Семь пенсионных мифов, которые навязали власти

Аватар пользователя E_g_o_r

Эпопея с пенсиями заканчивается. Дума все уже утвердила, верхняя палата сделает это на следующей неделе, после чего президент, как и обещал, подпишет реформаторский закон.

Итог был предрешен, хотя степень народного неприятия начальство недооценило. Но одну важную вещь оно может записать себе в актив. В спорах, которые кипели четыре месяца, оно таки сбило людей с толку и заставило их смотреть почти на все пенсионные проблемы под неверным углом, закрепив в умах несколько мифов, на которых теперь будет играть.

Причин этому несколько.

Во-первых, те, кто профессионально знаком с нашими пенсионными делами и мог бы в деталях о них рассказать, состоят на госслужбе. Поэтому буквально все они в этих спорах либо благоразумно молчали, либо защищали казенную точку зрения. Невежественные и лицемерные чиновники получили таким образом подкрепление в виде нескольких интеллектуалов, самым ярким из которых был Владимир Назаров, молодой член коллегии Минфина. Согласившись (или получив поручение) отстаивать официальный проект, он делал это с большой энергией, подавая себя как якобы независимого эксперта и забрасывая публику доводами, которые я из вежливости назову односторонними, хотя напрашивается совсем другой термин.

С другой стороны, на исторически сложившуюся финансовую неграмотность россиян наложилась слабая подготовка большинства спикеров и аналитиков, которые выступили на стороне общества. Опираясь больше на здравый смысл и собственные представления о справедливости, чем на знание предмета, они невольно брали за основу подтасованные выкладки противоположной стороны и тем самым принимали и повестку, и правила, навязанные оппонентами. Свои полемические победы они чаще одерживали не столько за счет силы аргументов, сколько благодаря народному сочувствию.

Было бы хорошо, если бы принятие реформаторских законов перевело «пенсионные» споры на более адекватный уровень. Для этого нужно распознать те мифы, которые властям удалось полностью или частично навязать согражданам.

Цифры, которые будут тут приводиться, в большинстве взяты из данных Росстата; сведений, сообщаемых Пенсионным фондом России; документов, прилагаемых к отчету ПФР за 2017 год, утвержденному на днях Госдумой; а также из сценарных «пенсионных» разработок до 2035 года, опубликованных год назад Центробанком, на которые и опирается нынешняя реформа.

Мифов не меньше семи.

1. Реформа затрагивает всех будущих российских пенсионеров. Это не так. Сейчас в России больше 46 млн получателей пенсий. Повышение пенсионного возраста, формально говоря, бьет по будущим получателям «страховых пенсий по старости» (таких пенсионеров в начале этого года было 36,4 млн), но фактически — только по тем из них, кто не станет «досрочником».

Я не о так называемых военных пенсионерах (о них речь впереди), а о людях, чья работа признана особо тяжелой, вредной и заслуживающей раннего оформления пенсии. Власти работают над тем, чтобы уменьшить их число, но не говорят (или не знают), сколько их на самом деле. По некоторым данным, их доля среди выходящих на страховую пенсию близка к 30%. Удар реформы приходится на оставшихся.

2. Все пенсионеры получают пенсию из Пенсионного фонда. Эта простая выдумка заставила людей азартно обсуждать отрывочные сведения о доходах и расходах ПФР, как будто нет других пенсионных трат. «Военные пенсионеры» (эти слова поставлены в кавычки, т. к. к ним причисляют не только отставных военных, которых в этой группе, видимо, меньшинство, но и всех прочих силовиков — от экс-тружеников ФСИН до ушедших на покой судей, гаишников, следователей, полицейских и прокуроров) получают обеспечение не из ПФР, а от своих ведомств.

В 2018-м число военных пенсионеров оценивается в 2,6 млн, а предполагаемый объем расходов на ведомственные пенсии — в 0,7 трлн руб. В основном эти люди выходят на пенсии по выслуге (обычно достаточно 20 лет), т. е. самое раннее в сорок с небольшим. Реформа их тоже не затрагивает. Как и отставных госслужащих. Суммарно обе эти группы получают, видимо, около 1 трлн руб. (1% ВВП), т. к. есть еще кое-какие добавочные выплаты, поступающие им из ПФР. Эту цифру полезно запомнить.

