересный рассказ.

ПМСМ, у Вашего сына  не аутизм, а синдром Аспергера. При аутизме дети говорить начинают поздно. Самое главное для него - знать, чем он отличается от других, что у него этот синдром. А родителям - не пытаться втиснуть его в норму - воспитывать его с поправкой на синдром.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Нам врач не ставит диагноз, а вы поставили.

Аспергера - это тоже РАС. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 10 месяцев)

Ваш врач, может, вообще никогда не интересовался РАС.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Мы прошли врачей больше, чем их уместится в одной средней поликлинике. И везде слышали одинаковые ответы..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 10 месяцев)

Так врачи бОльшую ответственность несут перед Вами, чем я. Они видят, что у ребёнка нет синдромов Каннера или Дауна, что физически он здоров, а психику детально исследовать у 2-3 летнего ребёнка бессмысленно - личность только в зачаточном состоянии. Поэтому и не хотят гадать на кофейной гуще.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Когда ребенка отправляют к логопеду, а ему на самом деле необходим дефектолог АВА - неповоротливость врачей и их стремление снять с себя ответственность - это не норма. Это жестокая минимум халатность.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 9 месяцев)

Это не халатность. Это отсутствие понимания что делать. И это не проблема врача - это проблема отсутствия знаний на заданную тему. Ну и врачи тоже люди. Только пообщавшись вплотную с ними я понял что они нифига не черствые и не отзывчивые люди. Просто если не отгораживаться - они сойдут с ума от осознания своих ошибок. Смирись. 

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

А я к врачам не имею претензий.. Они ведь просто выполняют свою работу. Такая работа. Такие обязанности. 

Такие вот. 


Кто должен заниматься повышением квалификации врачей? Кто должен проверять квалификацию частников? Ведь ну честно - под врача иногда ну такие шарлатаны маскируются.. 

А к  государству ноль вопросов - вот тебе шизофрения , если хочешь, и отвали.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 9 месяцев)

Я тебе уже ответил ниже - мозг это терра-инкогнита. Они двигаются там наощупь. Пробуют, трогают, испытывают. Получилось - пытаются повторить. Нет не только методики лечения таких детей, ибо неизвестно что лечить, нет даже стопроцентных методик установления этих состояний. Вот обратились мы в интернат для таких детей - они говорят "не наш". Неуправляем. Идите к психам. Пришли к психам - они - но он и не наш. Он  не псих. И вот куда нам? Первые не знают как работать, вторые боятся навредить. И всех можно понять. Это проблема знаний, а не желаний и потенций.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Абсолютно верно.  Вариант какой? Нет знаний - значит надо стараться их получить. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 9 месяцев)

Вот они и пытаются. Как могут. Методом проб и ошибок. Пока полученных знаний не хватает ни на что. К сожалению.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

... То-то и отобрали грант на изучение аутизма у профессора Полетаева в Сколково, о чем Тинкл Белл написала вчера.. 

Не в учёных дело 

 Дело в заказчиках. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 9 месяцев)

А им откуда знать что надо делать если сами ученые этого не знают? Ну и Скольково......... 

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Ну да. Замкнутый круг какой-то. 

... И почему мне так часто приходится вспоминать Сталина..

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя corvinur
corvinur(7 лет 9 месяцев)

Это нехватка знаний. Не более того. Когда это будет преодолено будет гигантский шаг вперед. Но к сожалению нам этого не увидеть. Это дело не одного и даже не двух поколений. Если вообще будет когда либо достижимо.

А причем тут Сталин. Он тоже не смог бы здесь помочь, ибо это не в его компетенции. Тогда уж лучше вспоминать Фатум, судьбу, ну или на крайний (для меня) случай бога. Или богов. Хотя к последним (как в единственном, так и во множественном числе) у меня крайне отрицательное отношение. Нафига они нужны если в мире существует ВСЕ ЭТО? лучше уж слепая судьба. 

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 3 недели)

у Вашего сына  не аутизм, а синдром Аспергера

неистово плюсую

интеллектуальное развитие сына даже чуть выше нормы

Иногда мой сын шутит - специально меняет слова в известных детских песенках, чтобы проверить нашу с мамой реакцию - например поет не "тридцать три коровы", а "тридцать три машинки" - и ему весело...

это именно Аспергер. И, в принципе, прогноз весьма благоприятный, - главное аккуратно пройти возрастные кризисы, всякий там пубертат. И не садиться (раньше времени) на серьёзные препараты, типа на тот же рисперидон/рисполепт, - потому что когда и если, не дай Бог, в них реально возникнет надобность в рамках какого-то возрастного кризиса, - надо, чтобы организм к этому моменту к таким препаратам ещё не привык и у лечащего врача была возможность маневра.

Вообще если ребёнок в 3-4 года демонстрирует такую речевую деятельность (пусть странную, но хотя бы функционально развитую, например, шутит по-своему и т.п.) - это замечательно! У меня один такого уровня достиг только к 6-7 годам, - а другой только кое-как выходит на этот уровень к 12 годам.

