Домостроение. История каркасника (много картинок)

Аватар пользователя k0lun

Строющий дом свой на чужие деньги - то же, что собирающий камни для своей могилы. 
Библия - Иисусу, сын Сирахов, 21,9

В предыдущих постах я пояснил, что каркасник это дорогая и оправданная технология.
У многих бытует мнение что это говнопалочник, но давайте посмотрим на историю появления этой технологии.
Не бывает такого что грамотные и умные люди, внезапно помутились сознанием и решили - а давайте будем строить по дендро-фекальной технологии! И в едином порыве ринулись "сеять доброе и вечное".
У всего есть причина и следствие.
По этому посмотрим на это из глубины веков.

Пост чисто информационный, с картингами, не фоменковщина.
 


Что есть каркасное домостроение? Это некий деревянный каркас, пустоты в котором заложены любым подручным материалом. Каркас выполняет роль скелета дома - несущей конструкции.
Первые каркасники появились в Древнем Риме.
Один из ярких представителей, датируется Anno Domini 50  -  50 годом до рождества Христова  Откопали его в Помпеях, 
Дом Opus Craticium.
Технология Opus Craticium была присвоена к дому изначально ошибочно, т.к. Opus Craticium подразумевает заполнение пустот плетеными из камыша щитами, обмазанными глиной. Фактически в этом доме пустоты были заложены камнем и щебнем, а тростник с глиной использован в качестве штукатурки.

Внутрянка средневекового фахверка выглядела вот так. Натурально из гавна и палок.

Та же технология применялась и позднее во Франции и некоторые дома исполняют свои функции столетиями.
Например дома во французском Лиможе, заложенном еще в античный период на юго-западе Франции.

Заполнение промежутков "кирпичом"

Или неким составом, который делали из подручных средств - глина, солома, навоз и т.д.


Пытливый ум скажет - да это же фахверк! так и есть. Это прародитель немецкого фахверка.
Технология известного нам фахверка так и делается - несущий каркас, а промежутки заполняют тем что есть под рукой.
Отличительная особенность немецкого фахверка в использовании древесины твердых пород, чаще всего дуб. Видимо в этом секрет их долговечности. 
Чисто немецкий фахверк можно посмотреть в Кведлинбурге, который считается "столицей немецкого фахверка". В этом городе сохранилось более 1 300 домов, возраст некоторых превышает 600 лет. 

Конструкции собирались чаще всего без использования гвоздей, за счет врубок, врезок и т.д. Даже существовали гильдии, которые использовали свои уникальные соединения, секреты которых очень тщательно хранились.


Небольшое отступление - те самые масоны, прародители всех конспирологических теорий заговора, по своей сути были объединением строителей. Которые объединялись на основании своего ремесла, которое они очень тщательно охраняли, потому что шел бум строительства храмов и секреты строительства разглашать сродни самоубийству. По этому к нему допускались только избранные и между собой эти гильдии сотрудничали. По этому не удивительно что масонское движение строителей так быстро распространилось в Германии, Австрии, Франции и Англии. Люди одной профессии, работающие с одним и тем же материалом и используя одни и те же технологии, могли друг с другом договариваться, что бы держать рынок строительства в тонусе и не допускать утечки технологии. Кароче - хорошо рубили бабло на тренде и средневековом хайпе. По сути они были одни из первых буржуа, наряду с торгашами, мануфактурщиками и ростовщиками, которые впоследствии поднявшись по иерархической лестнице до парламентов или других органов высшей власти, просто смели изжившую себя монархию.
Ну а "ваши интернеты" и скудные умом прогульщики школы, уже наделили их магическими способностями и возвели их в ранг "Мирового правительства" и ЗОГ, как и тамплиеров, которые были обычными барыгами-банкстерами.
Ну таки вернемся к нашим каркасникам.

В 17-18 веках началась эмиграция в США, где младоевропейцы успешно вырезали коренное население и начали заселять новые необъятные просторы. Естественное технологии Европы вместе с немцами, французами и англичанами начали переноситься в Северную Америку. Но там возник один затык, который и повлиял на дальнейшую эволюцию фахверковой технологии, а именно строительный материал. Оказалось что с дубом в Америке все очень грустно, но до изжоги хвойных пород, как то сосна. Нее, есть конечно еще и канадский красный кедр, но его на всех не хватит, да и надо было корабли строить, что бы разбазаривать такой ресурс на всякие халупы.
С сосной оказалось не все так просто, сосна вообще очень не любит воздействие внешних факторов в виде дождя, перепадов температуры и т.д. Ну и прочность у нее ниже чем у того же дуба.
Как следствие фахверк начал свою эволюцию в Timber framing и "post-and-beam". 
Расстояния между вертикальными опорами сократили, из за низкой прочности сосны, по сравнению с дубом, либо увеличивали толщину опор сосны. Учитывая что сосна не любит внешние погодные условия - ее стали закрывать, оставляя несущие опоры и балки внутри, сделав их элементами архитектуры интерьера.