3. ПФР занят только обеспечением «страховых пенсионеров». Поэтому его дефицит — зеркало сложившейся с ними кошмарной ситуации и признак того, что увеличение возраста выхода абсолютно неизбежно.

Это тоже выдумка. Сумма федеральных трансфертов, направленных в ПФР в 2017-м, составила 3,7 трлн руб. (4% ВВП). Но из них лишь 2 трлн — трансферты, предназначенные для субсидирования страховых пенсий (к таковым власти относят не только пенсии по старости, но и по инвалидности, и из-за утраты кормильца, а это еще 3,5 млн получателей, в результате чего общее число «страховых пенсионеров» поднимается до 39,9 млн).

Остальные трансферты идут на другие выплаты, от маткапитала и социальных пенсий (для не плативших взносы) до компенсаций пострадавшим в результате техногенных аварий. Но публика и, что удивительно, аналитики, безостановочно муссировали эти неполные четыре триллиона, соглашаясь тем самым с необходимостью срочно что-то придумать. В действительности триллионов все-таки два, а поставленные перед ними задачи многое нам объяснят.

И вот тут начинаются самые интересные мифы.

4. Огромные суммы трансфертов сами по себе свидетельствуют, что доходы и расходы нашей солидарной системы пенсий категорически не сходятся. Надо срочно повышать возраст выхода.

По-моему, назвать нашу пенсионную систему «солидарной» — значит сделать ей незаслуженный комплимент. Если это и солидарность, то солидарность бедных и (или) непривилегированных с богатыми и привилегированными. В том смысле, что первые платят за вторых. Но раз уж начальство так полюбило это слово, будем использовать его — и подсчитаем деньги.

Солидарной системой, как уже говорилось, охвачены у нас 36,4 млн «страховых пенсионеров по старости». Или, с натяжкой, 39,9 млн — хотя инвалидов и потерявших кормильца следовало бы скорее причислить к получателям социальных пособий.

Легко оценить затраты на страховые пенсии в 2017-м. Умножаем средний официальный размер страховой пенсии по старости (13,8 тыс.) на 12 месяцев и на число страховых пенсионеров по старости (36,4 млн). Получаем 6 трлн. Это действительно на 1,5 трлн больше, чем собранные в прошлом году взносы (4,5 трлн). Или идем навстречу официальным классификаторам — умножаем размер просто страховой (т.е. не только по старости) пенсии (13,3 тыс.) на общее число получателей (39,9 млн). Получаем 6,4 трлн Да, в этом случае не хватает примерно двух триллионов, каковые и поступили из федерального бюджета.

А теперь внимание: смотрим, из чего эти двухтриллионные трансферты состоят.

Это, во-первых, 0,4 трлн на «компенсацию выпадающих доходов ПФР в связи с установлением пониженных тарифов страховых взносов для отдельных категорий плательщиков». Т.е. власти, обоснованно или нет, разрешили части плательщиков платить меньше других или вообще почти не платить. Ясно, что властям и компенсировать убытки. Солидарная система тут ни при чем. Те, за кого взносы взимаются без скидок, вовсе не обязаны финансировать щедрость начальства.

Второй трансферт (0,9 трлн) — это в основном «финансовое обеспечение выплаты пенсий, назначенных досрочно». И опять — ну причем здесь солидарность? Платить за «досрочников» должны магнаты-наниматели, которые создают каторжные рабочие места и богатеют на их эксплуатации. «Недосрочники» ничего акулам бизнеса не должны.

Наконец, третий трансферт (0,7 трлн) — средства, компенсирующие валоризацию (перерасчет) пенсионных прав, заработанных в 1990-е и более ранние годы. Это и есть та единственная федеральная субсидия солидарной системе, которую можно честно назвать таковой. Она составляет 15% от взносов, которые собраны обычным порядком и пропорционально меньше, чем, например, госсубсидия, получаемая пенсионной системой Германии — исторической родины принципа солидарности поколений.