А странности в речи (путаница с родами, временами, называет себя в 3-м лице и пр.) сами постепенно уйдут, была бы речь как таковая. Ну и главное, чтобы ребёнок мог объяснить, где что у него болит, если вдруг заболели, например, зубы, или голова, или живот. Потому что у безречевого ребёнка соматические проблемы мешаются с психическими, так что часто лечат не от того и не тем.

Для диагностики интереснее другие аспекты:

От памперсов ребёнок отказался или нет? Пользуется уборной? С какого возраста? Этот маркер крайне важен, в т.ч. и потому, что гормоны вазопрессин и окситоцин химически родственны, если организм производит вазопрессин, то, скорее всего, производит и окситоцин, а это означает нормализацию эмоциональной сферы (папу-маму признаёт etc.). Настоящий кондовый аутист по Каннеру папу с мамой эмоционально не признаёт, видит в них лишь обслуживающие агрегаты.

Двигательная активность какая? Если есть периодические движения (раскачивания и пр.) в социально неприемлемой форме, или если есть аутоагрессия или иные аналогичные проявления, - тогда это ближе к Каннеру. Если нет или есть в социально приемлемой форме, и плюс к тому интеллект не подавлен, то это таки Аспергер.

Радикальный способ убрать нежелательную повторяющуюся двигательную активность - переключить её в социально приемлемую форму. Например, поставить в комнате у ребёнка батут. Будет прыгать, это приемлемо. Когда батут сломается (обычно выдерживает полгода, причём надо заранее создать запас пружин и менять их по мере разрыва), поставить новый батут и пр. - это в любом случае выходит дешевле, чем курс нейролептиковsmiley.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Вы врач?. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 3 недели)

нет, разумеется, не врач, родитель.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Уважаемый Подвальный, простите, что я негативно на чужие советы реагирую.  Как видите  по комментариям, большинство из них - .. посторонние совсем.. 

А что с вашими детьми?. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 3 недели)

я вообще-то выше написал.

Двое переболели осложнениями после гриппа. В 2.5 года где-то. Не прививки, не генетика.

Обоим ставили РАС и на тот момент оба вполне вели себя по Каннеру.

Сейчас им скоро будет 12 лет. Одному РАС, на мой взгляд, можно снимать уже, выкарабкался, тьфу-тьфу, осталась ЗПР, но это терпимо.

Другой вполне себе низкоранговый аутист. Но эмоциональную составляющую кое-как включили.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

(там неточно просто вы написали, извините, я поэтому и переспросил).

 

.. Друг, пишите и вы.. 

Это важно. 

Возможно, мы кому-то сможем помочь, поднимая эту тему.. 

С уважением.. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 10 месяцев)

Я вообще считаю, что синдром Аспергера - это новый виток эволюции человека, и лечить такого - только вредить.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Вы врач? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 10 месяцев)

В психиатрии ведь как - кто первым халат надел, тот и доктор.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Ясно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***
Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 3 недели)

Я вообще считаю, что синдром Аспергера - это новый виток эволюции человека, и лечить такого - только вредить.

Это, конечно, чушь. Человек - социальное животное. И явный недостаток социальности - это дефект.

Другое дело, что "таблетки от Аспергера" точно нет (как нет, в общем случае, и "таблетки от аутизма"). Поэтому методы лечения будут сильно похожи на методы воспитания (в случае Аспергера) или даже дрессировки (в случае Каннера). 

Аватар пользователя Darklight
Darklight(11 лет 10 месяцев)

Так сказать у человека с опытом спросить...

4,5 года, разговаривать стал полгода, но глагольно, как двухлетний. В основном повторение сказанного, хотя начинает нечто осмысленное выдавать в 2-3 слова. Всегда смущало, что слабая понятийность. До сих пор не именует родственников, все взрослые - "папа". Может переключиться с повторения на "мама", но очень ненадолго.

Отказ от еды, заставляю только я, остальное либо 3-4 постоянных блюда, заставить попробовать новое можно только силой, понравится - съест.

"Все свое ношу с собой"... Всегда имеется небольшой набор игрушек которые с ним всегда и везде и попробуй отобрать, будет истерика. Одежда - то же самое, фиг снимешь несколько дней пижаму если понравилась. Ор пока не постирается.

При этом очень активен, двигается вообще - просто космически великолепная гибкость и ловкость не по возрасту. Идеально оценивает расстояние перед прыжком, легко скачет с одной ноги перескоками по любым поверхностям лет с трех. Не падает. Вообще не помню такого.

Очень тяжело спит. Засыпает всегда только сам с рождения, всегда укачивается ритмичным движением лево-право. В отсутствии других детей может играть 1,5-2 часа элементарно с конструктором/мозаикой и более. Бесконечно может смотреть.... не мультики... это сложно описать... на ютубах есть каналы, где люди руками с собственной озвучкой играют машинками. Я не знаю как он это находит, но это может быть  бесконечным.

Имеются некоторые движения, не очень заметные. Может руками так сжимать/разжимать когда идет, очень долго ходить на цыпочках, хотя нет никакого для этого мотиватора.

