Чем лоялист отличается от патриота. Тупик современного провластного лоялизма в России.

Аватар пользователя Террор

Давно у нас спорят про патриотизм. Причем, что только разные спорящие патриотизмом не называют - от нацизма до лоялизма. Хочу внести некоторую ясность, что такое патриотизм и кто такие патриоты, а кто ими на деле не является, хотя очень любит себя за них выдавать.

Патриот - это тот, кто любит свою Родину - свой народ, общество, частью которого он является. Кто хочет, чтобы его Родина, народ, общество жили и развивались. К "родному" государству патриот относится как к инструменту, строго в зависимости от того, считает ли его полезным для Родины или вредным\опасным для нее и подлежащим как можно более скорому преобразованию в гос-во полезное. Полезным для общества гос-во является, если в целом решает основные общественные задачи - защищает страну от грабежа внешними силами, обеспечивает ее выживание и развитие и сколько-нибудь приемлемую во всех отношениях, не только в материальном, жизнь для большинства населения.

Тут надо сказать о сущности классового государства. У нас левые часто цитируют основоположников марксизма - что классовое гос-во является аппаратом насилия правящего класса - и это совершенно верно (хотя правые и наглотавшиеся их пропаганды обыватели и этого очевидного в общем-то факта не признают), но это только часть сказанного основоположниками, они также говорили и о том, что даже классовое гос-во как правило выполняет и ряд объективно необходимых для выживания общества функций - борьба с внешней угрозой, поддержание общественного порядка, содержание и ремонт необходимой обществу инфраструктуры и т.п., хоть и делает это классовое гос-во по своему, по эксплуататорски, за счет трудящихся масс и к прибыли господствущего класса (при капитализме это как правило "приватизация прибыли, национализация убытков"). Если же гос-во эти свои задачи выполнять перестает, то либо осталось ему до полного краха недолго (недолго по историческим меркам, а не по человеческим), либо оно уже превратилось в чей-то протекторат и служит не своему обществу, а чужому. Естественно, настоящий патриот такое гос-во поддерживать не может и не будет, а будет поступать по отношению к нему совсем наоборот. Другое дело лоялист.

Лоялист это тот, кто предан не Родине ,а государству (гос.власти). Он как минимум путает на постоянной основе "Отечество" с "Вашим превосходительством", а как максимум заменил для себя "Отечество" (Родину) "Вашим превосходительством" и пытается эту подмену также вменить и всем окружающим. Т.е. лоялист всегда на стороне "своего" государства, что бы оно не делало, а на Родину, общество, народ ему на самом деле или плевать или он в принципе не способен различить эти сущности. (Общество и государство можно сравнить еще с содержанием и формой - совсем без формы тоже нельзя, но форма без содержания не имеет смысла совершенно, причем некоторые формы могут вести даже к смерти своего содержания).


Так вот, переходим к тупику, в который нас стараются завести наши современные лоялисты или стихийные охранители. Стихийные потому, что они не являются подлинными акционерами ЗАО РФ (частью правящего класса) и не состоят на прямом содержании у власти, как всякие киселевы-соловьевы (хотя могут состоять на косвенном, принадлежа к относительно привилегированным прослойкам населения, хотя и не к самому правящему классу), и учат нас "Родину любить" не за мелкий прайс, а вполне себе "от чистого сердца", по недомыслию или по своей лоялистской сущности, не искл. впрочем и личного интереса (им-то самим как правило, тепло и сытно и потому их искренне удивляет и пугает, что кто-то пытается "раскачивать лодку") Впрочем есть и реально травмированные опытом "лихих 90-х" или примеров соседней Вукраины и готовые на все, лишь бы "не было войны", даже если сами они нищенствуют и находятся на грани физ. выживания. Не забудем и про обычных жертв пропаганды, ретранслирующих ее дальше без рефлексии - а мозги населению полощут с утра до вечера годами из каждого тостера - просто попробуйте ради интереса посчитать, сколько раз в день вы видите или слышите в той или иной или третьей, совсем вроде бы неожиданной или безобидной форме, разного рода явную или скрытую пропаганду господствующего класса в нашей стране.

Но голая пропаганда все же не всесильна, как бы тотальна она не была. Правящему классу для успешного сохранения своей власти и проведения без помех своей политики нужна и какая-то массовая соц. база, какая то поддержка в обществе и стихийные лоялисты ее обеспечивают вместе со слоем реальных выгодоприобретателей (разными привилегированными относительно основной массы группами населения).