Из-за такого незначительного «солидарного» дефицита (0,6% ВВП) переворачивать пенсионную систему вверх дном — очень подозрительный замысел. Поэтому цифры так запутаны и замаскированы. Впрочем, у властей есть еще один аргумент, который они считают совершенно неотразимым.

5. Да, сейчас концы с концами еще сходятся. Но стремительно ухудшающаяся демография, пустеющий рынок труда и быстрое обеднение пенсионеров требуют повышать возраст выхода, а то станет поздно.

О том, каким будет через 15—20 лет рынок труда, никто знать не может. Что же касается дефицита рабсилы сейчас, то реальное отношение наших финансовых капитанов к этой проблеме видно из их отказа (с 2016-го года) индексировать пенсии работающим пенсионерам. Ответный уход потерпевших с рынка труда (по крайней мере, легального) быстро набирает темпы. И это несмотря на то, что, пока они работают по-белому, взимаемые с них НДФЛ и соцвзносы явно больше расходов, требуемых для пенсионных индексаций. То есть алчность правительствующих технократов взяла верх даже над их способностью считать деньги.

Однако вернемся к картинам кошмарного будущего.

Владимир Назаров с особой охотой рассказывает о предстоящем снижении коэффициента замещения с нынешних 34% до 22% в 2035-м — если не поднять возраст выхода. Откуда взялись эти страшные проценты? Представьте, из вышеупомянутого аналитического материала ЦБ. В нем описаны 32 варианта развития пенсионной ситуации до 2035 года — с повышением возраста выхода и без него, при разных демографических сценариях, разных темпах роста экономики и разных масштабах индексирования пенсий.

Действительно, в самом невероятном варианте из всех (темпы роста больше 3% в год, возраст выхода не повышается, пенсии индексируются только по инфляции) коэффициент замещения падает до 22%. Т.е. страна развивается неправдоподобно быстро, зарплаты уверенно растут, а вот с пенсионерами решают не делиться и удерживают им выплаты на прежнем уровне в реальном исчислении.

Все прочие сценарии таких ужасов не предвещают. И, кстати, в варианте с трехпроцентным экономическим ростом, с неповышением возраста выхода, но при этом с удержанием коэффициента замещения на уровне 34%, расходы на пенсионное обеспечение даже снижаются до 7,5% ВВП против нынешних почти 8% ВВП (уточню, что у аналитиков ЦБ пенсионные траты — это не только страховые пенсии, но еще и все прочие пенсии, кроме военно-чиновничьих).

Добавлю, что даже при таких способах подсчета самый реалистичный (и самый дорогостоящий) вариант с неповышением возраста и поддержанием нынешнего коэффициента замещения, в который трезво заложен рост экономики в среднем на 1,5% в год, обещает в 2035-м увеличение пенсионных трат лишь на 1% ВВП — до 8,8% ВВП. Добавим один с хвостиком процент ВВП, который к тому времени набежит на силовиков и чиновников, и получим 10% ВВП абсолютно на все пенсии — уровень по международным меркам средний или чуть выше.

То есть даже если в пенсионной системе вообще ничего не менять, да при этом еще слегка ускорить индексацию — и то через 16 лет положение будет далеким от критичного.

Разумеется, ответственное руководство в эти годы сложа руки не сидело бы и пенсионную систему обновляло. Вопрос только, в каких звеньях и с какими целями. Цели нашего руководства понятны, хотя и своеобразны. Продолжим следить, что стоит за мифами.

6. Военных пенсионеров и гражданских спецполучателей так мало, а расходы на них так скромны, что кричать об их привилегиях могут только злобные демагоги.

Мала или велика приходящаяся на них десятая (или может быть даже восьмая) доля всех российских пенсий, включая несолидарные? Вопрос философский. Но, раз столько слов сказано о стремительно растущем числе пенсионеров, тяжким бременем повисающих на российских финансах, полезно сравнить темпы роста отдельно взятых их категорий.

