Коммунисты за 30 лет с 1917 по 1947 прямо и косвенно уничтожили 50 миллионов русских.

Аватар пользователя VDF
Это просто репост моих комментариев.
 
VDFru.gif(2 года 1 месяц) (08:55:32 / 16-12-2017)

Делал это многократно. Просто повторю.

Десять с половиной Россия потеряла в гражданской войне, которая явилась прямым следствием "октября".

Потери в ходе войны (таблица)

 

Категория потерь Численность (тыс. чел.)[106]
Всего убито и умерло от ран 2500
Красная армия 950
белая и национальные армии 650
зелёные повстанцы 900
Погибло в результате террора 2000
от красного террора 1200
от белого террора 300
от зелёного террора 500
Умерло от голода и эпидемий 6000
Всего погибло 10 500
Эмигрировало 2000
Общие потери 12 500

Голод.

Голод в СССР после 1917 года

Немаловажную роль в возникновении голода играли и происходящие в стране политические и социальные явления (войны, революции и т. п.). К таковым случаям голода можно отнести и наиболее известные вспышки голода в России в XX веке — голод в Поволжье 1921—1922 годов, вызванный длительным отсутствием осадков и осложненный последствиями Гражданской войны, Массовый голод 1932—1933 годов в период коллективизации, голод в блокадном Ленинграде (1941—1944). И, наконец, после Великой Отечественной войны последний в истории Советского Союза массовый голод 1946/47 годов.

Голод в Поволжье 1921—1922

В первом издании «Большой советской энциклопедии» (1930 г., т. 17) голод признается «небывалым даже в летописях русских голодовок»: охвачено 35 губерний с населением 90 миллионов, погибло около 5 миллионов человек, опустошено до 10—20 процентов дворов и хозяйств, количество беспризорных детей дошло почти до 7 миллионов. При этом, уже в третьем издании БСЭ 1970-х годов безосновательно отмечалось, что «Катастрофическая засуха 1921 благодаря эффективным мерам Советского государства не повлекла обычных тяжелых последствий» (1972 г., т. 7)[1].

Массовый голод 1932—33

Голод 1946—47 годов

Голод в России и СССР

Голод в СССР

VDFru.gif(1 год 3 месяца) (15:33:40 / 20-09-2017)

Вы же не хотите разбираться. Вы просто веруете в правоту коммунистов.

Советский голод. Факты голода, смертей, людоедства в Советской России по советским источникам. 18+

PS

Вот ссылка на сборник Виктора Данилова с рассекреченными документами ВЧК_ОГПУ_НКВД_КГБ. Скачивайте и читайте, особенно это касается советских товарищей. Вам обязательно это нужно прочитать, хотя бы несколько страниц. https://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=44771

Демографическая катастрофа России/СССР, вызванная коммунистами.

VDFru.gif(1 год 3 месяца) (08:55:01 / 10-12-2017)

Объясняю один раз, опираясь на ВАШИ же слова.

в начале царствования Императора Николая II, в России насчитывалось 122 миллиона жителей. 20 лет спустя, накануне 1-ой Мировой войны, народонаселение её увеличилось на 60 миллионов

Таким образом за 20 лет, ПО ВАШИМ словам, население России выросло в ПОЛТОРА раза.

Далее за следующие 20 лет население в России должно было вырасти ещё в полтора раза на 90 миллионов, которые надо прибавить к 180 миллионам. Это в 1934 году население России должно было стать 270 миллионов. Чему помешали коммунисты, устроив "революцию" и как следствие, гражданскую войну.

Далее за следующие 20 лет население в России должно было увеличиться ещё в полтора раза на 135 миллионов и стать равным 405 миллионам. Это в 1954.

Далее за следующие 20 лет население России должно было вырасти ещё в полтора раза на 200 миллионов и стать равным 605 миллионам. Это в 1974.

Далее за следующие 20 лет население России должно было вырасти ещё в полтора раза на 300 миллионов и стать равным 905 миллионам. Это в 1994.

Далее за следующие 20 лет население России должно было вырасти ещё в полтора раза на 450 миллионов и стать равным 1350 миллионам или 1,3 миллиарда ,то есть. как в современном Китае. Это в 2014.