Где даже нагели не обрезают и используют как элементы декора.

И даже вот так.

А когда появилась OSB, которая дешевле фанеры, то вообще понеслось.

Делают силовой каркас из бруса, чаще всего 200х250 мм, элементы балок уходят в интерьер, а снаружи обшивают OSB со всякими винилами, ветроизоляциями и т.д. Конструкция получается надежная, прочная и сейсмоустойчивая. Даже по отношению к домам из камня, за счет своей гибкости к прилагаемым нагрузкам.

Технология Post and Beam, абсолютно такая же. Только в ней используется круглое бревно, а не брус. 

Так же смешивают эти технологии в гибриды. Где применяют и Timber frame и Post and beam одновременно, вкупе с SIP панелями как на крыше так в стенах.

 

Технологии интересные, но как всегда есть нюанс - это скорость строительства.
Технологии Timber frame и Post and beam изначально дорогие и длительные. Каждое бревно/брус вручную обрабатывается, стыкуется между собой, подгоняется и только затем едет на площадку. 
Америка начала свое существование очень быстро. Толпы эмигросов ломанулись обживать новые земли в силу того что Европа уже была густо заселена, периодический голод и регулярные войны толкали людей обживать новые земли.
Первая попытка упростить технологию, была так называемая технология balloon frame 
Эта технология была очень популярна с 1880-х годов до 1930-х годов. 
Что бы не разводить долго описание, проще приклеить картинку.
Как видите расстояние между вертикальными не разрезными стойками еще больше сократили и они поднимаются до крыши.
Это помогло удешевить технологию, за счет того что используются балки и опоры с меньшими размерами и уже стандартизированные по размеру. Так же не требуется большое количество людей для работы с этими балками и строительной техники. Для справки - брус 250-200 весит в районе 200 кг.

После Великой Рецессии США начала выходить из кризиса и потребовалось более быстрое строительство жилья.
Так и появилась на свет технология  Platform framing, которая используется и до сих пор.
Опять картинка

Как видите стойки уже разрезаны по высоте этажа, что еще больше удешевило конструкцию.
Вы же понимаете что короткие доски дешевле длинных, а в balloon frame, при двух этажах в месте расположения фронтонов надо было использовать ОЧЕНЬ длинные стойки, до 9 метров.
В технологии Platform framing достаточно трехметровых досок и брусков.
А когда началось производство домокомплектов, то процесс еще больше ускорился, т.к. в производственных условиях это быстрее и дешевле чем в поле. 

Вот так это и происходит.

Резюме: Американская технология каркасного домостроения - это эволюционный процесс, которому способствовал быстрый рост экономики и исторические предпосылки. Т.е. быстро и дешево. Для того что бы не было бардака в стиле "режиссерских самовыражений" всё было заприходовано и заинвентаризировано в International Building Code (IBC) , где все прописано до запятой. Созданы структуры муниципальных инспекторов, которые принимают творчество строителей по этим нормам. На основании их заключений страховые компании страхуют эти постройки, а банки дают ипотечные кредиты.
Т.е. ни какой отсебятины.
Хорошо это или плохо - не нам решать. Я лично считаю - Строительство должно защищать владельца дома от всех возможных проблем и за рукопожопость жестко наказывать.

По цене - я уже озвучил в предыдущих постах - Эти дома столько и стоят. Если делать у нас по их требованиям, то дома будут влетать в очень серьезную копеечку при кажущейся простоте.
В России эволюция строительства протекала по другому, по этому для нас "эволюционировавший фахверк" - говнопалкинг, хотя по своим характеристикам он не уступает а местами и дает фору нашему традиционному строительству из бревна и бруса.

Всем спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да нет вентиляция у меня нормальная.
Во первых не везде стоят стелопакеты. А во вторых есть прямоточная каминная труба - тот же вентблок в общем то. 
Дело именно в низкой тепловой инерции.
она кстаи раньше в СНИПе была прописана, а теперь каким то таинственным образом исчезла.
Я как то спросил один раз НИИСФовцев- куда мол тепловую инерцию дели?
Они загадочно улыбнулись и сказали : "Вы же понимаете..."
Я спросил, а как же МЧС? они ответели ; не волнуйтесь они всех спасут.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

она кстаи раньше в СНИПе была прописана, а теперь каким то таинственным образом исчезла.

Да ладно?))
СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий. 
Раздел 6. Теплоустойчивость ограждающих конструкций

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да действительно раздел 6.5.

