Пенсионное и малообсуждаемое...

Аватар пользователя mamomot

В комментариях к моей размещенной на уходящей неделе статье уважаемый Анкудиновский посетовал, что за раздуваемой вакханалией истерик противников принятого несколько дней назад закона о Пенсионной реформе, многие забывают о тех стариках, которые уже вышли на пенсию и которым в результате реформы будут увеличены полагающиеся выплаты:   со следующего года на тысячу в каждый месяц, а потом, если я правильно понимаю, еще на тысячу. От некоторых комментирующих я слышал довод, что, мол, прибавка незначительная. Спрашивал свою тёщу, живущую в маленьком удаленном районном центре Брянской области:   говорит, что увеличение крайне значительное и всеми стариками ожидаемое... В связи с этим хотел бы довести до форумной общественности результат некоторых своих размышлений...
*****
1. Предвидя нашествие "скакунцов", "критиканцев" и разного рода "беременных предпенсионеров" с "дагестанскими училками", скажу, что лично я был против принятого закона, так как, в отличие от выше перечисленной "когорты славных", примерно полгода назад представил в статье свой Проект пенсионной реформы, некоторые пункты которого в своих поправках повторил наш Президент...
*****
2. На сегодня у меня из близких родственников следующие на пенсии:   мать, сестра, тёща, тетя и дядя. Со следующего года на пенсию (льготная) выходит моя жена. Таким образом, мои "старики" получат от нового закона:
а) В 2019 году:   дополнительно 60 тысяч рублей.
б) В 2020 году:   дополнительно 144 тысячи рублей.
Итого:   более 204 тысяч рублей!
*****
3. Как, надеюсь, известно многим читателям, есть мнение, что основной проблемой современной мировой экономики является падение платежеспособного спроса. Не обошла эта напасть и наше любимое Престол-Отечество. Истерики и падучие от критиков Правительства с требованием: "Построить "стотыщпятсот" новых заводов к ближайшему понедельнику!" - отметаются неопровергнутым пока встречным аргументом: "А кто купить продукцию на триллионы рублей этих новых производств в условиях стагнации платежеспособного спроса?" Просто увеличить текущие пенсии в этой парадигме нельзя, так как единовременные вбросы триллионов необеспеченных рублей вызовут рост инфляции, которая сожрет появившуюся прибавку платежеспособного спроса. Как мне видится, схема, примененная правительством такова:
1) Пенсионные суммы тех, кто начинает позже выходить на пенсию, перераспределяются между уже получающими выплаты. Эти деньги не повлияют на увеличение инфляции и решают важную задачу в сфере социальной справедливости:   помогают нашим старикам- пенсионерам.
2) Дополнительный платежеспособный спрос формируется в виде зарплат тех, кто начинает позже выходить на пенсию. Самое важное тут в следующем:   так как эти зарплаты обеспечены продукцией и услугами, то такое увеличение платежеспособного спроса будет иметь минимальное влияние на инфляцию!

3) Ежемесячное увеличение пенсионных выплат на тысячу рублей будет иметь и еще один пока малообсуждаемый социальный эффект. Выше я говорил, что моя теща живет в удаленном районном центре Брянской области. Ситуация там сейчас не радостная:   молодежь разъехалась, работы практически нет. Так как значимую часть сегодняшнего населения таких районных центров, деревень, поселков составляют пенсионеры, то поступательное повышение их пенсий перераспределит планируемый рост многотриллионного платежеспособного спроса в парадигме социального влияния в пользу именно таких населенных пунктов, где из-за появления дополнительных десятков миллионов наличности как минимум начнет расти мелкий бизнес! Ибо прибавка двух тысяч к пенсии в Москве - будет малозаметна, а, вот, дополнительные 24 тысячи в год тысяче пенсионеров в пятитысячном районном центре моей тещи - это значимое давление дополнительного платежеспособного спроса!

*****

В конце статьи хотел бы заметить, что я сам стану, как родившийся в 1967 году, одним из самых "пострадавших" из-за увеличения пенсионного возраста... Но к этой "проблеме" на фоне увеличения пенсий моим старикам я отношусь философски...

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Я попросил бы комментирующих не накалять пыл полемического задора и относиться к оппонентам уважительно!

Комментарии

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Тогда начинайте осваивать разговорную речь и литературу 19 века.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Хорошо. Удачи Вам. 

Аватар пользователя Люлюшка
Люлюшка(6 лет 3 месяца)

В тонкостях русского языка "ежегодный" означает "бывающий, происходящий, случающийся один раз в год". Подставьте это значение в обсуждаемую фразу - и увидите, что ни о каком ежемесячном повышении пенсионных выплат на тысячу рублей и речи не идёт. Хотели бы сделать так, было бы "ежемесячное повышение пенсионных выплат на 1 тысячу рублей".

