Строительство последней атомной станции Америки: Ночь простоять, да день продержаться.

Аватар пользователя Тояма Токанава

Электростанция Alvin W. Vogtle в Джорджии, единственное место в Штатах, где в настоящее время строятся атомные реакторы, получила спасение «в последнюю минуту», когда воюющие партнеры все-таки согласились на новые условия финансирования.

Southern Co. дочерняя компания Georgia Power, которой принадлежит 45,7% проекта, будет покрывать больше расходов и согласилась приобрести будущие налоговые кредиты по льготной цене от совладельцев Oglethorpe Power Corp. (30Municipal Electric Authority of Georgia (22.7%) и  Dalton Utilities (1.6%).

Затраты на два новых ядерных реактора почти удвоились и составили более 27 миллиардов долларов. Партнеры и политики обеспокоены тем, что рост издержки будет покрываться за счет счетов розничных потребителей, но и затраты на прекращение строительства также выльются в рост цен для потребителей.

Существующие два реактора в Vogtle находятся в эксплуатации с 1980-х годов. Новые реакторы, которые, как ожидается, начнут эксплуатироваться в 2021 и 2022 годах, отстают от графика на пять лет и 13 миллиардов долларов США по сравнению с планирующимся бюджетом. Владельцы Vogtle столкнулись с проблемами с тех пор, как разработчик и ведущий подрядчик по строительству Westinghouse Electric Co. подал заявление о банкротстве в марте 2017 года.

Министерство энергетики выплатило владельцам проекта 5,6 млрд. Долл. США из суммы 8,3 млрд. долл. обещанного кредита для проекта. Администрация Трампа обещала проекту еще $ 3,7 млрд, если строительство продолжится. Но если проект будет остановлен, DOE потребует ускоренного графика возврата ранее выданных средств.

Джон Снед (John Sneed), исполнительный директор Бюро кредитов DOE, сказал в письме руководителям проектов, что его агентство признает, что продолжение строительства является «коммерческим решением», но владельцы должны осознать «глубокое влияние» Vogtle на ядерную промышленность США ». добавил: «Решение, принятое каждым владельцем, должно быть сделано с пониманием эффекта влияния, который этот проект уже имеет, включая создание рабочих мест и позитивный сигнал о сохраняющейся ценности коммерческой ядерной энергии в нашей стране».

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Из-за финансовых трудностей и очевидной экономической бессмысленности строительства, между партнерами в очередной раз разгорелся конфликт на тему "стоит ли продолжать мучится".

Администрация Трамп понимая, что закрытие последнего проекта строительства атомных станций ударит по инновационному имиджу "сияющего града на холме", надавила на собственников и заставила их продолжать строительство.

Из-за потери научных компетенция и общей дебилизацией страны (протекающей параллельно и взаимосвязано с педерастеризацией страны) Америка не способна рентабельно строить новые атомные электростанции. Конечно, ведь устанавливать и протирать от пыли китайские солнечные панельки много легче.

Как я уже неоднократно говорил, Америка попала в энергетическую ловушку, при которой она не может поднять стоимость газа, так как это убьёт "экономику потребления", и из-за этого не может рентабельно строить и эксплуатировать угольные (и атомные станции). А так как стоимость газа занижается исключительно с помощью финансовой махинаторики, то ситуация с каждым годом становится все более нестабильной.

Уверен, что это еще не последний сдвиг сроков строительства и не последнее увеличение цены строительства. На мой взгляд, вообще сомнительно, что проект будет когда-либо завершен. Пожелаем им удачи во все более и более мощном строительстве альтернативной энергетики.

 

Комментарии

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

отстают от графика на пять лет и 13 миллиардов долларов США

Эффективные частные компании! Не то что плохой государственный Росатом...

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Эффективные частные компании! Не то что плохой государственный Росатом...

Уууу сам Бектал (Bechtel). Этот без прибыли точно не уйдёт. Профессионалы!