Значит я давно за этим не следил, а пользовался мнением людей заинтересованных в отмене этой нормы.
К примеру теплоэффективщиков.
Спасибо за ссылку, буду иметь ввиду что не все у нас так плохо с нормативной базой.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Аве Онищенко.
С его подачи это сделали, если я не ошибаюсь.
Именно он протолкнул такие формулировки - параметры должны быть такие то, и не важно из какого материала стены.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

Кондиционером дом отапливайте? Если нужен инфракрасный спектр то сейчас есть огромное множество инфракрасных обогревателей  на любой вкус и кошелек, начиная от светильников и кончая лентами на потолок только есть сомнение что этим регулярно можно пользоваться без вреда. Опять если нужна тепловая инерция то есть глиняные электрообогреватели  , еще лучше теплый водяной пол.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Это Вы верно говорите, даже обычные чугунные батареи парового отопления идут в плюс.
Но тепловая инерция самой конструкции  деревянно-каркасного дома все равно будет маленькой.
А тут оказывается что она еще и в снип 2012 года прошита.
Спасибо за ссылку автора топа.
Словом на мой взгляд ДК-конструкция это все таки летний домик, ну в крайнем случае на межсезонье.
Зимой в нем будет некомфортно. В средней полосе России во всяком случае.

Аватар пользователя Николай Болховитин

Это Вы верно говорите, даже обычные чугунные батареи парового отопления идут в плюс.
Но тепловая инерция самой конструкции  деревянно-каркасного дома все равно будет маленькой.
А тут оказывается что она еще и в снип 2012 года прошита.
Спасибо за ссылку автора топа.
Словом на мой взгляд ДК-конструкция это все таки летний домик, ну в крайнем случае на межсезонье.
Зимой в нем будет некомфортно. В средней полосе России во всяком случае.

Аватар пользователя Alex_ad
Alex_ad(6 лет 1 месяц)

На мой взгляд у каждого народа свой стиль жизни. В России ценятся капитальные строения, их умеют строить достаточно неплохо и недорого, там всё интуитивно понятно и не строителям за счёт того, что таких строений просто много, их нагляделись, многие в таких домах выросли. Я с 1991 года, как развалился советский стройкомплекс, и до пенсии работал в основном в частном строительстве, на этих домиках много строителей в девяностых просто выжило, а вот проектное дело и в советские времена прихрамывало, а после святых девяностых просто загнулось и сейчас такая картина что проектировщики есть (ВУЗы работают) а толковых проектных контор очень мало потому, что нет преёмственности а без неё нет потока, поточного производства. В результате продукт получается либо ущербным, либо настолько дорогим, что надзорные органы просто вынуждены пропускать картинки вместо проектов на неподэкспертизных объектах. В советские времена на месторождениях строилось много щитовых домиков, они мне напоминают эти американские жилые дома. Главное их отличие от капитальных домов в том, на мой взгляд, что они больше напоминают не дом а автомобиль - в доме можно просто жить не задумываясь о среде обитания, а за этими домами нужно следить, делать регулярное "ТО". В 1996 году я был на курсах повышения для лицензирования, преподаватель рассказывал, что месяц жил в США в каркасном доме у профессора мелкого колледжа, на переподготовке и дом этот показался просто времянкой - что-то поскрипывает, что-то чуть пошатывается, ночью в туалет стыдно идти - хозяева пошли в туалет и журчание слышно в гостевой спальне.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

Я первоначально хотел купить готовый дом или дом с небольшой доделкой. Насмотрелся на эти капитальные стояния. Ни один дом не соответствовал ни  то что  нормам а даже разумной необходимости, особенно в инженерных коммуникациях. Что касается каркасника то как запроектируешь, такой и дом будет. У меня меж этажное перекрытие 350 мм, поэтому меж этажами недокричишся, конечно если сверху топать и скакать то слышно, но в любой панельке намного громче. Как-то к приятелю зашел в хрущевку, пошел в туалет , слышу как бабка соседка по телефону разговаривает, оказалось что это не соседка с низу, а соседка через этаж. У матери в современной ( 90 ые года) панельке слышно как у соседе телек работает. В общем все относительно.

 Есть еще один момент , многие относительно цен на строительство размышляют на уровне 10...20 летней давности, когда они возили все за бутылку водки, ворованное со строек или 5 летней давности когда доллар был по 30. Как например у меня сосед, ахал охал как я дорого строю, что все можно дешевле найти, потом взялся 35 метров  забора сделать ( капитального с полуфундаментной отмосткой  со столбами) вышло около 400 000 рублей.

Аватар пользователя utx
utx(8 лет 3 месяца)

Так везде так. Послушать людей, так построить дом, вылечить зубы или отремонтировать машину, можно в два раза дешевле. Пока сами не столкнутся. Какое то свойство ментальности. Доказать другим, что они лохи.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

В России ценятся капитальные строения, их умеют строить достаточно неплохо и недорого,

ИМХО - дело не в этом. 
Распустить бревно на брус и доски, могут не только лишь все. Пилой задолбаешься швыркать если пилорамы нет.
По этому не мудрствуя лукаво строили из бревна.
Благо что материала за околицей хоть задницей ешь.
А то что сруб сифонит - компенсировали русской печью ( по сути большой аккумулятор тепла) и большим количеством дров.

Аватар пользователя adiatavist
adiatavist(12 лет 1 месяц)

В 90-х выживали в деревеньке Торопецкого района.

Рецепт простой.

Пила дружба плюс бензин и цепи, пара топоров, черток.

Данным набором была организован дом и баня.