Геноцид народов России и прежде всего русских, привело к тому, что население в России почти перестало расти.

Большего вреда, чем коммунисты, России и нашему народу не принёс никто.

Не надеюсь, что до вас дойдёт масштаб этой катастрофы нашего народа.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Народ должен знать правду.

Комментарий редакции раздела дезинформация

зря родившийся.

Комментарии

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Или это Ленин царю вредные советы давал? Не подскажите?

Подскажу. Брат Ленина участвовал в банде готовившей покушение на царя, ну а сам Ленин сколотил террористическою организацию, готовившую мятежи,  устраивавшую эксы,  распостранявшую подрывную литературку...и все это в тылу воюющей страны

Извиняюсь, а как немцы в брестлитовске оказались?

Не извиняйтесь.  Ни один из видных ленинцев , профессиональных революцинеров,  не защищал Родину, не имел ни единой боевой награды, никогда не был на фронте, зато пополняли ряды дезертиров и предателей.  Страна воевала, а коммунисты в тылу устраивали стачки на военных заводах, срывая оборонные заказы. 

Ну а потом развязали войну гражданскую. Все для этого сделали

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(7 лет 11 месяцев)

Страна воевала

Ну а потом развязали войну гражданскую

 Может вы заодно и расскажите, за что именно воевала страна? И как она воевала?

Большевики НЕ РАЗВЯЗЫВАЛИ гражданскую войну - сколько можно повторять очевидную истину? Она им даром не нужна была - они собирались строить государство нового типа, зачем им при этом война-то?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Может вы заодно и расскажите, за что именно воевала страна? И как она воевала?

Заодно расскажу. Противодействовали немцам. Точно так же как и во Вторую мировую. Воевала достойно.  Сдерживала немцев в обороне изматывая врага постепенно отходя  на Восток. Новый 1915 год встречала в Польше , а не под Москвой

Большевики НЕ РАЗВЯЗЫВАЛИ гражданскую войну - сколько можно повторять очевидную истину?

Просто обобрали, унизили,  обокрали, уничтожили целые сословия, при этом рассчитывая на что, ответьте мне? По моему очевидная истина - что после всего что они натворили гражданская война неизбежна

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(7 лет 11 месяцев)

Полный бред.. Начнём с того, что Россия первой влезла в войну Австрии с Сербией.. Уж что немцам надо было меньше всего - так это войны на два фронта.. Но - у них  не было выбора - позволить нам разгромить Австрию они никак не могли..

Когда они успели-то? Обобрать и уничтожить? К моменту мятежа белочехов - ещё даже не по всей стране поди знали, что царя-то свергли.. Хоть иногда логику включайте..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вот уж у кого полный бред, так это у вашей своры.

1 августа нам объявила войну Германия.

6 августа нам объявила войну Австро-Венгрия.

О каком "влезании" идёт речь? А нахрена тогда СССР в войну влез? Безвольный джугашвишка даже мобилизацию зассал проводить, боясь немчуру.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 7 месяцев)

сам Ленин сколотил террористическою организацию, готовившую мятежи,  устраивавшую эксы,  распостранявшую подрывную литературку..

"Смешались в кучу кони, люди...". Вы, батенька, не отличаете эсеров и анархистов, то есть маргиналов и радикалов политической борьбы, а также меньшевиков, то есть эволюционистов, от большевиков, которые были как противниками политического террора (бессмысленного занятия), так и простой говорильни меньшевиков, потому что. буржуи и капиталисты добровольно свою буржуазно-капиталистическую власть не отдадут, все равно придется отбирать.

Ни один из видных ленинцев , профессиональных революцинеров,  не защищал Родину, не имел ни единой боевой награды, никогда не был на фронте,

Тут еще интересней. Во-первых, большевики были практически единственной партией, которая была категорически против этой войны, хотя по её итогам они пришли к власти, такой вот парадокс исторического развития.

Во-вторых, кто и кого защищал в этой войне? На кого и где "напали злые люди", чтобы русская армия три года, образно говоря, "гнила в окопах"? И как же тогда большевики "распропагандировали армию"? Спиритическим образом из тыла или из Швейцарии?