 

 

...передаю слово профессору Мичио Каку: «Несколько лет назад я участвовал в публичных дебатах с ведущим инженером из „Бектал Корпорейшн“. Я попросил его объяснить, почему атомный реактор в Каньоне Дьябло, строительство которого обошлось в два миллиарда долларов, „Бектал“ по ошибке установил задом наперед. А именно: кольцевая оболочка, содержащая все чувствительные элементы аварийной системы охлаждения, была развернута ровно на 180 градусов в обратную сторону, что заставило Комиссию по ядерной регламентации временно приостановить строительные работы. Над этим фактом потешался весь мир. Вдобавок головные части установок (heads of the utilities) также установлены неправильно, а это уже представляет собой прямую угрозу для здоровья и безопасности наших граждан. Однако больше всего главный инженер „Бектала“ возмутился, когда я заметил, что реактор в Каньоне Дьябло – далеко не первый в Калифорнии, который „Бектал“ установил задом наперед. 500-тонный корпус ядерного реактора в Сан-Онофре также установлен в обратном направлении. Там инженеры „Бектала“ сначала установили контрольные и топливные стержни задом наперед, а затем модифицировали компьютерную программу так, чтобы она могла контролировать работу кривого реактора. Пока я говорил, лицо главного инженера „Бектала“ все багровело и багровело, а под конец он не выдержал и, двинув кулаком по столу, заорал: „Черт бы вас побрал! Да, мы поставили Каньон Дьябло задом наперед. И Сан-Онофре тоже поставили задом наперед. Но оба этих реактора – САМЫЕ ЛУЧШИЕ ИЗ ТЕХ, ЧТО МЫ КОГДА-ЛИБО СТРОИЛИ!“

(С) С.Голубицкий, Как зовут вашего бога? Великие аферы XX века

 

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 2 месяца)

Два реактора взгромоздить задом наперед -- это признак стабильного мастерства!

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Но неважно подо что заточены руки, когда случился собственный директор ЦРУ. Так ведь?

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(11 лет 2 месяца)

Минимум три, еще был реактор в Бразилии, который пришлось разбирать после запуска

Аватар пользователя theTurull
theTurull(10 лет 7 месяцев)

это прекрасно!!!!! 

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 10 месяцев)

Спасибо за ссылку.yes Читать это обязательно. Особенно тем у кого зачатки эльфизма. Пусть потом про "коррупции нет на брегах светлого Аардена" или как там его, пищат в другом месте.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

На здоровье!

Только Голубицкого тоже осторожно читайте, он поначалу майдан поддержал, помнится.

Аватар пользователя Veritas
Veritas(7 лет 10 месяцев)

А. Вон оно что. А то уже в тексте парочка моментов резанула. Бум иметь ввиду.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (дезинформация, невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 4 месяца)

Да, к сожалению, у него прорывается. Но и что почитать у него есть. Вот это, например, для 2005 года было откровением. В "афёрах" есть интересное. В Чужих уроках тож. Про макдональдс хорошая статья - he wanna be ameriano.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(9 лет 1 месяц)

Так то поначалу. Нюанс? laugh

И то там троллинга больше было.

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 4 месяца)

 „Черт бы вас побрал! Да, мы поставили Каньон Дьябло задом наперед. И Сан-Онофре тоже поставили задом наперед. Но оба этих реактора

– САМЫЕ ЛУЧШИЕ ИЗ ТЕХ, ЧТО МЫ КОГДА-ЛИБО СТРОИЛИ!“ 

 

Как же они строили до этого??? 

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Первые два блока были построены за 11-12 лет (1976 -1987)  году, и стоили 19 миллиардов.  3 и 4 блоки начали строить в 2013, и собираются закончить в 2021 году.  Стоят 25 миллиардов, учитывая более совершенный дизайн и более высокие требования к безопасности. Что-то не заметна какая-либо потеря компетенции.  Строят точно также как и строили раньше, даже быстрее.

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

А то ты не знаешь, что само начало строительства в тринадцатом году это уже многолетняя затяжка времени.

Сам проект то зародился в 2006 году, и строительство должно было вестись с 2009 по 2016 года.

 

Аватар пользователя Elya
Elya(9 лет 8 месяцев)

он тебе не ответит. Я неоднократно ему задавал конкретные вопросы, на которые не было ответа или Овец отделывался шуткой.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

учитывая более совершенный дизайн и более высокие требования к безопасности

Это ты из рекламного буклета процитировал? Или сам знаешь что там изменили?