Кругляк ошкуривали, на болотах дергали мох и вперед. Внутри - сухая штукатурка и обои, печь голландка.

 

Проще дома не найти =))

 

По теме:

Позабавил вот такой дом..модульный

Это, наверное, тоже что-то оттуда? =)

Комментарий администрации:  
***Отключен (систематическая дезинформация, лидер бан-рейтинга) ***
Аватар пользователя Sapiens Sanya
Sapiens Sanya(12 лет 1 месяц)

Это сараестроение,  а не домо. И в остовном требуется производителям всевозможных полезностей, а ещё банкам, если в кредит. 

Аватар пользователя Hanuman
Hanuman(9 лет 10 месяцев)

На сегодняшний день лучшей технологией строительства по соотношению цена/качество является строительство из газосиликатного блока автоклавного твердения.

А современные каркасные домики это недолговечный хлам. Мышиные дома.

Почему люди строят из этого дерьма дома? Потому что их обманывают. В сети существует целая индустрия введения в заблуждение.
Каждый кто зарабатывает на строительных говнотехнологиях бабосики, вносит свой посильный вклад в поддержание мифов и заблуждений.

А что касается потребителя. То таковые живут по принципу "Лаханулся сам, помоги лохануться ближнему своему"

Аватар пользователя Николай Болховитин

На сегодняшний день лучшей технологией строительства по соотношению цена/качество является строительство из газосиликатного блока автоклавного твердения.

Более чем спорное утверждение.
Ну если конечно не знать ничего лучше то и третий сорт не брак.

Почему люди строят из этого дерьма дома? Потому что их обманывают. В сети существует целая индустрия введения в заблуждение.

Тут я с вами должен согласиться и даже добавить:
Одной из таких технологий строительства, с помощью которой вводят людей в заблуждение, как раз и является технология строительства домов из газосиликатных блоков автоклавного твердения.
 

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 3 месяца)

Газосиликатный блок критично набирает влагу. Фасад нужно отделывать очень качественно  и как правило дорого. Плюс первый слой цоколя лучше делать гидроизоляцию, не дай бог подтопит.

Есть еще один момент, дома проектируют с учетом климатических особенностей. Допустим в сейсмоопасной зоне чистый газосиликатный дом может дать трещины после первых небольших потряхиваний. Поэтому в том же Сочи как правило строят ж/б каркас минимум 400х400 а потом закладывают его блоками. Так вот этот каркас как правило и съедает основной бюджет на коробку. Недавно в Уфе было землетрясение 5,6 балов в эпицентре 100км от города, хотя до этого ни кто не думал о сейсмостойкости особенно в частном строительстве.

 В общем как правило нет какого то строительного материала или технологии которая была бы самой лучшей. У каждой свои плюсы и минусы, каждый проект дома  и его реализация отражает первичные потребности хозяина  и особенности  своего региона. Где то кирпичный завод под носом, где то пилорама , где то цех по выпуску блоков, где то есть проверенная бригада по приемлемой цене, а где то все это надо вести за тысячи километров и выйдет качественней а в конечном счете и дешевле чем нанять местных дажмшутов шабашников и переделывать за ними пол жизни.

Аватар пользователя всеПРОсто
всеПРОсто(8 лет 10 месяцев)

Строили по технологии хай-тек,потом по технологии хоть-так,достраивались по технологии хрен-с-ним.

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(5 лет 9 месяцев)

Лучшая и самая дешевая технология строительства это покупка дома в деревне, лучше на Севере. Дома с двором в два этажа... это дома для жизни. Каркасники и газосиликатники это дома для проживания laugh

Лет пять назад был в Нижнем Новгороде, там даже в центре города стоят старые бревенчатые дома, ходил рассматривал способы рубки, конструктив, ходил вздыхал в других городах все снесено, а здесь практически музей под открытым небом, ходи смотри учись.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Лучшая и самая дешевая технология строительства это покупка дома в деревне

С печкой, размером с мартеновскую и бесконечной поленницей дров.
Вы видимо не жили в деревянном доме. Постоянные конопатки, т.к. чудес не бывает. Со временем будет сифонить изо всех щелей.

Тут выкладывали видео, где историки-энтузиасты построили дом по средневековым технологиям Руси и жили там несколько месяцев) Так вот докладчик произнес сакральную фразу - Я очень люблю срубы, но чем дольше в них живешь тем больше любишь газоблок)))

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(5 лет 9 месяцев)

Уважаемый Колун, под технологией строительства я имел ввиду - ПОКУПКУ... wink Согласитесь у этой технологии соперников нет - за 500 килорублей дом со двором (надеюсь вы понимаете что такое двор) плюс баня (если повезет с каменкой по черному) и участок с бывшим или действующим огородом ну и колодец из осиновых плах.

По поводу конопатки и прочих хозяйственных мелочей: это не главная проблема дедовых домов- на мой взгляд столярка  более хлопотна. Старые окна рассохлись подгнили, утечки тепла идут через них, низкие двери то же требуют внимания, а конопатка на мхе кукушкин лен вообще не требует внимания, так как птички мох не выщипывают, на севере кстати паклей почти не пользовались, если позволяли деньги клали на войлоке.