Очевидно хотя бы из последних событий (повышение пенс. возраста, повышение налогов и в частности НДС, рост цен на бензин, тарифов ЖКХ и т.д и т.п.), что власть и правящий слой, чьи интересы она представляет, взяли курс на полный демонтаж остатков социального государства, ограбление всего непривилегированного населения и окончательное включение страны в мировую кап. систему разделения труда в качестве сырьевого придатка, для чего старательно разрушают сложное производство в стране за редкими исключениями - ВПК, Атомпром и некот.др. Причем прежняя глобальная и глобалистская система разделения труда как раз сейчас пошла трещинами и начинает разрушаться, но этого наши власть и правящий слой замечать упорно не желают. Стихийные лоялисты, которые вроде бы на словах за все хорошее и против всего плохого, на деле своей абсолютной поддержкой власти, что бы она не делала, работают именно на ухудшение ситуации в стране и в перспективе на ее обвал. Потому что обеспечивают власти и ее "реформам" необходимую для их успешного проведения поддержку и шумовое прикрытие и парализуют своей активностью любые попытки общества организоваться и помешать власти в ее деструктивной деятельности, заставить власть считаться с обществом и отказаться хотя бы от наиболее вредных своих затей.

Учитывая, что политика правящего класса в РФ  в сегодняшней ситуации объективно ведет к разорению страны, деградации общества и ухудшению жизни для большей части населения, лоялисты своей поддержкой политики власти работают именно на перспективу возврата в лихие 90-е или на перспективу Майдана. Когда население будет доведено до крайности и будет готово поддержать кого угодно("лучше ужасный конец, чем ужас без конца"), любые здоровые альтернативы вытоптаны или заглушены хоровым пением лоялистов и гос. пропагандой, а наверху начнется грызня за уменьшающийся пирог между кланами и группировками и какие-то из них в этой борьбе рано или поздно сделают ставку на правый переворот (в форме Майдана или иной, не суть важно).

Таким образом сейчас разница между либерастами радикальными - "либеральной оппозицией" и либерастами умеренными - лоялистами-запутинцами - становится постепенно все менее различимой.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Некоторые лоялисты могут возразить, что раз кто-то не любит государство, то и не любит Родину. На что можно ответить, что отвращение и даже ненависть вызывает не вообще любая государственная власть, а лишь та, которая не выполняет свои социальные обязательства перед подавляющим большинством общества, которая сознательно ухудшает жизненные условия 90% населения в стране.

Комментарии

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Ох как тонко НАБРОШЕНО. А кто были те кто в конце 30-х годов поддерживали Сталина и Советскую власть а потом со словами "За Сталина" "За Родину" погибали на войне ? Лоялисты или патриоты ?

Аватар пользователя ЗлойБарсик
ЗлойБарсик(7 лет 3 месяца)

Они были патриоты. Потому что Сталин и Советская власть, при некоторых издержках, выражали волю подавляющего большинства населения страны.

А вы - долбаные лоялисты, потому что поддерживаете власть, пекущуюся исключительно об интересах крупного капитала.

Так понятнее?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне и оранжизме ***
Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy(8 лет 11 месяцев)

Где посольство США адрес дать чтобы свалить из нашей страны ?

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

США не поможет, там тоже крупный капитал. Даже Китай не подойдет. 

Ему бы посольство КНДР, наверное, только подойдёт.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя перегарыч
перегарыч(8 лет 5 месяцев)

ты за всех так губой не шлепай, адрес районного , обл.военкомата помнишь?

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Это не ваша страна.

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

В статье всё сказано правильно.

Наброс в том, что родина и государство здесь однозначно противопоставляются. Я думаю, что всё намного, намного сложнее устроено.

Государство является высшей ценностью, если оно народное. То есть если оно является структурирующим элементом народных масс, определяющим цели, задачи и средства развития всего общества в целом. В интересах большинства представителей общества.

Капиталистическое государство - это надстройка над обществом, целью которой является развитие капиталистической надстройки за счет народных масс. Такое государство - высшая ценность для капиталистов - меньшинства населения. Для трудящихся они - паразиты, ибо интересов трудящихся не учитывают, трудящиеся - "скот" для капиталистов, не более.