И, в-третьих. Считать ли видными ленинцами - Толбухина, Василевского, Говорова, Буденного, Тимошенко, Жукова, Малиновского?

Вот как-то так со временем люди перестают понимать значение слов, например -  "большевик".

Аватар пользователя О. В.
О. В.(5 лет 7 месяцев)

На кого и где "напали злые люди", чтобы русская армия три года, образно говоря, "гнила в окопах"?

На территорию Польши, которая была частью РИ, город Честонхов, вошли немецкие войска и начали показательно вешать местное население.

Властям нужно было спрятаться? Ну, нет.

Помните "атаку мертвецов"? Это тоже территория современной Польши.

Да вот беда - родственничек Николая II так вел дела на фронте, а царь внутри страны, что всё пошло в и на :(

 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

. Вы, батенька, не отличаете эсеров и анархистов, то есть маргиналов и радикалов политической борьбы, а также меньшевиков, то есть эволюционистов, от большевиков, которые были как противниками политического террора (бессмысленного занятия)

Товарисч. Все они были красные. И немного чёрные.  Но вобщем то какая разница, они в основном не дошли до воплощения своих идей. По причине скорой смерти. Но все они изо всех сил раскачивали власть. Их немецкие приятели побузили немного а потом пошли трудиться в парламент. И теперь мы имеем то что имеем

Во-первых, большевики были практически единственной партией, которая была категорически против этой войны

Война  не спрашивала против они или нет. В войне партейцы не участвовали.

Во-вторых, кто и кого защищал в этой войне?

Родину защищали. Так же как и во Вторую мировую . 

И как же тогда большевики "распропагандировали армию

Я вам сейчас расскажу.  Сидя в тылу, в тёплых рюмочных и прокуренных бильярдных,  "вели работу" в запасных полках и на кораблях. Среди которых потом и подняли мятеж. Статейки,  листовки, все такое...главари конечно были в полной безопасности - в Швейцарии и США. Тут действовал второй эшелон - Свердлов и К° на Урале например

Считать ли видными ленинцами - Толбухина, Василевского, Говорова, Буденного, Тимошенко, Жукова, Малиновского?

А вы как думаете.  Унтер Буденный даже слова такого наверное не знал. Ленинцами они были только по названию, которое им присвоили впоследствии.  Тех кого назвали троцкистами,  точно таких же, посадили или даже расстреляли

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(7 лет 11 месяцев)

Считать ли видными ленинцами - Толбухина, Василевского, Говорова, Буденного, Тимошенко, Жукова, Малиновского?

 Говоров ваще уникальный красный маршал - он до 1919-го у Колчака служил... surprise

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Во-первых, большевики были практически единственной партией, которая была категорически против этой войны

Они страстно желали "превратить империалистическую войну в гражданскую". Что и сделали, залив страну кровью.

Во-вторых, кто и кого защищал в этой войне? На кого и где "напали злые люди", чтобы русская армия три года, образно говоря, "гнила в окопах"?

Напали те же "злые люди", что и в 1941. Вот только боевые потери русской армии в ПМВ составили около миллиона, что на порядок меньше, чем в ВОВ. Это коммунисты "варили" армию в бесконечных котлах...

И, в-третьих. Считать ли видными ленинцами - Толбухина, Василевского, Говорова, Буденного, Тимошенко, Жукова, Малиновского?

Слово "коммунистическая" в аббревиатуре ВКПб вам ни о чём не говорит.

от как-то так со временем люди перестают понимать значение слов, например -  "большевик".

"Большевик", это один из коммунистических сектантов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Напали те же "злые люди", что и в 1941. Вот только боевые потери русской армии в ПМВ составили около миллиона, что на порядок меньше, чем в ВОВ.

Рыданье...