Большие русские печи кстати очень эффективны, дров требуют не много не больше Буллерьяна, Топки хватает на сутки, когда морозы топили утром и вечером. Полы двойные, потолки тоже. Дома двухэтажные, первый этаж обычно не жилой, под хозпомещения использовали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

(надеюсь вы понимаете что такое двор) плюс баня (если повезет с каменкой по черному)

Более чем понимаю)) Я детство и отрочество провел в таком доме) С коровами, свинями и баранами) И еще огород и 60 соток картошки) 
Дом это лотерея. Неизвестно как он эксплуатировался. Если подключите газ и его утеплите, когда надоест мерзнуть, то он начнет интенсивно гнить. 
С фундаментом у них чаще всего проблемы - гнилые. Надо дом поднимать и менять нижние венцы. Я два раза такую процедуру проделывал - весьма хлопотное мероприятие. Представьте - на четырех домкратах поднимаете весь дом, нежно и аккуратно. 

Баню по черному не советую - это хайп и тренд. Ни каких лечебных свойств в ней нет, но угореть можете без сноровки очень быстро.
Поставьте обычный сруб с топкой из предбанника, обшейте липой или кедром и будет Вам щастье.

Старые окна рассохлись подгнили, утечки тепла идут через них, низкие двери то же требуют внимания, а конопатка на мхе кукушкин лен вообще не требует внимания

Вы себе не верно представляете что такое дом. Извините, но Вы озвучиваете типичные диалоги с околостроительных форумов, где рассуждают люди, которые ни разу в таком доме не жили и тем более не строили. Максимум гостили у бабушки, летом один месяц.

Древесину коробит от разницы температур. По другому не бывает, такие вот свойства у древесины. Как следствие - трещины, возникновение щелей, особенно на перерубах. Щели по сути надо заделывать - потери тепла. 
Печка тоже не панацея, печников грамотных осталось - по пальцам посчитать на всю страну. 

Посмотрите это видео, не поленитесь. Там основные мифы разобраны.

 

Аватар пользователя Yagorbaa
Yagorbaa(5 лет 9 месяцев)

Уважаемый Колун, приятно с вами общаться, чувствуется продвинутый деревней городской житель. Если позволите прокомментирую некоторые ваши тезисы, не сочтите за недоверие к вашим познаниям, так мелкие уточнения...  

Детство и отрочество в деревне у бабушки это лучшие воспоминания в жизни, запах навоза в хлеву, ненавидимая прополка морковок в огороде, набеги на колхозные посадки гороха с овсом... Ночное (знаете, что это такое?) Мдя все это золотой фонд городского мальчика.   Ну да ладно, возвратимся на взрослое. 

Уточнения: фундаменты не гниют - под углами сруба обычно камни, под стенами в 99% случаях ничего нет, сруб вдавив камни по углам и перерубам ложился на землю. Иногда продвинутые плотники на нижние венцы отбирали тонкослойный лес. ИНОГДА ОБЖИГАЛИ (ОБКУРИВАЛИ бревна, отсюда избушка на курьих ножках- на обоженных столбах) иногда подкладывали берестой но это дело вкуса... На человеческий век нижних венцов гарантировано хватало. Если от времени венцы струхли но стены не заваливались наружу, смысла менять нижние венцы не было. Нижние равномерно плющились. Если стены уводило тогда производили замену нижнего венца или нескольких. Так как домкратов в старину у крестьян не было подъем сруба осуществляли клиньями. Поднять дом 4 мя домкратами по углам...  хм... во первых что это за домишко,  баня наверно... и домкраты на бетонном фундаменте стояли? Ладно, проехали тему про 4 домкрата, это технология городских плотников из молодых узбеков. Основные хлопоты связаны не с подъемом сруба, а с поламии и потолками вокруг печей, зачастую приходится перебирать полы, если не повезет то и печные трубы. Причертить нижние венцы эта конешна проблема для узбеков, поэтому видимо вы два раза подрубали сруб. Хотя по хорошему этим вопросом должны были озаботиться только ваши внуки.

Древесину не коробит от температуры, коробит влажность... Газ, керогаз, печка - да пенисуарно, чем обогреваете дом, если подумаете хорошенько... Печи кстати прекрасно выполняют функцию вентиляции.

В бане по черному, нормально сделанной не по рецептам с ютуба, угореть не возможно, в бане по белому вполне, потому что там часто присутствует топящаяся печь.  Вы слышали хоть об одном случае угара в бане по черному? Хайп не хайп, но раньше даже жилые дома топились по черному и вроде жизнь не пресеклась, вы живы и я. Эффект для здоровья не однозначный, так как температура воздуха в бане по черному зашкаливает, по причине более высокой температуры камня, вынести такую жару могут только закаленные парильщики, сауна отдыхает...