 

Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

А вот  это ты загнул Это не твоя страна а моя И сам по тому адресу сбегай и сваливай поскорее  Как это уже сделали многие Ваши)) Типа Наших которые сейчас благоддарят правительство США в мордокниге за разрешение жить в такой прекрасной стране как США. Такие же как и ты кстати поддерживали власть а не страну)

Аватар пользователя ascold
ascold(12 лет 2 месяца)

Нет, не понятно! Потому как это спекуляция! Вы не можете доказать это свое утверждение: "выражали волю подавляющего большинства населения страны", ничем кроме отсылки к либо к позднейшим свершениям Сталина и его единомышленников, либо авторитету, заработанному на этих свершениях.. Это классический порочный круг: "Коммунистическое учение верно потому что оно истинно". Ваша теория слишком "толстая". вы не можете с ее помощью оценивать "тонкую структуру" исторического процесса, только качественные оценки..

Так что это только эмоции, логики у вас не много.. 

Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Это вам не понятно. А знакомым с историей своей страны понятно. Учитесь понимать.

Аватар пользователя Nalim
Nalim(5 лет 7 месяцев)

yes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга + маты) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Да можно пример и поближе привести. Февраль 2014 года, г. Киев. 

С одной стороны баррикад скачущие кастрюли - это патриоты. А с другой стороны беркутовцы - это лоялисты. Патриоты победили, лоялисты на коленях. Последствия для страны мы видим сейчас.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Плохой пример. Очень плохой. Отвратительный даже.

скачущие кастрюли - это патриоты.

Возможно, но далеко не факт. Более того, судя по тому что многие из ярких майданных личностей сейчас сбежали из нэньки, они нефига не патриоты.

А с другой стороны беркутовцы - это лоялисты.

Возможно, но так же возможно что они ТОЖЕ были патриоты. 

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Плохой пример. Очень плохой. Отвратительный даже.

А я считаю, что очень даже прекрасный, вообще в тему. Кто-то уехал? Так это подмазавшиеся к революции и к патриотам, несознательные элементы. такие всегда бывают. 

А беркутовцы - ну какие же это патриоты, они же за злочинного Януковича были. Как это... запутинцы заянуковичевцы, во! Самые что ни на есть лоялисты.

Аватар пользователя roman.kuvaldin
roman.kuvaldin(12 лет 4 месяца)

Да не, отличный пример. Просто они хотели как у Стругацких "СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ, ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!", а такого даже в фантастике не было.

Аватар пользователя Dima Amid
Dima Amid(5 лет 7 месяцев)

Что 0_0 разве что патриоты денег и тех мест где они водятся

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Ну такие же патриоты, как и у нас.

Аватар пользователя Dima Amid
Dima Amid(5 лет 7 месяцев)

ты меня наверное не понял

я тут писал о сути их патриотизма:  борьба не за то чтобы хорошо жить , за мову свою или вышиванку, А для того чтобы слится в экстазе в новом теперь уже Европейском союзе на правах шестерки и сбежать в европу

но вообще они это за ради денег делали ЗАРПЛАТА

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 9 месяцев)

патриоты, клюющие булочки с руки американского фунционера и выгодополучателя г-жи Нуланд?

Повеселился от души - это пять!

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

А что такого? Все так делают. Ленин получал деньги от немцев, а противостоявшие ему белогвардейцы от англичан, американцев и французов.

Кто-то из них по любому был патриотом, а кто-то лоялистом. Это уже решайте сами - кто. Но факт тот, что клевали "булочки" и те и другие. 

Так что нормальная практика для патриотов.

Аватар пользователя Many
Many(6 лет 9 месяцев)

Ленин получал деньги от немцев,

Нет не получал.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Очевидно, что Ленин получал деньги от британцев. Место проведения первых съездов как-бы намекает, что без поддержки мохноухих никакой компартии бы не было.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

Это очевидные вещи, но оппоненты, как видишь лезут в бутылку и требуют счета-фактуры и нотариально заверенные расписки.

Иначе нещитово!

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 9 месяцев)

Очевидно вы некрофил-рецидивист на счету которого куча убитых и изнасилованных людей всех полов и возрастов, но почему-то вместо того чтобы просто вас закрыть, кое-кто требует каких-то доказательств! Глупо, не так-ли?

Аватар пользователя Виталий Вольф

Пойду трупы перепрячу.. Кто ж меня слил-то...