Аватар пользователя SEDATUS
SEDATUS(8 лет 2 месяца)

Инфляция теперь списывается на совершенный дизайн. Люди же думали как это будет выглядеть красиво а значить и товар должен подорожать процентов на 40-50%.

Аватар пользователя Тояма Токанава

И вообще не вгоняйте меня в когнитивный диссонанс...

 

Вот ваше, товарищ Овца, желание лизнуть Америке задницу по любом поводу выглядит весьма странно и раздражающе.

Вы. что ли уже забыли , что мы с вами, два сторонника развития альтернативной энергетики. и  вы  просто обязан ругать атомную энергетику и хвалить только светлую эльфийскую генерацию... 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Вот ваше, господин Безгин, желание лягнуть Америку в задницу по любому поводу и без повода, выглядит очень смешно.

Например, взглянем на сроки строительства АЭС в России

  • Декабрь 2005: получены технические требования на проект перспективной АЭС с ВВЭР мощностью более 1000 МВт (унифицированный проект «АЭС-2006»).
  • Июль 2006: утверждено техническое задание на базовый проект «АЭС-2006».
  • Август 2007: состоялась торжественная закладка капсулы на месте будущего строительства ЛАЭС-2.
  • Ноябрь 2007: утвержден проект ЛАЭС-2.
  • Февраль 2008: выбран генподрядчик на строительство первой очереди ЛАЭС-2. Им стало ОАО «СПбАЭП».
  • Март 2008: подписан государственный контракт на сооружение первой очереди ЛАЭС-2.
Ленинград 2-1[20] ВВЭР-1200/491 1085 МВт 1199 МВт 25.10.2008 09.03.2018 2018[13] (план)  
Ленинград 2-2[21] ВВЭР-1200/491 1085 МВт 1199 МВт 15.04.2010 2019[1] (план) 2020[1] (план)

------------------------------------

25 февраля 2010 года состоялась торжественная церемония закладки первого камня на строительстве Балтийской АЭС. Основной этап строительных работ начался в апреле 2011 г[1][2][3].

В апреле 2014 года строительство станции было приостановлено и практически заморожено[4][5]. Строительно-монтажные работы выполняются в минимальных объёмах. Поступающее новое оборудование консервируется. На рабочей площадке станции постоянно присутствует не более 100 человек — строители и охрана

----------------------------------------

 

В 2007 году губернатор Воронежской области Владимир Кулаков и руководитель Федерального агентства по атомной энергии Сергей Кириенко подписали соглашение о строительстве станции, при этом губернатор заявил[19]:

Нововоронеж 2-1[59] ВВЭР-1200/392М 1114 МВт 1180 МВт 24.06.2008 05.08.2016[60] 27.02.2017[61] 2077 (план)
Нововоронеж 2-2[62] ВВЭР-1200/392М 1114 МВт 1195 МВт 12.07.2009      
Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

1) Я с пониманием отношусь, к вашему желанию лизнуть, но считаю, это не уместным в отношении тоталитарной атомной энергетики. 

2) По ленинградской станции нормальные сроки, более бодрые чем в штатах. Как минимум на 4 года, (это если вообще достроят)

По балтийской станции проблемы не в технологиях и не в финансах, (и даже слава богу не  альтернативной энергетики)

по воронежской , у вас видимо опечатка в цифре 2077 (план), а так тоже сроки более бодрые...

 

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

И ленинградскую и воронежскую строили 9-10 лет. Американскую пока строят 5 лет, и собираются завершить через 3-4

 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Еще раз для тех кто в танке...

Как сказано в википедии , "лимитированное строительство" началось в 2009 году. Задержка на 4 года, до начала полноформатного строительства во многом была связанна с техническими проблемами. Возможно, что они сейчас решены. Посмотрим....

И, вообще, неужели вы думаете, что свободная, демократическая  пресса способна врать ??  Как вы сметете так утверждать ? Вам не стыдно?!?