Общее число получателей страховых пенсий по старости (т.е. тех, кто будет платить за реформу) выросло за семь лет, с начала 2011-го по начало 2018-го, на 11,9% (в том числе за 2017 год меньше, чем на 0,3 млн, или всего на 0,7%). Число получателей пенсий по выслуге — на 23,7%. А число отставных федеральных госслужащих (в той их доле, которую окормляет ПФР) — на 53%.

Так к кому в первую очередь относятся рассказы о прискорбно быстром росте количества пенсионеров и об ухудшающихся пропорциях между работающими и неработающими? Быстрее всего растут в числе именно те, у кого начальство не собирается ничего отнимать. Наоборот, подносит дары. И тут мы подходим к последнему вопросу, ответ на который прост и прозрачен, хотя и не совпадает с тезисом, особенно часто повторяемым властями.

7. Да, пенсионеров станет меньше, но зато они будут богаче. Все сэкономленные деньги пойдут им.

В качестве вещественного доказательства щедрости обещают ежегодно добавлять по тысяче рублей в месяц. При плановой четырехпроцентной инфляции это означает, что через шесть лет коэффициент замещения будет в лучшем случае таким, как сейчас, а в худшем — станет ниже. При подъеме цен выше плана (а на следующий год ЦБ уже официально и существенно повысил прогноз по росту цен) эта тысяча станет просто инфляционной индексацией.

Секрета тут нет. Вернемся к упомянутым 32-м сценариям. Из них 16 — с повышением возраста выхода. И во всех без исключения этих вариантах (в том числе даже и с поддержанием нынешнего коэффициента замещения) пенсионные расходы (повторю: траты на всех пенсионеров за вычетом привилегированных) снизятся к 2035-му до 4— 6% ВВП, т. е. на 2—4% ВВП против нынешних.

Это не просто урезка трат, а радикальная, можно сказать, революционная урезка. В этом и подлинная задача «пенсионного маневра». Дело не в самом по себе увеличении возраста выхода, которое преподносится как суть реформы. Дело в великом изъятии денег. Все мифы, которыми жонглируют власти, придуманы только для того, чтобы это замаскировать. Никакого экономического либерализма, желания уменьшить госрасходы или убавить чьи-то привилегии за этим не стоит. Просто деньги понадобились на другие цели.

Причем отобрать их собираются не у всех людей из податных сословий, а примерно у половины — как раз у тех, за кого честно и безо всяких скидок выплачиваются страховые взносы. Будущие социальные получатели, будущие досрочники и работающие по-черному выходят из этой истории с меньшими потерями. А россияне с привилегиями, от почтенного магната до скромного полицейского, — вообще без потерь.

Видимо, только такой и может быть пенсионная реформа в сословно-феодальной стране.

Первым шагом к выходу из этого тупика было бы настоять на том, чтобы доля расходов на пенсии в ВВП не уменьшалась при любых манипуляциях с системой. Готов ли народ на этом настаивать? Не знаю.

Сергей Шелин

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Очередное развенчивание мифов. Познавательно.

Ну и про бюджет на 2019г.

Правительство сверстало бюджет, в котором непонятно, зачем было грабить стариков?

Правительство РФ внесло в Госдуму проект федерального бюджета на 2019 год. Согласно проекту, профицит федерального бюджета России в 2019 году составит 1,932 трлн рублей. Расходы федерального бюджета в 2019 году составят 18,037 трлн рублей.

По итогам этого года прогнозируется профицит бюджета на уровне 1,3% ВВП. Однако, по оценке Силуанова, в 2018 году бюджет будет исполнен с профицитом около 2%.

Ожидается, что с 2019 до 2028 года от повышения пенсионного возраста бюджетная система получит примерно 7,8 трлн рублей.

***

Это были сугубо официальные цифры. Вы всё поняли, граждане?

Профицит бюджета - это когда правительство не в состоянии потратить все свои доходы. А вы думали, что от эффективности экономики? Вон уже Солуанов сказал, что по итогам года бюджет будет исполнен с профицитом почти в 2 раза больше запланированного. Что, неожиданные доходы свалились? Нет, просто не все расходные статьи бюджета смогли исполнить, деньги-то есть, а вот ума мало, да и руки из жопы, простите за грубость...

