Китай и демократия

Аватар пользователя Ринат78

Китай и демократия

В последнее время можно наблюдать снижение интереса россиян к таким вроде как важнейшим событиям в жизни страны, как выборы. Благодаря надоевшим уже всем хуже горькой редьки политикам и чиновникам, само понятие демократии стало чуть ли не ругательным. Дерьмократы... «демократия — это власть демократов».

Хотя понятно ведь, что никакой более легитимной государственной власти, кроме демократии, в принципе быть не может. Почему? Да потому что это власть народа, т.е. большинства населения страны. Да, опосредованная через систему государства, но любая альтернатива будет насилием меньшинства над большинством. Тем не менее, сегодня находится много людей, которые разочаровавшись в демократии, грезят об аристократии или монархии. Последнее может выражаться в разных формах — мечтах по царю-батюшке или султану, сильному альфа-лидеру типа Муссолини или Пиночета. Где-то рядом приткнулась и ностальгия по «красному императору» Сталину.

А между тем, сегодня есть страна, которая наиболее полно олицетворяет собой идею народной власти. И это не США или Швейцария. Странно, что мы готовы признать демократическими какие угодно страны, включая и королевства Европы и Азии. Да что там, мы даже Россию можем признать, пусть и с оговорками, более демократической, но только не Китай. А собственно, почему? Потому что телевизор и гугл об этом нам говорят?

Что значит власть народа? Это понятие не имеет никакого отношения к «свободному рынку», «независимому суду» и «неподкупным СМИ». Если совсем коротко, то власть народа — это такая власть, которая действует в его интересах. А в интересах народа — жить сегодня лучше, чем вчера. Чтобы потребности народа и отдельных людей удовлетворялись во все большем объеме. Кто-нибудь будет с этим спорить?

А теперь сравниваем демократическую Россию и "тоталитарный" коммунистический Китай. Среднегодовой экономический рост Поднебесной за последние 40 лет составил 10,8%! Вы можете себе такое представить? Чтобы рост был непрерывным и стабильным столь долгое время, не прерываясь провалами кризисов. Да никакое германское, японское или итальянское чуда ни идут ни в какое сравнение с китайским. Средняя зарплата в Китае уже сегодня превышает российскую, а высокотехнологичная продукция очень скоро сравняется или уже сравнялась качеством с американской или западноевропейской. Это учитывая, что еще в середине 20 века страна практически не имела промышленности, а абсолютное большинство населения жило натурально в средневековье. И это сделали не какие-то Кейнс или прости-господи, Фридман со своими мальчиками, а обычные коммунисты.

Конечно, найдется много людей, которые укажут на бедность китайских деревень, на социальное расслоение и т.д. Мол, что это за коммунистическая страна, где все хотят заработать побольше денег, где миллиардеры соседствуют с нищими? Но на то они и коммунисты, что являются материалистами и не уповают на чудо, которое разом сделает богатыми и высокодуховными более миллиарда населения. Только глубоко ущербный идеалист может думать, что стоит принять прекрасные законы, запрещающие к примеру, бедность, и все тут же станет хорошо. Любое процветание базируется на развитой экономике, которую, в свою очередь, невозможно построить без современных технологий. А с этим у КНР изначально были большие проблемы.

В конце 40-х годов, когда коммунисты установили контроль почти над всей страной, Китай пребывал в страшной разрухе, по сравнению с которой послевоенная разруха в СССР — это верх экономического благополучия. Если Сталин в 1929 году говорил об отставании России от экономически развитых стран на 50-100 лет, то Мао Цзэдун через 20 лет мог бы сказать об отставании уже лет на 200, на которые его задержала политика династии Цзинь, колониальное ограбление и, наконец, многолетняя гражданская война и японская военная интервенция. Подавляющее большинство населения — крестьяне, ведущие хозяйство средневековыми методами. Население в городах повально страдает от наркомании, на который их посадили британцы. Промышленности, а соответственно, и рабочего класса считай, что и нет. Вдобавок к этому полная блокада со стороны капиталистических стран.

Вообще, по сравнению с СССР 20-х годов в этом смысле КНР повезло и не повезло одновременно. Молодая Советская Россия смогла относительно быстро прорвать изоляцию со стороны капстран, умело играя на их противоречиях и привлечь западные технологии и деньги. К 50-м же годам ситуация поменялась кардинально — капиталистический мир или т.н. «свободные» страны оказались консолидированы под жестким диктатом почти единоличного лидера — США. Соответственно, фронт изоляции с их стороны оказался гораздо крепче, чем в 20-е. Повезло же красному Китаю в том, что в противовес капстранам, мощной политической и экономической силой стали страны социалистические.