Напали то они на Францию, в которой "добрые люди" из России как раз и хранили свои награбленные в России же денЮжки.
 Не дай бог (их всемогущий мамоны грядеши), немчура жадная до их баблостера в Парижиках доберется. Нет надо бы народец  подлый, матросиков там всяких, да солдатиков на немчуру с тылу натравить. Глядишь и бунтарей в России станет меньше и земли им не надо будет.
Вот она война, эта первая Мировая,  за какие интересы то была.
А потом всю эту компрадорскую сволоту французы и ограбили- таксистами и проститутками на жизнь подрабатывать заставили, потому как делать то те ничего не умели. Даже свою страну толком ограбить не сумели. Поразительная мразота.
А большевиков оставили разбираться и с немцами и с собственными недоумками.
Вот так ведет себя нормальная метрополия по отношению к колонии в которую они пытались превратить Россию.
За этом им наше  "а нас то за шо?"
Развалила им Советская Россия всю мировую колониальную систему нахрен.
И все попытки её восстановить тоже пресекает и пресекать будет.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вам бы романы писать фэнтезийные.

Посмотрите хронологию ПМВ. :)

Читать ваш отборный бред, не для меня. :))))

PS Вы мне скажите, экономика, наука или нет? :)

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

PS Вы мне скажите, экономика, наука или нет? :)

Я Вам скажу так Вы же скажете а где ссылка.
обойдусь мнением  бывшего советского экономиста Эноха Брегеля, которое он высказал перед отъездом  из СССР
У нас нет экономической науки, а есть, вместо нее,  политеческая экономия..

Его учебник политэкономии капитализма один из лучших в мире, хотя он был и запрещен в СССР, но все именно по нему и занимались.
Что же касается политэкономии социализма, то он такого учебника дописать так и не смог.
Ни в СССР ни в США, куда он отъехал.
Ни там ни тут ему просто не дали этого сделать.

Есть правда и другой подход к экономике как науке - чисто математический.

Но и он, в равной мере, саботировался правителями разных стран и подменялся для народа разными идеологическими постулатами.
так что отвечаю на ваш вопрос

наука или нет?

пока нет

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Не наука и никогда ей не будет. :)

Математикой хотите поверить психологию? :)))

Для начала попробуйте мне айфон впарить. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Не наука и никогда ей не будет. :)

Вы так уверенно рассуждаете об этом потому что слабо себе представляете возможности и степень развития современной математики. 
Уверяю Вас для того, что бы вам что то впарить тоже существуют определенные математические методы впаривания.
Например Ваше нежелание покупать себе айфон вполне можно использовать для впаривания его другим людям.
Как Вам рекламный слоган "только дебилы не покупают себе айфон !"

 

Математикой хотите поверить психологию? :)))

Тоже мне Бином Ньютона
Кот Бегемот.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 7 месяцев)

VDF не воспринимает ни документальные факты, ни тем более рациональные размышления, которые противоречат теории "Россия, которую мы потеряли - это было ОГО-ГО, Э-ГЕ-ГЕ".

А в качестве виновников падения "России ..." у него только большевики.

Вот как-то так можно отслеживать поведение типа "сектант обыкновенный".

Аватар пользователя Николай Болховитин

Да никуда она эта Россия не денется, она столько раз падала, и это падение позволяло проявить себя достойным  людям, чьи человеческие качества вдруг неожиданно оказывались востребованными.
И так часто влетала, плодя на этом влете массу бездельников, проходимцев и негодяев, что здесь трудно ожидать чего то новенького.
Единственное чего в России никогда небыло это комфортного существования  для всех поголовно россиян.

Наверное и не будет.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

VDF не воспринимает ни документальные факты

Так это я вам документальные факты привожу, которые вы не воспринимаете. :)))

Где и зачем вы потеряли Россию?

В качестве предателей.

А ещё я еврей ,недобитый дворянский прихвостень, либераст, и т.д. :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

так это я вам документальные факты привожу

Не кривите душой, Вы приводите не факты а домыслы.
Причем они настолько глупые, что опровергаются на раз, два, три простейшей ссылкой на исторические факты.
Даже Вракопедия и то врет тоньше, я бы даже сказал креативнее.

Аватар пользователя Николай Болховитин

А ещё я еврей ,недобитый дворянский прихвостень, либераст, и т.д. :)))

У каждого свои недостатки.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Как Вам рекламный слоган "только дебилы не покупают себе айфон !"