***

Теперь о пенсиях.

С 2019 по 2028 год от повышения пенсионного возраста бюджетная система получит примерно 7,8 трлн рублей, то есть примерно 0,8 трлн. рублей в год. А на хрена, простите, они нужны, если профицит только по нынешнему году 2 триллиона?

Мужики, у вас денег попой кушай, а вы на стариках экономите?

Ах да, вы решили за счет одних поднять пенсии другим, которые выживут. Ну так у нас чуть больше 45 миллионов пенсионеров, поделим на это число сумму экономии в 7,8 трлн. У меня получилось 173 тысячи рублей и тройка в периоде. Это на 10 лет каждому, кто эти десять лет проживет. То есть чуть больше тысячи рублей в месяц всей прибавки. Не тысячу рублей каждый год, а всего лишь на раз, подсластить пилюлю.

***

Мне одному кажется, что правительство у нас... как бы помягче сказать... головожопое?

Баранов, https://forum-msk.org/material/news/15048865.html

 

ЗЫ. Те еще источники, РосБалт и ФорумМск, но уж какие есть. Материал вроде толковый.

Комментарии

Скрытый комментарий PavelCV (c обсуждением)
Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 5 месяцев)

Режим, хоть и потерпел моральный разгром, но сумел направить споры о скандальной реформе по ложному пути. Пора с него сворачивать.

В России законно выбранные ГД и Президент, официально назначенное правительство. Дебилоиды, которые по американской кальке называют Власть России режимом - обычные враги народа. А все их рассуждения - ничтожны...

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 10 месяцев)

Да, некорректно. Уберу, пожалуй.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 3 месяца)

Че ж не убрал то  ? Что это за режим за который народ проголосовал 60 ,,70 проц ??

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 10 месяцев)

Разуй глаза, убрал. Ну а что в источнике так написано, так я это исправить не могу.
 

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Рассуждения не то чтобы ничтожны, но жаргон выдает сущность и интересы автора.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)
Денег в бюджете достаточно, а будет еще больше, согласно Минфину:
Таблица 4.4.1. Основные параметры бюджетов бюджетной системы в 2018-2021 гг. млрд рублей 
Показатель\год  2018  2019  2020  2021 
Доходы, всего  34318 38034 39179 40987 
Пенсионный фонд 8236  8588  8903  9167 
без трансферта  4887  5174  5420  5791 
<трансферт>     3349  3414  3483  3376 

Доходы уве­ли­чи­ва­ют­ся более чем на шесть с по­ло­ви­ной трил­ли­о­нов за три года.

Это почти на 20%, но стариков все равно надо огрблагодетельствовать.

Основные направления бюджетной, налоговой и таможенно-тарифной политики на 2019-2021 годы:

http://www.komitet-bn.km.duma.gov.ru/upload/site7/ONBNiTTP(2).pdf

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 4 месяца)

Всегда удивляли персонажи, которые думают что профицит бюджета касается исключительно их рта laugh

Некуда больше нам деньги девать.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)

Не надо приписывать мне то, о чем что не сказано, это манипуляция.
Упрощенно - можно каждую статью расходов увеличить на 20% при сохранении профицита.
Cтарикам в этом варианте достанется 4 трлн.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 4 месяца)

Именно что упрощённо.

Бюджет не про это, далеко.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)

Да, но сохранение трансферта в ПФ на уровне 10% от дохода страну не разорит.

Тем более, что известны и источники пополнения - как минимум регресс, прогресс и серость.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 4 месяца)

Может и не разорит, может затормозит цепь запланированных событий, которые потом боком выйдут.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)

Понятно, ХПП.

Не понимаю, как утилизация регресса, прогресса и серости чего-то там затормозит.
Тогда тем более надо использовать - резерва больше.
А раз не используем - значит не так плохи дела.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 4 месяца)

Подозреваю, что бюджет вы не знаете настолько, чтобы делать подобные выводы. 

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)

Подход понятен. Правительство непогрешимо, по факту своего положения. Обсуждение действий - ересь, еретика - осудить.