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Именно ежегодное повышение выплат. Каждый год пенсионные выплаты увеличиваются на тысячу рублей. Выплата - это платёж пенсионеру. Вот этот платёж и увеличивается каждый год на тысячу рублей. А ваше предложение выглядит так: январь 10000, февраль 11000, март 12000 и т.д.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Спасибо за замечание! Текст подправил!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

А вы уверены, что правильно трактуете задумки правительства. Дайте пожалуйста ссылочку про тысячу в месяц.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

 

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)

Откомментил ссылки на задумки правительства вначале. Не было там никакой тысячи, только повышение возраста.

https://aftershock.news/?q=comment/6014784#comment-6014784

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Пока уверен... С Нового года проверим...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Тогда добавьте в название статьи слово "вангую"

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А можно я сам решу:   как мне называть мои статьи?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

А можно я сам решу:   как мне на­зы­вать мои статьи?

Да пожалуйста, главное "назови меня как хочешь. только в печь меня не суй"

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Спасибо!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Напрасно. Смысл текстов идентичен. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Спорить с вами не буду, для меня достаточно согласия со мной ТС.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

 Гости «Амурской правды» — управляющий ОПФР по Амурской области Елена Гончарова и начальник отдела организации назначения и перерасчета пенсий Наталья Кучеренко

 

ИНДЕКСАЦИИ КАЖДЫЙ МЕСЯЦ ПО ТЫСЯЧЕ НЕ ЖДИТЕ!

 

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Вот-вот вот, у куриц от ПФР своя арифметика, давно заметил.

Аватар пользователя seveninch
seveninch(6 лет 9 месяцев)

Фраза "Ситуация там сейчас не радостная:   молодежь разъехалась, работы практически нет. Так как значимую часть сегодняшнего населения таких районных центров, деревень, поселков составляют пенсионеры" подразумевает, что и предпенсионеры там составляют значительную часть. Соответственно, лишая последних причитащейся пенсии и добавляя  к выплатам пенсионеров по тысяче рублей, никак не получается "появление дополнительных десятков миллионов наличности" и "значимое давление дополнительного платежеспособного спроса".

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Те, кто мог стать предпенсионером много лет в большинстве своем тоже разъехались. Приезжают на пенсию. Хотя там она очень ранняя:   с 48 лет. Радиация...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя seveninch
seveninch(6 лет 9 месяцев)

Речь не о данном населённом пункте. Ваша фраза: "Так как значимую часть сегодняшнего населения таких районных центров, деревень, поселков составляют пенсионеры". Так что выгода нивелируется... или даже в минус.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я с Вами не соглашусь. Любые отрицательные моменты будут перекрыты ростом пенсий!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя seveninch
seveninch(6 лет 9 месяцев)

Ну это вряд ли... инфляцию никто не отменял.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Инфляцию, вроде, побороли...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя seveninch
seveninch(6 лет 9 месяцев)

+2% ндс отлично восполнит упущенное (сарказм, если чо...)

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Никакого существенного влияния на инфляцию ндс не окажет!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя prior
prior(10 лет 2 недели)

почитал про родственников и  напрашивается картинка-мем с экстраполяцией женихов. 

Комментарий администрации:  
*** Отчислен (высокий бан-рейтинг, невменяемая политота) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

У Вас проблемы с женихами?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 10 месяцев)

Странная у автора логика. Начнем с того что средний срок продолжительности жизни среди мужчин по разным оценкам - от 56 до 65,5 лет. То есть больше половины пенсией воспользоваться не смогут. На самом деле этот процент будет ещё больше, так как вместо того чтоб лечиться предпенсионеру придётся вкалывать как молодому  , а это никак не будет способствовать увелечению продолжительности жизни.

примерно полгода назад представил в статье свой Проект пенсионной реформы, некоторые пункты которого в своих поправках повторил наш Президент...
*****

Вот плагиатор то. Я что то подобное подозревал.  Нормальный человек такую реформу продвигать бы не стал. Нужно иметь очень серьезные причины для подобных реформ.

Просто увеличить текущие пенсии в этой парадигме нельзя, так как единовременные вбросы триллионов необеспеченных рублей вызовут рост инфляции, которая сожрет появившуюся прибавку платежеспособного спроса.

 Тут переживать не стоит. Гастарбайтеры вывозят из России миллиарды. В Ср.Азию и на Украину. Две  дюжины   миллионов работяг каждый месяц отправляют домой десятку - другую. Денежной массы от этого не прибавится. Масса отправляется забугор. 