Для дебилов, вполне. Расскажите это Катасонову, который самым ценным ресурсом считает дурака, которому можно впарить всё, что угодно. Чистая психология и никакой математики.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Чистая психология и никакой математики.

Ошибаетесь.
Это вполне себе математический метод, пописываемый теорией игр с непротиворечивыми интересами - автор которой математик Джон Форбс Нэш.
Нобелевский лауреат между прочим.  

 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вы слишком высокого мнения о себе. Угомонитесь, гражданин. Надоели.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Все относительно, я не слишком высого мнения о себе, а слишком низкого о Вас.
Но дистанция угадана Вами правильно.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 7 месяцев)

Как там по анекдоту, "папа, ты сейчас с кем разговариваешь?"

Егермейстер профессионально демагогничает, а VDF уже дошел до состояния Торквемада от "России которую он потеряли". Несогласные на костер в бан.

Как там у Лукича - демагогический дискурс надо пресекать в корне. Впрочем Бёрн в своих "Играх, которые играют... " утверждает тоже самое.

Большевики сражались "за светлое будущее", и основной их "тайный" план было новое государственное устройство России справедливое для большей части населения России., И при воплощении этого план в жизнь поступали в полном соответствии как с писаными, та и с неписаными нормами и законами, действующими в мире вообще, и в России в частности.

С течением времени эти нормы и правила как ужесточались, так и смягчались. Но результат как бы на лицо - большая часть людей России были уравнены в правах, построена сверхдержава,  ... ну и так далее.

Обвинять большевиков в не патриотичности во время Первой мировой - толерастно-либеральная демагогия. Большевик принципиально были против этой войны, так как она была разорительна для России.

Да и потом, во время Гражданской практически все те "патриоты", которые были "за войну до победного конца", очень быстро пригласили на территорию России оккупационные войска, которые вели себя на территории России как в своих колониях, и с которыми о, Майн Гот, сражались "не патриотичные" большевики.

А вот обвинять Советскую власть в смерти людей погибших во время ВОВ, по сути является декларацией того, что до войны надо было сидеть на попе ровно, смотреть в рот Западу, а во время войны надо было сдать не только Ленинград, но подписать капитуляцию прямо 22 июня. Это как минимум не патриотично, но зато либеральненько-демократично в стиле 90-х.

Вот как-то так

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Егермейстер профессионально демагогничает

Вам просто ответить нечего, сразу это и признайте. 

, И при воплощении этого план в жизнь поступали в полном соответствии как с писаными, та и с неписаными нормами и законами, действующими в мире вообще, и в России в частности.

Неписанный закон - это вообще то беззаконие.  Кроме того что значит "поступали в полном соответствии". Расстрелы заложников при Дзержинском и деятельность троек при Ежове - это значит полное соответствие.? Или полное соответствие закону это лишение пайка в голодном городе?

Обвинять большевиков в не патриотичности во время Первой мировой - толерастно-либеральная демагогия.

Вы не вертите.   И во Вторую мировую значит то же самое. Предатели и дизертиры у вас должны стать героями. Подлость или героизм - это всегда подлость и героизм. А у вас - тут играем , а тут рыбу  заворачивали.  И вот это вот толерастно-либерастно... Если разделяете идеологию предательства,  признайте сразу. Большевики агитировали за поражение своей страны в войне. То есть были предателями.

А вот обвинять Советскую власть в смерти людей погибших во время ВОВ, по сути является декларацией того, что до войны надо было сидеть на попе ровно, смотреть в рот Западу

А кого же обвинять? Царя-батюшку?   Как привыкли все 70 лет советской власти? Кто расставил бездарных генералов на посты? Кто вместо боевой подготовки в армии занимался "политработой" - бессмысленным заучиванием цитат? Как получилось что готовились , готовились и не приготовились?  Каким образом Рокосовский с Мерецковым и тысячи других оказались в лагерях??? Как? Кто?  Вот эта вот власть все это и натворила, ваша любимая, советская.

Но результат как бы на лицо - большая часть людей России были уравнены в правах, построена сверхдержава,  ... ну и так далее.