В статье же сказано задержка на пять лет и на 13 ярдов, да еще и явное не жаление вообще достраивать.

Я думаю, этот "проект" нас еще не раз повеселит...

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Они только в 2011 получили разрешение на строительство. Поэтому в 2009 они никак не могли чего-то существенного строить.

ATLANTA, Aug. 9, 2011 /PRNewswire/ -- Southern Company (NYSE: SO) subsidiary Southern Nuclear has received the Final Safety Evaluation Report (FSER) from the Nuclear Regulatory Commission's technical staff for the Combined Construction and Operating License (COL) for Plant Vogtle units 3 and 4 near Waynesboro, Ga.

The commission staff has determined the Vogtle design is safe, meets all regulatory requirements, and is acceptable for issuance of the COL. This action allows the hearing process to begin before the commission votes on the issuance of the Vogtle COL.

"This is a significant step forward in the licensing process for the Vogtle project," said Southern Company Chairman, President and CEO Thomas A. Fanning. "Southern Company's strong management, financial stability and operational excellence uniquely position us to construct the nation's first new nuclear units in 25 years."

The NRC has also issued its Final Safety Evaluation Report on Westinghouse Electric Company's AP1000 design for Vogtle units 3 and 4. This allows the commission to move forward toward issuance of the Design Certification Amendment rulemaking, and ultimately the COL to Southern Nuclear for the new Vogtle units. The report signifies the approval of the design by the NRC's technical staff.

Upon receipt of the COL, full construction can commence at the site. Southern Nuclear has been working under a Limited Work Authorization permit since 2009, which allows for certain safety-related construction activities.

Southern Nuclear is overseeing construction and will operate the two new 1,100-megawatt AP1000 units for Georgia Power and co-owners Oglethorpe Power Corporation, the Municipal Electric Authority of Georgia and Dalton Utilities. Georgia Power owns 45.7 percent of the new units.

Southern Nuclear currently operates Plant Vogtle's two existing nuclear power units as well as Georgia Power's Plant Hatch nuclear facility near Baxley, Ga., and Alabama Power's Plant Farley nuclear facility near Dothan, Ala.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

К тому же после того как в двадцатом году, светлые силы свергнуть тёмные силы, этот проект вообще закроют

Аватар пользователя Smooth Imperator
Smooth Imperator(5 лет 9 месяцев)

не закроют, кмк, это антуражи будущего голливудского шедевра "Black Mesa или что-то пошло не так"

Аватар пользователя Cosmo
Cosmo(7 лет 4 месяца)

SkySheep, да ладно, это всё лирика. Не выгодно в штатах реакторы строить при текущих ценах на газ. И не планируют, что станет выгодно. А за навар от яиц никто не хочет работать.
Вот американские же сценарии "развития" ядерной энергетики:

А поскольку Штаты от Киотского протокола отказались и от Парижского соглашения тоже, то растущие сценарии по американской ядерной энергетике можно не рассматривать, ибо стимула нет-) Ну, разве что Гейтс из личных программу по малым реакторам профинансирует из альтруистических побуждений.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 день)

лимитированное строительство

это по другому называется подготовка площадки туда входит обычно строительство всякой сопутствующей инфраструктуры, рытье котлованов, укрепление грунтов и тп.

Наши по Финской АЭС и в Египет уже года 4 как подобной фигней занимаются, обычно эти работы занимают год-два. Все что дольше как правило это проблемы с лицензированием или политические проблемы.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

И ленинградскую и воронежскую строили 9-10 лет. Американскую пока строят 5 лет, и собираются завершить через 3-4

Гм..., вы же сами сказали, что американскую строят с 1976 года. А 5 лет это всего лишь добавочные реакторы.

А Ленинградскую и Воронежскую строили с нуля.

Есть разница, не находите?

Аватар пользователя algol
algol(7 лет 2 месяца)

И ленинградскую и воронежскую строили 9-10 лет. Американскую пока строят 5 лет, и собираются завершить через 3-4

А тем временем Росатом:

Курская АЭС-2. Тип реактора: ВВЭР-ТОИ. Энергоблоков: 4. Начало в 2018, завершение (по блокам) 2023, 2024, 2026,2029

Ленинградская АЭС-2.  Тип реактора: ВВЭР-1200. Энергоблоки: 2 – в стадии строительства, 4 – по проекту. Начало в 2008, завершение (по блокам) 2018 (запущен), 2020.