Печников на самом деле полно, трубу, боров переложить, часть кладки столбянки, заменить печные приборы особые таланты не нужны и совет если печник говорит что кладет камины сразу заканчивайте разговор, самоуверенный пидобол- с каминами особая тема, очень много факторов, одинаковая конструкция выполненная в разных домах поведет себя по разному, то что получилось в одном доме не факт что прекрасно покажет в другом... Можно конечно трубу ацкого сечения сделать, но смысл обогревать космос?

Колун, не приводите в качестве аргумента мнения икспердов с ютуба... реальные спецы на ютубе не суетятся.

wink

Псы: по поводу трещин... на старых домах срубленных былинными плотниками глубоких трещин нет, ну почти нет... Рубили из леса который три года сох под укрытием от солнца. Как в наших местах говорили "сох в кострах" Костром в нашем случае обзывали штабель с прокладками из жердей укрытый сверху корьем. Лес высыхал медленно без трещин усушки, ни в какой сушилке так лес не высушить, да никто из современных плотников рубить из сухого леса не будет.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, раздувание паники, невменоз) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Уточнения: фундаменты не гниют - под углами сруба обычно камни

Камни это хорошо, но я не видел отмостку. У меня старый друг в прошлом году купил кондовый деревенский домик - те же самые болезни. Нижние венцы надо менять. Отмосткой там и не пахло естественно. 

Печи кстати прекрасно выполняют функцию вентиляции.

Т.е. Вы будете спать с открытой заслонкой?)
До утра тепла хватит?)

Вы слышали хоть об одном случае угара в бане по черному?

У соседа стояла. В наследство досталась. Пару раз угорал, потом снес ее и поставил обычную.

но раньше даже жилые дома топились по черному и вроде жизнь не пресеклась

Вариантов не было. Раньше по причине отсутствия мыла золу со щелоком смешивали. Это же не говорит что давайте все будем этот эрзац делать.
Как экзотика баня по черному нормально, когда в доме именно живешь - нуегонафиг. Я не профессиональный гурман парильщик, но разницы не заметил. Сам процесс растопки геморойный. Да и с пожаробезопасностью не все так гладко. 
 

на старых домах срубленных былинными плотниками глубоких трещин нет, ну почти нет...

Гой еси добрый молодец) А компенсационный пропил для чего делают?)))
Что бы снять напряжение и бревно меньше трескалось.
Я извиняюсь, но дальше не вижу смысла продолжать беседу.
Делайте как считаете нужным.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Большие русские печи кстати очень эффективны, дров требуют не много не больше Буллерьяна,

Простите, буллерьян требует МНОГО дров. Меньше буржуйки, но сильно больше нормальной печи.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 неделя)

в наших условиях и привычках лучше строить из арболита.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Арболит, как и шлакоблок это отрыжка СССР, когда не хватало строительного материала, его пытались заменить смешивая с цементным раствором всякие отходы производств. 
Все эти пенополистирольные блок и прочие ICF это суррогаты. Ну согласен - ICF неплохой вариант подвал в доме сделать.
Если всерьез собрались строить, то возьмите лучше газоблок, лучше всего конечно ютонговский и не парьтесь. По моему мнению самый оптимальный вариант по критерию цена-качество.

Я лично вообще слабо понимаю зачем арболит кто то делает, ну ладно еще фибролитовые плиты туда-сюда, но арболит это вообще сомнительное мероприятие.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 неделя)

да нет уж, спасибо, арболит однозначно лучше газоблока.

а полистирол разве что в землю пойдет

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

арболит однозначно лучше газоблока.

Это исключительно ВАШЕ личное убеждение.
Оно ложное, но если человек сам себя в чем то убедил, то это "уже не лечится"))
Достаточно банально сравнить характеристики газоблока и арболита, что бы увидеть разницу.
Газоблок теплее - это факт. "Ютонги" делают газоблоки немного не дотягивающие  по характеристикам до базальтового утеплителя.
Газоблок менее гигроскопичен чем арболит - это опять же факт. Т.е. использовать арболит без хорошей влагозащиты категорически нельзя.
Газоблок дешевле. У него более точная геометрия чем у арболитового блока.
У газоблока морозостойкость *количество циклов) в 2-4 раза выше.
За счет хорошей геометрии и хорошей поверхности у газоблока меньше затраты на отделку - та же штукатурка.
Ну и пожаробезопасность у арблоита хуже.
Но самая большая проблема это гигроскопичность и капельный подсос. Что бывает с древесиной, когда в нее попадает вода - Вы наверное не один раз уже видели.

Я не написал ни чего нового. Это все есть в "ваших интернетах" так же как и результаты испытаний.
Как уже озвучил ранее - Арболит появился вследствие дефицита стройматериалов. Просто смешивали всякое дерьмо с бетонным раствором.
Я лично не понимаю - Зачем использовать материал, более дорогой и с худшими характеристиками, если на рынке есть более достойные ?.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 неделя)

по теплопроводности они одинаковы. если брать одинаковую плотность.( см. СНиП) не знаю что там делают  "Ютонги" но колдовства не бывает если теплее значит плотность и прочность ниже - не стеновой материал. а как утеплитель зачем он нужен? Про прочность молчу ваще. Хрупкий.