...таких населенных пунктов, где из-за появления дополнительных десятков миллионов наличности как минимум начнет расти мелкий бизнес! Ибо прибавка двух тысяч к пенсии в Москве - будет малозаметна, а, вот, дополнительные 24 тысячи в год тысяче пенсионеров

Фееричное заявление. При этом несколько человек 60-ти летних не выйдет на пенсию, не получат пенсию, и не потратят их в регионах. А это сотни тысяч рублей невыплаченой и не потраченной несостоявшимися пенсионерами пенсии (на каждого за следующие 5 лет )

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Okname
Okname(7 лет 11 месяцев)

Начнем с того что средний срок продолжительности жизни среди мужчин по разным оценкам - от 56 до 65,5 лет.

Не надо оценок. Берите данные Росстата. Или вы эксперт будете посильнее Росстата?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Странная у Вас логика! Многие и до 50 не доживают... Предлагаете снизить пенсионный возраст до 40?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Многие и до 50 не до­жи­ва­ют... 

А куда их выплаты деваются? В официальном раскладе они не учтены, там только живые присутствуют.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Их выплаты идут в Пенсионный фонд и выплачиваются пенсионерам...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

"Чё как нерусский?" В "обоснованиях" правительства "участвуют" только живые работающие. Я про отношение работающих к пенсионерам.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ничего не понял...

Человек, положим, умер в 50 лет.

От его имени платежи в пф прекращаются!

Все платежи до того пошли на выплату пенсионерам.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

В России счас 42 млн. пенсионеров. Из них 12 млн работающих. Повышение пенсии коснется только работающих - это 30 млн.

А давай посчитаем.

Итак исходим из тезиса автора - повышение на 12000 в 2019г. Берм 30 млн X 12 тыс = 360 млрд.руб

Т.е. правительству надо будет изыскать в 2019 где то порядка 360 млрд. руб.

На пенсию в 2019 г должны были выйти около 1 млн человек 1964 г. рождения (цифра приблизительная, взял из бюллетеня правительства). Хотя из них все таки какая то часть родившаяся в I полугодии 1964 все равно выйдет на пенсию во  II полугодии 2019, но возьмем их всех.

Итак средняя пенсия 14 000 руб. Считаем экономию правительства = 1 млн X 14 тыс - получается 14 млрд сэкономленных денег.

Получается, что автор утверждает следующее: Правительство в 2019 дополнительно заплатит пенсионерам, которые уже на пенсии - 360 млрд. И из них только 14 млрд - это экономия на будущих пенсионерах. И где правительство возьмет дополнительно 346 млрд история, правительство и автор - умалчивают

Если же брать повышение 1000 в год - то общая сумма доп.выплат составит около 30 млрд. А это уже более-менее бьется (хотя и не очень ) с тем, что сэкономит правительство. Хотя опять таки надо будет изыскать дополнительно около 15 млрд.

Ну тут подозреваю в правительстве очень надеются что часть пенсионеров просто не доживут.

Если мы ничего не делаем, к 2024 году - расчеты мы сейчас уточняем - дальше до 2024 года мы видим, что считается 42,1 млн пенсионеров, это получатели страховых пенсий. В результате изменений количество пенсионеров уменьшится до 37,5 млн", - сказал Топилин на заседании комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов во вторник.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Повышение пенсии коснется только работающих - это 30 млн.

Наоборот не работающих. И ещё нужно ментов, вояк, таможенников и.т.д оттуда вычесть.

Но в любом случае конечно за счёт отсрочки нынешних "дембелей" сумма экономии не получится значительной.

..лет через 10-15 если только. 

Аватар пользователя ВлаДимыч
ВлаДимыч(6 лет 11 месяцев)

Хвала всевышнему-хоть один критикан въехал, что реформа задумана с дальним прицелом.

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 3 месяца)

Да, ошибся. Конечно только неработающих

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вы невнимательно читали статью, где я упоминал, что компенсация будет идти из того, что этот миллион в большинстве своем продолжит работать, а значит, платить в бюджет налоги и создавать продукцию и услуги... Сколько ВВП в рублях в среднем создаст миллион работающих? Недостаток финансирования Пенсионного фонда восполнят растущим профицитом бюджета и ФНБ...

И кстати, Вы забыли умножить 14 миллиардов на 12 месяцев...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Михрютка
Михрютка(6 лет 2 месяца)

Таким образом, мои "старики" получат от нового закона:
а) В 2019 году:   дополнительно 60 тысяч рублей.

У меня на работе коллега должен был выходить на пенсию в начале следующего года. Получил полгода прибавки. Т.е. он потерял 15 * 6 = 90 тыс.руб. Так вот за счет кого оказываются приподнимутся Ваши многочисленные родственники. Могу кинуть адрес, пусть хоть поблагодарят этого бескорыстного человека. Правда, ему уже разрешили приходить на работу в тельняшке с балалайкой и открывать ногой дверь к генеральному, уволить-то не могут.