Нововоронежская АЭС-2. Тип реактора:  ВВЭР-1200.  Энергоблоки: 2 (1 - в стадии сооружения). Начало в 2008, 2009. Завершение первого блока 2017 (запущен).

Плавучая АЭС «Академик Ломоносов».  Тип реактора: КЛТ-40С. Энергоблоки: 2. Начало в 2007. Отбыла к месту назначения. Запуск в 2019.

АЭС «Аккую». Тип реактора: ВВЭР-1200. Энергоблоки: 4 (в стадии сооружения). Начало в 2018. Запуск 2023 (блоки 2.3.4 - 2024,2025,2026)

Белорусская АЭС. Тип реактора: ВВЭР-1200. Энергоблоки: 2 (в стадии сооружения). Начало в 2013, 2014. Запуск 2019, 2020.

АЭС «Бушер». Тип реактора: ВВЭР-1000. Энергоблоки: 3 (1 – построен, 2 - в стадии сооружения).

АЭС "Эль-Дабаа". Тип реактора: ВВЭР-1200. Энергоблоки: 4. Пуск в 2026.

АЭС «Куданкулам». Тип реактора: ВВЭР-1000. Энергоблоки: 4 (2 – в эксплуатации, 2 - в стадии сооружения).

АЭС "Пакш-2". Тип реактора: ВВЭР-1200. Энергоблоки: 2. Начало - хоть сейчас, вынимают европалки из колёс.

АЭС «Руппур». Тип реактора: ВВЭР-1200. Энергоблоки: 2.Начало в 2017, 2018. Пуск - 2023,2024.

АЭС «Тяньвань-2».Тип реактора: ВВЭР-1000. Энергоблоки: 4. Начало в 2013, 2015,2016. 1-й блок (из 4) запущен в 2018.

АЭС «Ханхикиви-1». Тип реактора: ВВЭР-1200. Энергоблоки: 1. Начало в 2019.

 

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 4 месяца)

Курская АЭС-2. Тип реактора: ВВЭР-ТОИ. Энергоблоков: 4. Начало в 2018, завершение (по блокам) 2023, 2024, 2026,2029

Ну начали все же пораньше. С 2018 пошел основной период, был уложен первый бетон, а до этого был ещё подготовительный период - котлован, замещение грунтов, стройбаза. Первые объекты по сметам АЭС-2 пошли в 2013 году.

Аватар пользователя Ctavr
Ctavr(9 лет 1 день)

строительство АЭС считается от начала строительства ядерной частии до выхода на МКУ(минимальный контролироемый уровень), все остальная подготовка в сроки строительства АЭС не учитывается.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(8 лет 11 месяцев)

Про белорусскую АЭС маленькая ремарочка: реакторы строят на новой площадке, в отличие от. 

Аватар пользователя superwad
superwad(6 лет 10 месяцев)

Не смешите нас, про то как строят - это уже не интересно. То парогенератор по дороге уронят, то "золотые" болты и гайки поставят по 75-80$ за штуку (!). А уже про остальное говорить - одних руководителей (менеджеров по вашему)  за год меняется по 5 человек, а уже говорить про то, что на стройке не хватает квалифицированных сварщиков варить ответственные швы как первого контура, так и под давлением, + постоянная переработка людей (их на стройке не хватает), да еще и практически низкая организация труда на месте, люди тратят огромное количество времени на ненужные подготовительные операции, такие как тягают инструмент из собственных (!) машин, ибо хранить на стройке негде. А если еще учесть кошмарную работу с документацией, то тот срок что обещали - еще не крайний.

И еще, чтобы добить. Реакторы серии АР-1000 в Китае уже запущены (пускаются), хотя строились одновременно и тоже из-за американских партнеров сильно вылезли как по срокам, так и по затратам.

Кстати, запускают до конца года целых 4-е реактора АР-1000. Француз в Китае идет со скрипом, еще не вышли до сих пор на номинал.