В стране где полно древесных обрезков арболит не должен быть дорогим. Вы и деревянный укутываете во влагозащиту? 

Как раскисает газоблок я видел... остальное в том же духе.  Вобщем у каждого своё мнение.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

по теплопроводности они одинаковы. если брать одинаковую плотность.( см. СНиП)

Извините, не СНиП, а ГОСТ. 
Арболит регламентируется ГОСТ19222. Его теплопроводность зависит от марки портландцемента. 
Учитывая что газоблок делают в автоклавах, а арболит замешивают из всего дерьма что есть под рукой, я бы не рисковал. Тем более не известны условия хранения. Арболит очень гигроскопичен и Вам привезти могут уже сырой блок, который по факту уже начал гнить.
 

В стране где полно древесных обрезков арболит не должен быть дорогим.

Я повторю - арболит это вынужденная мера по причине дефицита стеновых блоков. Просто сравните цены. 

Как раскисает газоблок я видел... остальное в том же духе.

Глупости. Делали натурные испытания на капиллярный подсос. Газоблок с отрывом победил керамоблок, а арболит сам по факту как губка. Производители так и пишут Влагопоглощение - 60% 

Дело не во мнениях, а в четких и понятных характеристиках.

Газоблок если намокнет, то высохнет, а вот арболит начнет гнить, потому что чудес не бывает. Древесина гниет и ни куда не попрешь.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 неделя)

//Его теплопроводность зависит от марки портландцемента. // от марки цемента может зависеть только прочность. А теплопроводность зависит от количества цемента. так же как и в газоблоках.

Видимо вы не строитель. Строители пользуются СНиПами. ГОСТы регламентируют технологию изготовления, состав, размеры и т.д.. И кстати где вы в ГОСТе увидели в составе дерьмо?

//а арболит сам по факту как губка. Производители так и пишут Влагопоглощение - 60% // Не влаго, а водопоглощения.  https://skb21.ru/lenta/blog/ispytaniya-na-vodopogloshchenie/ испытания и газобетона (пенобетона)на водопоглощение. Жаль там нет арболита.

Арболит сделаный нормально не начинает гнить как деревяшка. 

ГОСТ 31360-2007 - найдите там теплопроводность для газобетона.

http://ak-tg.ru/uploadedFiles/files/snipy/snip_ii-3-79.pdf  может этот СНиП у вас уже заменен, но на свойствах материалов это не сказалось. Приложение 3

и последнее попробуйте на стену из теплого (тоесть не особо плотного) газобетона повесить кухонные шкафчики. 

Можно конечно, но если не знать как, а делать как обычно, я бы не рисковал.

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Видимо вы не строитель. Строители пользуются СНиПами. ГОСТы регламентируют технологию изготовления, состав, размеры и т.д..

Если быть совсем дотошным, то:
СП 50.13330.2012
СНиП 23-02-2003
СП 23-101-2004
ГОСТ Р 54851—2011
СТО 00044807-001-2006

испытания и газобетона (пенобетона)на водопоглощение. Жаль там нет арболита.

Глупость а не испытания.
Испытания надо проводить на капиллярный подсос, а не топить блоки в ведре, придавив их бутылкой.
Тупо брать поддон, наливать туда воды немного и ставить в них блоки. И наблюдать как и с какой скоростью влага проникает в эти блоки.
Я не хочу Вас в чем то убеждать, если решили из арболита, то "нехай будэ редька".
Пообщайтесь предварительно с грамотным проектировщиком, это бесплатный совет. 
Я лично категорически против арболита.Есть масса материалов, лучших чем он. Вы не на том акцентируете внимание.

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 1 неделя)

Испытания проводились согласно ГОСТ. там он мелькнул в кадре. Вы же, указывая 60% для арболита, говорили именно о таком водопоглощении. Так шо звыняйтэ. Мне тоже водопоглощение не интересно, учитывая что для него дом должен утонуть. ) А От капилярного подсоса всегда делается гидроизоляция между фундаментом и стеной.

А нормы по сопротивлению теплопередаче у вас ниже однако. Странно, учитывая что у вас холоднее. Догоняйте.

грамотный проектировщик - это я )

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Так я и не понял, чем плох каркасник. Не тем же, что на нем карбонарии поднялись? :)

Лёгкий фундамент, предсказуемая осадка, больше утеплителя влезает. По всем параметрам обычный деревянный дом, разве что чуть больше "гуляет" в сравнении с цельнорубленными, если на втором этаже пьяный гость на пол грохнется. А строить его легче и к материалам он менее требователен - косой брус можно и подтесать.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Так я и не понял, чем плох каркасник.