Гражданин, что вы такой нервный? Вы лучше расскажите нам, на какие такие деньги, никогда и нигде не работавший т. Ульянов, а также его друзья Троцкий и прочая камарилья (включая Сталина) разъезжали по Цюрихам и Лондонам. Да мало того, что разъезжали, а судя по фотографиям весьма с шиком разъезжали. Да и гардеробчик у них модняцкий. По тем временам больших денег стоил.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 9 месяцев)

я смотрю вы историю изучали по Солженицину? Ну-ну, кто-же кроме светоча, не вылезавшего из "архивов" ЦРУ может знать правду про Ленина и краснопузых.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Т.е. то, что первый съезд компартии был в Лондоне (при их-то ценах на аренду), то, что вся партийная верхушка не вылазила из заграниц нигде не работая, и то, что уже в 16м году тиражи коммунистической иксры и правды выходили десятками тысяч штук - это всё солженицинское враньё?

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

при их-то ценах на аренду 

Эта - пять. Не продолжайте. =)

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 9 месяцев)

++

Аватар пользователя Виталий Вольф

Т.е. сумма в 300 фунтов за сутки аренды это пустяки? Это 3000 рублей тех или 25 тыс долларов современных. В сутки. Для нищих и бедных рывалюцыанеров.. Херня вопрос.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Сумма немалая, но вы не путаете аренду помещения для проведения мероприятия с длительным проживанием? Или не в курсе, что тот же Ульянов дворянин с прекрасным юридическим образованием? Среди революционеров он не исключение, а рядовой случай. В вашем сознании, возможно они были нищими и оборваными, но это далеко не так.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

Дворянин то он дворянин.. Да только совсем не богатый. Да и что-то я не слыхал, чтобы ему наследство великое перепало.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Мальчик, ты дурак.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Т.е. возразить нечего, начали нести ахинею? Ну что ж вы так всегда, а? Итак, я жду источники финансирования поездок, жизни за рубежом (небедной жизни) для всего партактива РКП(б), издания множества газет (Искра, Правда, Окопная правда, Солдатская правда и других) общим тиражом в 28 тысяч штук ежемесячно, а также сборников хулительных памфлетов в виде карманных брошурок общим тиражом в 500 тыс штук. Также интересует на какие средства была куплена типография на Суворовском проспекте за 250 тыс рублей (на сегодня это десятки миллионов долларов) и на какие средства это всё печаталось, если только себестоимость всех этих изданий была не менее 30 тыс рублей ежемесячно.

Я жду.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Уймись, дурак.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Я до сих пор жду предоставления источников финансирования, как подтверждения вашей лжи о том, что Ленин и компартия не являлась агентами влияния иностранных разведок.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Casus
Casus(9 лет 2 месяца)

Делов-то, дайте счета-фактуры и вопросов не останется. А в капитана-очевидность как-нить в другой раз поиграете.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в лживом "цитировании", набросы) ***
Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 9 месяцев)

Кто именно платил Ленину и какие суммы? Можете вразумительно что-то по этому поводу сказать?

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

А кому именно Нуланд раздавала печеньки и сколько килограммов, а самое главное - какое влияние песочное печенье оказало на ход майдана? Мы же с этого начали, не так ли?

Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Ну прям так на глазах у всех передернуть Про деньги коммунистам тупо придумали, а нуланд с печеньками открыто красовалась на экране - это да это одно и тоже smiley

Аватар пользователя mo3art
mo3art(9 лет 9 месяцев)

меня вообще веселит как "охраняшки", пугая народ злыми америкосами и их заговором против России, одновременно кормят народ отрыжками ЦРУшной пропаганды, которой начиная с 80х ломали сознание "совков" для того чтобы развалить СССР.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Для того, чтобы развалить СССР, оказалось достаточным просто разрешить людям говорить правду, то, что они думают. И люди высказали всё, что они думали и где они вертели древних пердунов из политбюро, обычай выбирать секретаря междусобойчиком в тесном кругу, где должно быть место партии в государстве (под шконкой) и в каком именно гробу они видали вашего карлумаркса и его не менее великих сподвижников и продолжателей.  И вот эта правда народная настолько удивила власти придержащих, что они от неожиданности и пукнули развалили СССР. Потому, что пердуны эти, с самого младенчества жили в семьях таких же пердунов и величие коммунизма и мощь советской власти для них казалась незыблимой. А жизни за пределами лощеных квартирок в лучших кварталах, да жратвы по спецпайкам, они и не видали никогда.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

Вот это поворот! Вот из-за чего СССР развалился... А то, что сейчас происходит, вообще трындец. Так чего же не разваливается?