Склонность к типовому поведению - всегда и учу по программе для фиксации действий, но в целом ходить по одному маршруту и т.п. Если поменяли, например, садик, первое время это будет ад.

И перечисляя сейчас, признаков-то достаточно. Блин.

Всегда напрягало, что не виду связанности слово-образ, хотя должно быть в 2,5.

Социализация более-менее, все-таки, видимо, помогают трое старших детей, но он их тоже практически не именует...

Похоже придется погружаться в новую тему. Что почитать/куда копнуть?

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 3 недели)

заставить попробовать новое можно только силой, понравится - съест

Ну уже хорошо, что уважает силу. Приучайте к разным блюдам, пока позволяет, пусть их будет не 3-4, а хотя бы десяток. Если что ребёнку совсем не нравится - не заставляйте, не надо.

При этом очень активен, двигается вообще - просто космически великолепная гибкость и ловкость не по возрасту. Идеально оценивает расстояние перед прыжком, легко скачет с одной ноги перескоками по любым поверхностям лет с трех. Не падает. Вообще не помню такого.

Батут ему купите. Чем больше будет уставать, тем лучше будет засыпать. И меньше будет лишних стереотипных движений, вся дурь уйдёт в прыжки на батуте.

А ещё лучше - в спортивную секцию. Реально может дать толчок для развития. У меня один как раз человеческий облик приобрёл в горнолыжной секции (причём крайне простенькой и незатейливой, бесплатной, для детей-инвалидов).

Я как раз какую-то памятку написал тут: https://aftershock.news/?q=node/689931

Из книг - ну вот и не знаю, что почитать. 

Я не знаю, как он это находит (на youtube), но это может быть бесконечным.

Вот это как раз очень интересный вопрос с точки зрения исследователя.

Мой, по-видимому, сначала несколько лет использовал какую-то крайне сложную систему косвенной навигации (дойти до такого-то ролика, там в рекомендуемых покажется такой-то ролик, и т.д.). Потом, когда от такой сложной навигации у него, вероятно, распух мозг бгг, - крайне недолгое время использовал голосовой набор (ну как мог, по односложным словам, но и то неплохо). А сейчас таки научился запоминать заголовки к роликам и тупо их текстом вбивает в поиске. Другой быстрее въехал, как только научился писать, так и понял, что можно по ключевым словам в Яндексе искать. Причём Яндекс крайне толерантен к ошибкам, можно написать что-либо совершенно безграмотно, и найдёт.

Аватар пользователя Podvalny
Podvalny(10 лет 3 недели)

 

Очень тяжело спит. Засыпает всегда только сам с рождения, всегда укачивается ритмичным движением лево-право.

Социализация более-менее, все-таки, видимо, помогают трое старших детей, но он их тоже практически не именует...

Прорабатывайте ритуал отхода ко сну. Пусть к ребёнку, уложенному в кровать, каждый вечер по очереди подходят старшие дети, пусть каждый из них минут по 5 разными добрыми словами желает ребёнку спокойной ночи, неоднократно называет по имени, рассказывает какой-нибудь приличествующий моменту спокойный стишок. Если ребёнок включится и в ответ будет называть их по имени, будет прикольно. Это тот самый момент, когда ребёнок беззащитен для манипуляций, у него нет под рукой ни планшета, ни игрушек, и ему можно влезть в душу и чего-то там заронить.

Вот если Вам удастся переключить ребёнка с тупого раскачивания перед сном на какой-то сложный и варьируемый ритуал отхода ко сну, насыщенный речевым и эмоциональным компонентом, - это будет реальная победа.

Спать пора. Уснул бычок. Лёг в кроватку на бочок.

Сонный мишка лёг в кровать. Даже слоник хочет спать.

Головой кивает слон. Он слонихе шлёт поклон.

(Обратите внимание, тут стих намеренно искажен, чтобы убрать вариант "не хочет спать") - и пусть показывает, как слон качает головой, если без качания не может.

Петь колыбельные сразу не надо, многие не любят, когда при них поют. Лучше стишки спокойные рассказывать.

Аватар пользователя Darklight
Darklight(11 лет 10 месяцев)

Да, только очень сложно с ритуалами. Я интуитивно приучал, супруга тоже поняла, но трое старших погодок входящих в пубертат... С ними тяжело сейчас.

Пока старались выгуливать, уставший спит. В целом направление понятно, будем работать.

Аватар пользователя Темный Квас
Темный Квас(7 лет 7 месяцев)

Не тяните, друг.  Загуглите, есть у вас в городе АВА или нет.  Сейчас спецы этого профиля ушли дальше всех в изучении борьбы с аутизмом.  Первая консультация с ребёнком всегда, кажется, бесплатная.  По крайней мере они на высоком уровне определят, что с вашим малышом. 

Да, у нас соседи во дворе, испугавшись  нашего опыта, тоже сходили со своим очень отстающим сыном - спецы, сказали - здоров.   Так что, я и по этой причине склонен доверять АВАшникам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в трансляции дезинформации, каждый высер рекомендуется проверять с лупой ***

Страницы