Или все-таки пусть обоснование предоставит? Хотя бы уполномоченному органу?

https://aftershock.news/?q=node/665629

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 4 месяца)

Да делать больше нечего, как сетевому ноунейму предоставлять обоснования laugh
Пишите запросы в АП, может ответят. Если вы ни ухом ни рылом в формировании бюджета, то это не значит что он выглядит именно так как вы сами себе напридумывали.

Поделюсь мальца инфой, последнюю неделю заинтереосванные органы строчат планирование ГОЗа до 24 года включительно, в срочном порядке.

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)

Если время мирное, то обоснование законопроекта не было предоставлено не сетевому ноунейму, а государственному же уполномоченному органу -  Счетной Палате.

Если же это мобилизация, то стричь надо ВСЕХ, а не только бедных стариков, почему тогда богатых не тронули?

Тут либо трусы, либо крестик.

Специально для Вас надзиратели из МВФ пишут (даже гугель правильно переводит):

Key recommendations: Improve the quality of fiscal adjustment measures. Implement parametric pension reform, including raising the statutory retirement age

Implementation status: Some progress. Fiscal consolidation efforts continue to rely on across-the-board spending freezes. Parametric pension reform is currently under discussion.

https://www.imf.org/~/media/Files/Publications/CR/2018/cr18275.ashx

По Вашей логике - МВФ добра желает и в ГОЗ участвует.

Вот только кому и в чьём?

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 4 месяца)

Если время мирное, то обоснование законопроекта не было предоставлено не сетевому ноунейму, а государственному же уполномоченному органу -  Счетной Палате.

Первое - С чего вы взяли что он ей не представлен? Второе - сроки представления какие?

За богатых вопрос не по адресу. Да и вообще не понял как это коррелирует с принципами распределения профицита бюджета.

Key recommendations: Improve the quality of fiscal adjustment measures. Implement parametric pension reform, including raising the statutory retirement age

Implementation statusSome progress. Fiscal consolidation efforts continue to rely on across-the-board spending freezes. Parametric pension reform is currently under discussion.

https://www.imf.org/~/media/Files/Publications/CR/2018/cr18275.ashx

По Вашей логике - МВФ добра желает и в ГОЗ участвует.

Вот только кому и в чьём?

По вашей логике кирпич больше зеленый чем тяжелый. Мед, говно, пчелы, МВФ и ГОЗ в одну кучу свалить тут еще никто не умудрялся.

 

Основные рекомендации: Улучшить качество мер фискальной корректировки. Внедрить параметрическую пенсионную реформу, включая повышение установленного законом пенсионного возраста.

Статус выполнения: некоторый прогресс. Налогово-бюджетная консолидация по-прежнему полагается на повсеместное замораживание расходов. Параметрическая пенсионная реформа в настоящее время обсуждается.

Где тут про ГОЗ?

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)

Ваша идея - надо поднять возраст, потому что на ГОЗ денег не хватает. Вот МВФ и помог найти.

Вместо отмены регресса и добавления прогресса для богатых.

У Вас что, больше одной мысли не удерживается?

https://aftershock.news/?q=node/665629

 

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 4 месяца)

Нет, надо все прожрать. Нафиг ГОЗ.

 

 

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 4 месяца)

В структуре расходов бюджетов бюджетной системы по разделам функциональной классификации в 2019-2021 гг. основную долю расходов продолжат занимать расходы на социальную политику (12,0% ВВП в среднем за 2019-2021 гг.), национальную оборону и национальную безопасность (совокупно 4,7% ВВП в 2019-2021 гг.).

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)

надо все прожрать. Нафиг ГОЗ.

Не передергивайте, этого я не говорил, Вы сами придумали. Доходы увеличиваются на 20%, бюджет остается префицитным.

В тяжелых условиях я понимаю, даже на дефицит бюджета можно пойти, после стрижки "небедных".

И только потом у стариков отнимать единственные накопления, которые они могут перед пенсией на случай болезни скопить.