И опираясь на советскую помощь, Китай начал первую индустриализацию. К несчастью, очень скоро к власти в СССР пришли ревизионисты, взявшие курс на реставрацию капитализма. Китай, не пожелавший предавать идеи Ленина и Сталина, оказался таким образом, почти в полной изоляции. Помощи, а главное, технологий для модернизации экономики получить неоткуда. Что делать? Самим все начинать — с паровой прялки, паровозов Стефенсона и пароходов? Но это значит, что развитые страны не удастся догнать никогда, что предопределит военное поражение в очень возможной войне с империалистами или Советским Союзом.

Но не для того ведь коммунисты брали власть, чтобы в трудный момент выбрасывать белый флаг. Выход был найден примерно такой же, какой нашла Советская Россия в 20-х. После троцкистского госпереворота в СССР, мир оказался поделен уже не на капиталистический и коммунистический блоки, а на две капиталистические системы с противостоящими друг другу гегемонами. А раз так, Пекин сыграл на их противоречиях и в 70-е добился признания со стороны США и других капстран, которые взамен не требовали смены строя в стране.

Причем, мотивы американцев были отнюдь не гуманистическими. Среди причин, побудивших их пойти навстречу Пекину называют экономический и нефтяной кризисы начала 1970-х и внешнеполитические проблемы из-за вьетнамской войны. Во всяком случае, это позволило Китаю наконец привлечь иностранные инвестиции и технологии.

В 1978 году Китай от того, что можно назвать условно военным коммунизмом вступил в эпоху новой экономической политики. В полном соответствии с декларируемыми ими идеями исторического материализма, коммунистическая партия в определенный момент взяла на вооружение некоторые рыночные механизмы. В КПК посчитали это нужным на данном этапе. И несмотря на шквал критики со стороны т.н. «коммунистов», которые прямо кушать не могут, глядя на эксплуатацию человека человеком, китайцы достигли в экономике огромных успехов.

Потому что китайские коммунисты лучше всех знают, что экономические законы нельзя обойти, их можно лишь открывать, изучать и использовать на пользу большинства. А еще раньше это знали и понимали советские коммунисты во главе с Лениным и Сталиным, также подвергавшиеся критике со стороны кабинетных теоретиков. Это к слову, поскольку есть люди, которые успехи китайцев объясняют тем, что они просто очень древняя и мудрая нация, а Си Цзиньпин действует по заветам Конфуция.

Но ведь даже с формальной точки зрения в Китае все происходит гораздо демократичнее. В России часто оказывается так, что за непопулярные реформы отвечает некое лицо из правительства, а президент или парламент оказываются как бы ни при чем. Это издержки практической реализации разделения властей, теория которого была разработана еще в феодальную эпоху Шарлем Монтескье.

В Китае такое невозможно в принципе, поскольку там народные избранники обладают всей полнотой власти, формируя как исполнительную ветвь, так и судебную. Ни о каком независимом суде речи не идет. Что это за демократия, если судебной системой управляют люди, независимые от представителей этого самого демоса — народа. Причем, если судья может быть независимым от народа, то от денег зависимость остается в любом случае. Это же касается и независимых СМИ.

Говорят, в Китае нет многопартийности, поэтому ее нельзя считать по-настоящему свободной страной. Зато у нас партий столько, что уже непонятно, кто и чего обещает — сильной и великой России или великой и свободной? К сожалению, возможность выбора между Жириновским, Зюгановым и Прохоровым не делает большинство россиян богаче, а какая свобода может быть у бедного? Свобода выбора между Роллтоном и Дошираком?

Многих удивляет энтузиазм, с которым делегаты китайского парламента собираются на сессии. У таких людей всегда хочется спросить, если бы Единая Россия 40 лет вела страну по пути успешного экономического развития... Если бы вы видели плоды этого роста вокруг, ощущали ее на себе, как вы каждый год живете лучше, чем предыдущий... Если бы вы видели, как Сердюковых с Васильевой, Чубайсов и прочих гениальных манагеров ставят не на еще более хлебные посты, а к стенке... То неужели бы вы двумя руками и ногами не были за нее? Неужели не голосовало бы за нее близко к ста процентам населения? Неужели, если бы вас избрали депутатом, вы бы не приезжали на заседание как на праздник? Потому что знаете, что вы там будете защищать не личные интересы олигархов типа Дерипасок или Прохорова, а своих родных, друзей, соседей, себя лично. Для нас это кажется дико, потому что мы вместо выборов привыкли к нашему бл...кому цирку с несмешными и циничными клоунами.