Просто увеличить текущие пенсии в этой парадигме нельзя, так как единовременные вбросы триллионов необеспеченных рублей вызовут рост инфляции, которая сожрет появившуюся прибавку платежеспособного спроса.

Только я один вспомнил Примакова, поднявшего монетизацию экономики до 40% при снижающейся инфляции? Или пресловутые QE, когда напечатанные триллионы значимой инфляции не вызвали? Ну, нельзя же так в лоб гнать агитки, надо как-то тоньше. По крайней мере некоторое время, пока старичье с советским образованием не вымрет.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

коллега должен был выходить на пенсию в начале следующего года. Получил полгода прибавки. Т.е. он потерял 15 * 6 = 90 тыс.руб.

А зачем он уволился за полгода до пенсии? 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Уважаемый!

Мои родственники получат повышение пенсий из-за более позднего выхода на пенсию меня, шурина, моих сыновей...

Что же касается КУЕ, то эта материя - не тема сегодняшней статьи?

И потом, кто Вам сказал, что КУЕ не увеличивает инфляцию? Подождите:   вся жесть впереди!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Alex9591
Alex9591(8 лет 4 месяца)

Нууууу.... mamomot вроде как денежку отрабатывает. Другого варианта не вижу. Дураком не назовешь, поскольку такой текст забабахал без грамматических ошибок. 

Теперь по деньгам: пенсионерам дадут жалкую подачку от полученных прибылей. Деньги уйдут не на пенсионеров а на что-то другое. 

А теперь вишенка на торте: https://www.youtube.com/watch?v=60vr5LP-Avg

Здесь обоснованная причина повышения возраста выхода на пенсию.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Уважаемый Алекс!

Вам не нужно вменять мне продукт Вашей фантазии о какой-то там "отработке денег"!

Что касаемо отсутствия грамматических ошибок, то я перед публикацией статей обязательно несколько раз проверяю таковые. Более того, сегодня было сложнее, ибо всю статью я набирал на маленьком смартфоне.

*****

Насчет причин принятия данной реформы:   я выделяю две такие:

1. Ресурсная, о чем тут было три моих статьи.

2. Политическая, о чем моя статья следующая...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Alex9591
Alex9591(8 лет 4 месяца)

Ради Бога не оправдывайтесь. Все всё про пенсионную реформу уже знают: вычислили деньги, вычислили сколько пенсионеров не доживут до 65 лет, сколько поимеют денег пенсионеры и власть, сколько не получат пострадавшие. Скучно.

А за ваших пенсионеров я рад.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Вам не нужно вести себя так подленько!

Сначала обвинили меня в своих болезненных фантазиях, задали вопросы, а мой ответ назвали оправданием! 

Следующая такая попытка - двухдневный бан!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

mamomot

Будет у тебя всё таки ссылка на " тысячу в месяц" или нет? будет ссылка я извинюсь, не будет - сноси свою пропаганду.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)

Продублирую, пожалуй, в конце обсуждения, для поддержки.

Пресловутая "тысяча" - это ложная цель, предназначенная для отвлечения обсуждения от истинной.

В изначальном пакете документов ее вообще не было, "тысячу" озвучили потом, когда пошел вал народного негодования.

Напоминаю, никакой связи повышения возраста с индексацией не рассчитывалось, все было "на глазок", согласно экспертизе Счетной Палаты:

https://aftershock.news/?q=node/665629

Истинная цель никогда не скрывалась и зафиксирована в названии документа:

"О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросам назначения и выплаты пенсий
(в части повышения нормативного пенсионного возраста)
"

Странным образом эта цель дословно совпадает с ключевой рекомендацией надзирателей нашего теперешнего капиталистического лагеря за 2018 год:

"Implement parametric pension reform, including raising the statutory retirement age."

Повышение возраста (а не повышение пенсий) после президентских выборов настоятельно "рекомендовалось" и в соответствующем документе за 2017 год.

Оптимисты могут утешаться тем, что МВФ в своих "рекомендациях" всем добра желает, особенно нам.

Пессимисты могут считать что это

Совпадение, не иначе. Осталось дождаться реинкарнации 10-го флота с зоной ответственности на юго-востоке Тихого океана текста "консультаций" 2019 года и тогда точно можно будет говорить о случайном совпадении. (С) Авантюрист

Реалисты же используют утиный тест:

"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть."

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Будет ( но определённым категориям) , с задержкой на год.

Со следующего года по тысяче в месяц, потом с после следующего по тысяче в месяц.. и.т.д (индексация называется)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 7 месяцев)

Кто такое сказал? Ссылку в студию.

 

Страницы