Аватар пользователя Виталий Вольф

Вот это поворот! Вот из-за чего СССР развалился...

Это очевидно, что развал произошел из-за того, что всех этот ваш СССР достал до печёнок. От простых людей до его руководства и самой партии. Было очевидно, что зарулили не туда. Если бы он хоть кому либо был бы нужен, хоть кто-то встал бы на его защиту. Однако всем было насрать. Мне, кстати, тоже. Я и не приветствовал развала, но и не шибко-то и жалел по нему. Помер максим и хер с ним.

А то, что сейчас происходит, вообще трындец. Так чего же не разваливается?

Потому, что это не трындец. Это обыкновенная сытая и ленивая жизнь, когда пустяковый повод в повышении пенсионного возраста на пару лет воспринимается, как самое значимое событие последних 10 лет.. Вы просто зажрались, вот и всё.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Psylo
Psylo(9 лет 5 месяцев)

То есть в СССР, который 30 лет назад почти по всем параметрам превосходил РФ, в т.ч. и по уровню жизни, жизнь была не сытая? Кого СССР достал до печенок? Американцев, что ли? Ты чего несешь?

Аватар пользователя Виталий Вольф

в т.ч. и по уровню жизни

Белены объелись? Современный уровень жизни Россия не имела ни при коммунистах, ни при царях. Причем, далеко не имела, при царях раза в два ниже был, а то и больше, а уж при коммуняках, и того более. Даже тупо по зарплате в два раза ниже, а уж по уровню предоставления благ, так и в десяток.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

Вы только не уточняйте количество счастливых обладателей этого "современного уровня жизни".

Да и царями сравнивать - ну не было тогда списка Форбс, а Нобели уже вполне успешно жижей барыжили. Вот при коммунистах да, не было полета у ворья, тут никто не спорит

Аватар пользователя Виталий Вольф

Вы только не уточняйте количество счастливых обладателей этого "современного уровня жизни".

70% процентов населения живут сейчас намного лучше, чем при СССР. Еще 15% живут в десяток раз лучше, чем при СССР. И лишь 15% неудачников и балаболов живут хуже, чем при СССР, ибо при Союзе они бы стали видными партийными деятелями, а нонче спросу на балаболов нет. Места в Думе ограничены, понимаешь-ли.. Вот и страдают они болезные, ноют, что, дескать, и нарот не тот, и президент плох, и вообще при союзе было лучше. Кстати, от этого самого нытья, до измены Родине один шаг, так что я внимательно присмотрелся бы не только к либералами, но и к неокоммунистам. Это рассадник погани. В своё время коммунисты решили вопрос ноющих кардинально и радикально, однако, против себя такие методы почему-то не одобряют..

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя fav
fav(8 лет 11 месяцев)

О цифирьки! Математик  в треде! smiley

Каким образом посчитали эти процентики?  А то что-то тут кругом одни неудачники, зарплате в тридцать тыр. как дети радуются, а по окрестным весям и пятнадцати. Ну так то балаболы - понятно.

Не ну понятно бывший губер неимоверными трудами наскреб деньжат на домик во франции Ну том с сотню прочих еще тоже достойно пристроились на потоках да А вот остальные что-то в массе неудачники и балаболы выходит.

Аватар пользователя Виталий Вольф

А то что-то тут кругом одни неудачники

Если вас окружают неудачники, то кто тогда вы? Меня вот окружают удачливые и состоятельные люди.

Не ну понятно бывший губер неимоверными трудами наскреб деньжат на домик во франции Ну том с сотню прочих еще тоже достойно пристроились на потоках да А вот остальные что-то в массе неудачники и балаболы выходит.

Именно так и выходит. Остальные 15% неудачники и балаболы. Кстати, а что там за идиоты у вас домики во франции покупают? И, главное, зачем? Как вложение - тупость полнейшая, недвига у галлов изрядно переоценена, как место для отдыха, еще тупее, в нонешнее-то время. Или вы это, как обычно, соврамши?

 

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***

Страницы