И если вы видите бедные китайские кварталы и деревни, это значит лишь, что мы живем в реальном мире, где не действуют волшебные палочки. В реальном мире для уничтожения бедности в полуторамиллиардной стране необходимы предпосылки, одним из которых и является развитая экономика, в основе которого лежит современная промышленность. И эта экономика у Китая уже практически есть.

В Японии, к примеру, уровень жизни достиг относительно высокого уровня лишь к 80-м годам. Т.е. им понадобилось на это 40 лет, с учетом того, что развиваться они начали не на пустом месте. Но японцев «всего-то» чуть больше ста миллионов, тогда как китайцев в десять раз больше. Безусловно, в Китае еще полно работы по вытягиванию людей из бедности, что признают и в самом КПК, где недавно была принята программа, в соответствии с которой к 2020 году в стране будет полностью уничтожена нищета. Пока нищета, т.е. крайняя бедность, но вы слышали про подобную программу в России? И даже если таковая будет принята, у вас есть представление, кто его у нас будет реализовывать?

Сегодня, особенно в свете пенсионной реформы, в России принято кивать на Китай, мол, у них вообще нет пенсий. При этом многие русские туристы, приезжая куда-нибудь в Венецию, морщатся от огромного количества китайских туристов. Их раздражает, когда шумная толпа китайских бабулек и дедулек с огромными фотоаппаратами наперевес перегораживают целую улицу. Но это также говорит и о наличии свободных средств на путешествия. Конечно, пока это жители крупных городов — Шанхая, Пекина, Чунцина, но говорят, лет десять назад и их было совсем немного. Что интересно, когда в России видят таких же бабулек с дедульками из Германии, принято размышлять об огромных германских пенсиях по сравнению с российскими.

А, к примеру, индийских туристов в Европе не наблюдается почти совсем, хотя Индия стала независимой одновременно с приходом к власти коммунистов в Китае. Причем, на фоне тогдашней КНР, Индия выглядела вполне экономически развитой с многочисленным рабочим классом. В отличие от их северных соседей, индийцев никто не блокировал и не лишал доступа к современным технологиям. Капитализм, свобода, развивайся не хочу! А попробуйте сегодня сравнить эти две страны.

Что в итоге? В итоге можно констатировать, что наиболее демократической страной нашей с вами современности является Китай. Как это ни странно может прозвучать для некоторых. Хотя, более или менее демократической страна быть не может... тогда переформулирую так, сегодня одной из немногих настоящих демократий в мире является Китай.

Потому что настоящая демократия уже по определению может быть только при диктатуре пролетариата, т.е. большинства населения, т.е. народа. В противном случае при господстве буржуазии, это будет уже олигархия — т.е. власть меньшинства и в интересах меньшинства, неважно, оформлена она под вывеской либеральной демократии или фашистской диктатуры. Ведь мы же не будем утверждать, что непопулярные реформы у нас являются таковыми для всех! У повышения налогов, пенсионной реформы, коммерциализации образования и здравоохранения, не говоря уже о прочих платонах и энерготарифах, всегда есть вполне конкретные бенефициары. И если вы положа руку на сердце можете вспомнить, что хоть какая-то реформа за последние 10 лет конкретно для вас стала благом, то... либо вы не совсем искренни, либо вы представитель правящего класса. Хотя вряд ли такие люди прочитают это.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя 3467219
3467219(6 лет 2 месяца)

Хотя понятно ведь, что никакой более легитимной государственной власти, кроме демократии, в принципе быть не может. Почему? Да потому что это власть народа, т.е. большинства населения страны. Да, опосредованная через систему государства, но любая альтернатива будет насилием меньшинства над большинством.

одно дело - легитимная власть, другое дело - реальная власть

Так вот во все времена, за редким исключением, реальная власть во всём мире была над-страновой и автократичной. И плевать она хотела на все легитимности со своим произволом. А уж китай всегда управлялся внешними технологиями, а сейчас - в особенности )))

 

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(3 года 10 месяцев)

во-первых за каким редким исключением?

а во вторых Китай живет на отдельной планете (также как в свое время Ленинско-Сталинский СССР) и после социалистической революции буржуазные государства будут спокойно смотреть чем у них дело закончится?