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(9 лет 10 месяцев)

Не то что в России, где все всегда идёт гладко:

ЛЭС-2

17 июля 2011: на строительной площадке первого энергоблока произошло обрушение арматурного каркаса

  • В июле 2015 года строители с 20-метровой высоты уронили блок защитных труб ядерного реактора, в результате чего тот был полностью выведен из строя. Также повреждения получил бассейн выдержки отработавшего ядерного топлива, куда упал этот агрегат массой 70 т[11].
Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя superwad
superwad(6 лет 10 месяцев)

Еще БелАЭС забыли, реактор уронили, точнее выскользнул из строп при перемещении на склад. Там виноват был подрядчик. Что впрочем не сильно сдвинуло срок запуска - уже в следующем году БелАЭС запустят как и вторую Ленинградку. Еще забыли указать, на проблему с генератором на Нововоронежской АЭС (которая головная). Не смотря на это - это все сдается и работает. Ах да, забыл сказать, что 2- блока в Индии пашут как волы (индусы жутко довольны!), самый сложный в мире проект на Бушере (когда из двух реакторов сделали один - америка отдыхает), в китае уже второй российский блок запускают (3-й китайцам самую прибыль приносит, чем даже свои, а про американские АР-1000 и говорить не приходится, его китайцы купили только из-за того, что американцы продали документацию на него, а россияне - нет).

А еще самый топ технологий - это вам не айфон, БН-800. По сложности исполнения - все отдыхают, ни японцы, ни французы (хотя суперфеникс закрыли исключительно по политическим мотивам - вот дебилы зеленые!, эксплуатация бы показала, насколько французы смогли справится с течами натрия).

Но при этом Росатом:

1. Готовит головной блок промышленного реактора грубо говоря 4 поколения (быстрые) - БН-1200М. В америке пока только эксперименты.

2. Запущен в опытно-наладочную стадию завод по фабрикации мох топлива. Может расскажите на каком свете американский завод?

3. Вовсю готовятся свинцовый и свинцово-вистмутовые реакторы к опытному и серийному производству на ближайшие годы (в этом направлении очень сильно хотят вырваться китайцы)

4. Ну про плавучие АЭС (академик Ломоносов), уже говорит как бы нет смысла - и так на слуху, а ещё уже очередь формируется на экспорт на них (там ещё на КЛТ, а новые РИТМ-200 будет уже на всех следующих станциях)

5. Про ледоколы расскажите американские? Даже ТЗ не могут как правильно сформулировать и подсчитать хотя бы примерно.

И так можно дальше продолжать.

Хотя надо признать, академическая ядерная школа, ПОКА еще в Америке сильная.

Аватар пользователя Morpheus
Morpheus(9 лет 1 месяц)

У Овче сейчас полный разрыв шаблонов. Не надо так, мы можем потерять штатного клована.

Аватар пользователя Above_name
Above_name(11 лет 5 месяцев)

Япония предала цивилизованный мир, взявшись за "черные технологии"


..А между тем эта страна в последнее время стала травмирующим фактором для всего "цивилизованного мира" в другой сфере — в энергетической отрасли.

..
А теперь — собственно скандал.

Стоило правительству Японии при оглашении национального энергетического плана заявить, что страна опять будет делать ставку на уголь, как в мировом "зеленом" сообществе и ряде прогрессивных стран началась натуральная пляска святого Витта.

....
Руководство страны собирается радикально увеличить долю угольной энергогенерации, если, например, до 2011 года долю угля в производстве электроэнергии планировалось снизить до десяти процентов, то теперь заявлены планы увеличить его использование до 26 процентов уже к 2030 году. То есть уголь должен хотя бы частично заместить выпавший атом.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Igor Lightman
Igor Lightman(5 лет 8 месяцев)

Поправьте если я не так понимаю... два реактора АЭС это 27 миллиардов долларов???  Если ничего не путаю то у Росатома 1 блок это 5 миллиардов. Тобишь за 2 блока это 10 миллиардов. Ну плюс минус как говориться.