А сейчас вроде и  префицит, и бедных стригут, и с медициной не фонтан. Молчали бы, так еще заявления про "клуб 80" из утюгов.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 4 месяца)

И только потом у стариков отнимать единственные накопления

Я не понял. Сейчас стариков назад что ли на работу вернули? У нас ПФ накопительный разве?

Аватар пользователя ers
ers(11 лет 8 месяцев)

Я пожалуй, зря отклонился от темы. Часть стариков, которые в состоянии работать и могли найти работу, получили бы дополнительные деньги.

Кто не может работать, по идее должен пойти на инвалидность. Но мне кажется, что Вы в курсе, насколько это непросто доказать. Но пенсию им платят.

Кто может работать, но отторгнут работодателем - у тех проблемы с безработицей. Много где тупо нет работы, а переезжать от родственников - проблема. Им придется платить вместо пенсии пособие по безработице.

Давайте не будем уходить от основной темы.

Судя по отсутствию других мер поиска денег, поднятие возраста не является необходимым именно сейчас, и судя по префициту, нет задач, под которые эти люди нужны.

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Ну конечно нужно деньги срочно за бугор вывести или олигархам раздать, это явный профит.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 4 месяца)

Да да! Пенсионеры из помоек едят, кетайцы тайгу вырубили, зато скрепно и крымнаш!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

А президента называют теперь тотктостырилпенисии.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 4 месяца)

Мне на этом моменте заплакать предлагается, лол? :)

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Завыть --забиться --захрипеть.

Аватар пользователя Loraine
Loraine(8 лет 4 месяца)

Крикнуть в ответ: Грудинин - писька!

Аватар пользователя Oberon
Oberon(12 лет 2 месяца)

Сисян же.

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

Н-да...

Так получилось что свободное время (отпуск) и два события (пенсионная реформа и сбитый самолет в Сирии) совпали по времени и моей супруге пришлось смотреть новости вместе со мной.

Объяснения из МО со схемами и доступным, человеческим языком ее удовлетворили.

Выступление президента по пенсионной реформе - ни фига не поняла, как и я.

Вопрос вопросов(с): почему одно событие возможно объяснить доходчиво, а другое нет? Что важнее?

ПЫ СЫ: Почему то вспомнилась обамовская реформа медстраха, Она ведь не один год обсуждалась, а у нас быстро, в течении летних отпусков и сентябрьского ажиотажа со школьниками.

Аватар пользователя E_g_o_r
E_g_o_r(11 лет 10 месяцев)
Вопрос вопросов(с): почему одно событие возможно объяснить доходчиво, а другое нет? Что важнее?

Потому, похоже, что одно имеет какую-то логику, а во второе внятной логики лишено, точнее чтобы эта логика проявилась, нужно много элементов обнажить, которые принципиально в тени.

Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(10 лет 6 месяцев)

Т.е. через колено... Я и говорю, н-да...

Аватар пользователя Mergen
Mergen(10 лет 6 месяцев)

Если не понимаешь  значит стричь будут тебя.

Комментарий администрации:  
*** Чрезмерно увлекается предвыборными манипуляциями и политотой ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

Какие вы все странные, ребята! Кроме идиота Лорейна, тот явно уверен, что зацепил удачу за хвост, и его это не коснётся. Коснётся, дорогой, те, кого не коснётся - в интернете комменты не пишут.

 

Ребята, вам всем ещё в 90-х сказали: - мы строим рыночную экономику! Какое социальное государство? Какие пенсии? Для рынка главное - прибыль! Неважно - в брюквах или в почтовых марках. А вы тут о пенсиях, медицине, образовании, науках. Это всё убытки! При наличии убытков рыночная экономика не работает. Другие экономики, бывает, и  работают, а рыночная нет. Поэтому надо оптимизировать убытки и приватизировать прибыль. Всё. Они по другому не умеют. Их так в Гарвардах учили.

Поэтому надо признать, что всё наше правительство прекрасно понимает и отлично выполняет поставленную задачу.

То есть явно видимая цель реформы не увеличение доходов пенсионеров, а снижение сумм выплат на содержание нетрудоспособного населения и снижение уровня заработной платы путём давления на неё через повышение уровня безработицы.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***