Аватар пользователя 3467219
3467219(6 лет 2 месяца)

во-первых за каким редким исключением?

1937-1953 годы СССР управлялся не снаружи

Китай живет на отдельной планете (также как в свое время Ленинско-Сталинский СССР) и после социалистической революции буржуазные государства будут спокойно смотреть чем у них дело закончится?

китай всегда управлялся снаружи, а сейчас и подавно, особенно когда товарищ Си провозгласил возврат к марксизму )))

 

 

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(3 года 10 месяцев)

Т.е. по вашему получается, если кто то возвращается к марксизму, о это сразу управление снаружи?

Большего бреда я не встречал.

А когда КНР отходил от марксизма?

В 1937-1953 годы в СССР не было марксизма? А что тогда было? 

Аватар пользователя 3467219
3467219(6 лет 2 месяца)

Т.е. по вашему получается, если кто то возвращается к марксизму, о это сразу управление снаружи?

Большего бреда я не встречал.

Еcли чeлoвeк нe cпocoбeн видeть упpaвлeния в глoбaльнoм иcтopичecкoм пpoцecce, нe пoнимaeт, кaк ocущecтвляeтcя кoнцeнтpaция упpaвлeния oбщecтвeнными пpoцeccaми, для нeгo вce страны управляются изнутри. Имeннo пoтoму oн cклoнeн нe замечать нacтoящиx apxитeктopoв, не видеть глобальных управленцев. A тoт, ктo умeeт aнaлизиpoвaть и видeть cкpытыe мaнёвpы пpeдcтaвляeтcя тaким пpeдcтaвитeлям oднoклeтoчнoгo типa мышлeния этaким кoлдунoм, к кoтopoму нaдo cpoчнo пpимeнить cpeднeвeкoвую инквизицию, тoлькo ceйчac в ceти этo нaзывaeтcя «тeopия зaгoвopa» или «кoнcпиpoлoгия».

В 1937-1953 годы в СССР не было марксизма? А что тогда было? 

именно в это время в СССР была концептуальная власть. Самая высшая власть в этом мире, намного выше чем страновая.

 

 

Комментарий администрации:  
*** На данный аккаунт жалуются на немотированное удаление комментов, будьте готовы перед тем как тратить время ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(5 лет 5 месяцев)

Но это общество мы построили не для ущемления личной свободы, а для того, чтобы человеческая личность чувствовала себя действительно свободной. Мы построили его ради действительной личной свободы, свободы без кавычек. Мне трудно представить себе, какая может быть "личная свобода" у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(3 года 10 месяцев)

именно!!!

и не зря китайские коммунисты в крайней редакции устава КПК прямо заявили что они находятся на начальном этапе построения социализма и этот этап продлится 100 лет.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(5 лет 5 месяцев)

Необходимо осознать, что изменение основного противоречия китайского общества не означает изменения нашей оценки того, на каком историческом этапе находится китайский социализм. Наша основная реалия осталась неизменной - мы по-прежнему находимся и еще длительное время будем находиться на начальной стадии социализма, остается неизменным и международный статус Китая как самой большой в мире развивающейся страны. Всей партии необходимо четко понимать реалию нахождения Китая на начальной стадии социализма, твердо стоять на позиции этой основной реалии, неуклонно придерживаться основной линии партии, являющейся для партии и государства жизненной артерией, а для народа - фактором, ведущим к благосостоянию. Ведя за собой и сплачивая многонациональный народ Китая, рассматривая экономическое строительство как центральную задачу, партия должна твердо стоять на позиции четырех основных принципов, продолжать проводить политику реформ и открытости, самоотверженно трудиться, опираясь на собственные силы, бороться за превращение Китая в модернизированную социалистическую державу, богатую, могущественную, демократическую, цивилизованную, гармоничную и прекрасную.

...........................................

Первый этап - с 2020 года по 2035 год. На основе полного построения общества среднего достатка за 15 лет упорной борьбы предстоит в основном осуществить социалистическую модернизацию

..........................................

Второй этап - с 2035 года до середины нынешнего века. После осуществления в основном модернизации страны, пройдя еще один, пятнадцатилетний, этап упорной борьбы, предстоит превратить нашу страну в богатую и могущественную, демократическую и цивилизованную, гармоничную и прекрасную модернизированную социалистическую державу. 

.........................................