Аватар пользователя Тояма Токанава

демократическое электричество лучше качеством и поэтому должно стоить дороже. Это ведь элементарно...

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 2 недели)

Ну как Вы можете, ведь сказано же

Стоят 25 миллиардов, учитывая более совершенный дизайн и более высокие требования к безопасности.

 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Сказать можно, что угодно, но это не только атом, почти во всех отраслях - от военки до медицины одна и та же физическая продукт / услуга будет стоить в разы больше, чем в других странах, особенно в Китае.  

Дело в гигантских паразитарных накладных расходах, которые опутали все сектора экономики плюс завышенные (в разы) зарплаты.

Зато ВВП пухнет как на дрожжах, ага.

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

А что в США со стоимостью электроэнергии? Вот интересно было бы посчитать. Скажем у меня в Питере стоимость кВт*ч электроэнергии для физ лиц стоит примерно 4 рубля. То есть если взять примерно среднюю зарплату в ~40 000. То на нее можно купить 10 000 кВт*ч электроэнергии. А что в США? Первые данные, которые выдал Гугл говорят о средней цене в 15 центов за кВТ*ч (самая низка в Айдахо и самая высокая на Гаваях). Если взять среднюю зп в США примерно в 2000 долларов (after tax) то физ лицо может купить 133 000 кВт*ч электроэнергии. Значит цена ниже. (Не привожу чистый перевод цен по номинальному курсу, т.к. с экономической точки зрения это бессмысленно). Прошу исправить если не прав.

 

По поводу АЭС в России. Лично знаю человека, участвующего при строительство новых блоков АЭС в Курчатове. Принимать незаконченные объекты и доделывать в последствии это норма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

В России цена разная, как и в США, там, если смотреть густонаселенные районы будет 18-19 центов, а у нас в Иркутске, к примеру, рубль.  

А вообще в ЭЭ не рыночные механизмы работают.

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Ну даже если и рубль. Покупательная способность электроэнергии не сильно изменится. По поводу нерыночного ценообразования кВт*ч. Мне как бывшему преподавателю курса электроснабжения это слышать как минимум странно. Цены устанавливаются на основании торгов в так называемых ценовых зонах. В неценовых зонах (как например калининградской области, где тарифы выше) все издержки несет покупатель, а не бюджет. То есть никто не работает в убыток. Как говорится понятия "бесплатная пицца" не существует.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Нерыночные механизмы могут быть разными 

Например, можно копытить убыточный газ, продавать его на электростанции ниже себестоимость и покрывать убытки за счёт денег "инвесторов" .  Называется это сланцевый газ...

Э/э будет на сколько то процентов ниже, а вроде все под действием "невидимой руки" 

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Ваш аргумент сначала показался убедительным. Я решил посмотреть историю реальных (очищенных от инфляции) цен на электроэнергию в США. В результате убедился, что цена только выросла. Бросовые цены на сланцевый газ не сбили цену, либо компенсировались возросшим спросом в следствие роста экономики. То есть говорить о каком то значительном нерыночном влиянии не приходится.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Тояма Токанава

Для того чтобы это было справедливо, требуется изучить две параллельные, альтернативные вселённых отличающиеся только ценой на газ. 

Но к сожалению второй вселенной нема... 

Я так понимаю, что заниженна цены на газ не могло не вызвать занижениется цены на э/э, и, следовательно, при дорогом газе, энергия была бы ещё дороже. 

Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Я с Вами абсолютно согласен. Например доподлинно известно, что природный газ в 2015 году взял первенство среди источников генерации электроэнергии в США. Предложение природного газа выросло на 6% за 2 года. И это, несомненно, благодаря сланцевому газу. Соответственно и цена снизилась. Но вопрос в том, существенное ли это снижение. Как Вы правильно сказали всего лишь несколько процентных пунктов. Соответственно это не меняет того, что цена электроэнергии в США дешевле чем в России в несколько раз .

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***
Аватар пользователя Finch
Finch(5 лет 6 месяцев)

Исправляю последнее утверждение, дабы не прослыть лжецом.

 

Соответственно это не меняет того, что цена электроэнергии в США как минимум не дороже.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, жирный тролль) ***

Страницы