По сути это обычный дом, который при соблюдении технологии соответствует всем требованиям, предъявляемым к домама для постоянного проживания.
Фишка в том что у нас на эти требования ложат с пробором и фирм, которые могут делать по этим требованиям очень мало.
Чаще всего происходит разводка. При кажущейся простоте и дешевизне, каркасник не является дешевым жильем. Его чаще всего просто впаривают и строят говнодом. 
Цена НОРМАЛЬНОГО каркасника в среднем 50 000 за квадратный метр. Вот и соизмеряйте свои возможности с реальностью.

Если будут предлагать дешевле, то можете плюнуть в него чем нибудь бронебойным.
Этот порядок цен я не от одного застройщика слышал.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

По сути это обычный дом, который при соблюдении технологии соответствует всем требованиям, предъявляемым к домама для постоянного проживания.

Аминь. Успокоили мою душу. Я вот почитал эту красивую статью и долго думал, как из "карбонариев" и американских технологий вывести негодность каркасников. Оказывается, никак.

А с пробором наложить можно на любой тип стен.

Цена НОРМАЛЬНОГО каркасника в среднем 50 000 за квадратный метр

Это вроде как сопоставимо с ценой любого нормального дома, если строить под ключ.

Зато строить его "в рассрочку самому себе", то есть не за один сезон, гораздо проще (если есть на это решимость). Стены под крышу зашил, одну комнату с печкой утеплил и возись дальше изнутри.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я вот почитал эту красивую статью и долго думал, как из "карбонариев" и американских технологий вывести негодность каркасников.

Ни как. Это традиционная технология строительства, практически для всей Европы для среднего класса.
Как у нас традиционный сруб для русской бани. По сути можно делать из чего угодно, но баня из бревна и по другому ни как)
Традиция... Ни куда не попрешь)

Это вроде как сопоставимо с ценой любого нормального дома, если строить под ключ

Примерно так и есть. Разница не очень большая. Но учитывая нашу традиционную любовь к монументальности сооружений, лучше всего использовать газоблок. На него утеплителя надо меньше вешать. Экономия наше все)

Стены под крышу зашил, одну комнату с печкой утеплил и возись дальше изнутри

Именно от такой технологии пошла поговорка - Даже если в ремонт самой маленькой квартиры вложить денег как в самый большой стадион, все равно что-то будет недоделано.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

учитывая нашу традиционную любовь к монументальности сооружений, лучше всего использовать газоблок. На него утеплителя надо меньше вешать. Экономия наше все)

Не вижу никакой экономии в газоблоке. Да, утеплителя меньше. Но стоимость самого газоблока плюс клей плюс наружная штукатурка/обшивка запросто сожрут всю "экономию". А ещё и фундамент нужен совершенно другого класса, чем для легкого и гибкого каркасника.. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Не вижу никакой экономии в газоблоке. Да, утеплителя меньше.

Это была метафора.
Намек на тот факт, что строительство надо рассматривать в комплексе, а не акцентироваться на каких то деталях, как материал стен, кровли и фундаменте. 

Главная ошибка любого заказчика в том что он начинает крутить варианты, вокруг понравившегося ему материала стен.
Я ВОТ ТУТ это описывал.

По каркасу, личное мое ИМХО. Если бы  я себе захотел каркасник, то покупал бы его в заводском исполнении. Тип как Валдек делает. 
Они хоть технологию соблюдают. 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

строительство надо рассматривать в комплексе, а не акцентироваться на каких то деталях, как материал стен, кровли и фундаменте

Здесь я полностью согласен. Зацикливаться на материале имеет смысл только тем, кто имеет доступ к большим скидкам на какой-то отдельный материал. Или тем, кто считает копейки и при этом готов строить сам.

По каркасу, личное мое ИМХО. Если бы  я себе захотел каркасник, то покупал бы его в заводском исполнении

И это правильно. Каркас нужно либо делать самому (если знаешь, как это делается), либо заказывать на заводе. 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Каркас нужно либо делать самому (если знаешь, как это делается)

А если не знаешь, то курить мануалы тех кто этих каркасников настроил до задницы))
WCD 1

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Спасибо за картинки. Люблю такие мануалы.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это "библия" пиндосовского каркасостроения.
Так сказать альфа и омега.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Не бывает такого что грамотные и умные люди, внезапно помутились сознанием

Бывает. Лебон "Психология масс"...

 

Статью в закладки утащил. Люблю каркасы, не люблю брёвна.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Люблю каркасы, не люблю брёвна.

Рекомендую присмотреться к CLT (cross laminated timber) и MHM (massiv holz mauer) .
Не дают усадку, Можно заселяться сразу. Микроклимат деревянного дома. Ни каких пропиток (антипирены, противогрибковые)
В случае CLT можно сэкономить на отделке.
CLT не выделяет каких либо фенолов, т.к. используют клей пурбонд. Его собственно все уважающие себя конторы используют. Все брусовые дома от нормальных производителей им клеят.
При утеплении снаружи, утеплителем 120-150 мм - дом полностью попадает под нормы СП по энергоэффективности
Отличная несущая способность, сейсмоустойчивость и т.д.

Страницы