(c) Из доклада товарища Си Цзинпина

 

Чётко сказано - в Китае начальная стадия построения социализма, то бищь - создание экономического базиса. И этот этап - практически завершён. Можно приступать в ближайшем будущем к первой фазе непосредственно построения социализма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(3 года 10 месяцев)

Вот вы понимаете то что говорят китайские коммунисты. Причем их слова не расходятся с делами. 

Также действовали Ленин и Сталин и их соратники (Дзержинский, Фрунзе, Ворошилов, Молотов, Каганович, Жданов, Киров, Орджоникидзе, Маленков).

А многие все талдычат и талдычат что это отход от Марксизма. Возводят Марксизм в догму, как это делали троцкисты и в 20-е и в 30-е и после 1953. Но ведь еще Энгельс в свое время сказал, что "Марксизм - это не догма, а руководство к действию" и применять его можно разными путями исходя из исторических реалий...

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(5 лет 5 месяцев)

Да нет там никакого отхода от марксизма. Китайские товарищи предельно чётко понимают, что они делают. У них не было другого выбора, кроме НЭПа по китайски и индустриализации с помощью буржуинов. Ибо глупо строить социализм в насквозь крестьянской нищей стране. Во первых - нет экономического базиса, во вторых - полностью отсутствует самое главное - пролетариат.. Теперь - у них всё это есть. С буржуев - получили всё требуемое. Можно идти дальше..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(3 года 10 месяцев)

Уважаемый PAUL3390 мы говорим об одном и том же.

Ленин же тоже не от хорошей жизни пошел на НЭП

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(5 лет 5 месяцев)

Конечно.. И не зря китайцы всё время упирают на социализм с китайской спецификой - у них совсем другие условия, чем были у СССР.. Если бы товарищ Сталин мог спокойно пользоваться помощью, хоть и не бескорыстной, развитых стран Запада 40 лет - и у нас расклад был бы совсем другой.. Но увы - у Иосифа Виссарионовича на всё про всё было всего 10 лет.. Всего! Чтобы успеть хоть как-то подготовится к грядущей мировой войне.. Отсюда и такая разница методик..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(3 года 10 месяцев)

Вот этого многие и не понимают. Сразу начинают говорить что Сталин отошел от марксизма, а еще большим бредом является утверждение что в 1952 году Сталин хотел отстранить партию от власти и оставить ей только идеологию. Весь бред этого заключается в том что партия на 19-м съезде (1952 год) дает указания по пятилетнему плану, а дальше самоустраняется...

Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(8 лет 1 месяц)

Что-то это очень напоминает программу построения коммунизма в СССР ))))))))))))))

Аватар пользователя Ринат78
Ринат78(3 года 10 месяцев)

только до 1953 года

Аватар пользователя Мирик
Мирик(5 лет 11 месяцев)

Все верно написано. Только нужно учитывать Кто дал Китаю технологии и указал Путь. 

А те клоуны которые Это организовали руководствовались захватом рынка сбыта в России и СНГ.

Организовали театр восхищения деятельностью " муравейника Китая" тогда когда Россия по своей сути похожа на организованный рой типа пчелы. 

Ну и как мы видим они своих целей достигли.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях и провокациях - https://aftershock.news/?q=comment/6520942#comment-6520942 ***
Аватар пользователя a_trukhin
a_trukhin(8 лет 1 месяц)

Копипастер,

Средняя зарплата в Китае уже сегодня превышает российскую,

Это ложь. Их зп ниже российской. В приведенной ссылке указано только городское население, а данные про зп сельского населения не публикуются с 1999 года. А это 48% всего населения.

Вот разбор этого мифа:

https://genby.livejournal.com/635422.html

И еще:

В отличие от их северных соседей, индийцев никто не блокировал и не лишал доступа к современным технологиям. Капитализм, свобода, развивайся не хочу!

Что за бред ? Где вы видели свободный рынок ? )))))))) Торговые войны Трампа, санкции против России... Не слышали, не ? ))))))))

И кто индусам или кому другому даст передовые технологии ????

Китайцам дали, только когда их сделали мировой фабрикой ширпотреба, да и Союз подкидывал по-немногу. Да и то они даже повторить не смогли ))))))

Аватар пользователя sertamar
sertamar(5 лет 4 месяца)

не рушьте автору радужную картину. Он всего лишь хочет показать нашу отсталость и никчемность. А вот мол Китай огого. При этом естественно будет тащиться все что угодно, лишь бы подтвердить это огого.

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(7 лет 11 месяцев)

Какой бред, у меня кровь из глаз. Аплодирую бараньему упорству Рината)))