Вот именно как бы. В Российской империи 80% было крестьян и 10% рабочих. То есть 90 % народа были уравнены в правах. На долю дворян приходилось 3% населения , подавляющее количество которых были потомками обедневших родов  и зарабатывали на жизнь своим трудом. Комиссаров и чекистов и всяких там уполномоченных было как нибудь поболее трех процентов

Сверхдержавой Россия была до вас. На основании каких критериев вы сравниваете показатели 1913 года с например 50-ми? Это жульничество. Сравнивайте  с 22-м. Например. Почему бы нет. СССР во всей красе.

Большевики сражались "за светлое будущее",

А я думаю они себе карманы набивали.  Троцкий например в 20-е жил в поместье и увлекался охотой 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 7 месяцев)

Вот именно как бы. В Российской империи 80% было крестьян и 10% рабочих. То есть 90 % народа были уравнены в правах.

Это называется - сегрегация.Ага. Равные, но раздельные права. Вот в США, например, практически до конца 60-х (20 го века) была была узаконена рассовая. А в России (и не только в ней) - классовая.

А вот это меня удивляет.

Сверхдержавой Россия была до вас. На основании каких критериев вы сравниваете показатели 1913 года с например 50-ми? Это жульничество. Сравнивайте  с 22-м. Например. Почему бы нет. СССР во всей красе.

Я сравниваю?? Вы меня с кем то путаете. Впрочем почему бы и не сравнить 13 год и 40-й. По различным показателям. Рождаемость и детская смертность, образование всеобщее и общедоступность, с/х - кто владеет землей, производительность труда, доходы крестьян, а также механизация. Количество заводов, энергонасыщенность, номенклатура товаров, особенно в разрезе  импортозамещения. Это я про политическое устройство не говорю. Или например про ведение судопроизводства (это коварный вопрос, хе-хе). 

Впрочем и 22-й можно сравнить, например, с 46-м или с 47-м

Вот как-то так

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Это называется - сегрегация.Ага.

Сегрегация. Щас. Есенин например крестьянин.  Чехов из семьи мелких торговцев. Не знаю кем был Маяковский. Из разорившихся дворянчиков?    И в чем сегрегация? Есенина зажимали ?  Не печатали? Не тут то было. Еще как печатали, и при дворе принимали. Не печатали его потом , при новой власти. Повесился Есенин при коммунистах,  при них же застрелился Маяковский 

Я сравниваю?

Ну вы же сказали что была построена сверхдержава.  Вот - её не было, а теперь есть 

Впрочем почему бы и не сравнить 13 год и 40-й.

На основании чего вы сравниваете 13-й и 40-й? Ну вот я сравню 1995-й и 2015 -й - налицо рост. И это естественно. Так и должно быть. Вам не кажется? Но даже если и сравнить. Моя мать цветные карандаши увидела в 1940-м, ей дядя привёз из Прибалтики, когда ездил туда в командировку в составе красной армии. Поскольку карандаши не делали, делали патроны. Доходы крестьян  - палочки, землей они не владели. Купить продать её не могли. Судопроизводство в СССР вещь в себе, политические процессы 30-х годов говорят о многом. Были конечно построены гиганты тяжёлой индустрии. Это да. Ну так время идёт. Развитие промышленности - общемировая тенденция 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 7 месяцев)

Сегрегация. Щас. Есенин например крестьянин.  Чехов из семьи мелких торговцев. Не знаю кем был Маяковский. Из разорившихся дворянчиков? 

Рукалицо. Разницу в социальном положении крестьян и купцов, хоть и третей гильдии, вы не ага. Ну, ладно. Так скока-скока детей крестьян могли в РИ стать докторами, или инженерами, или чиновниками, или поступить в военное училище, как мог это сделать сын купца третьей гильдии, даже разорившегося? Они то (крестьяне) хоть образование то могли получить, читать там писать, ну кроме ЦПШ конечно, где она была?

Я сравниваю?

Ну вы же сказали что была построена сверхдержава.  Вот - её не было, а теперь есть 

Хорошо что очки снял, а то рукой-лицо точно бы их разбил. Это пипец какой-то. Из упоминания конкретного исторического факта - о-о-очень растянутого во времени, сделан вывод, что я сравниваю "13-й год с 50-ми". Один год - с десятилетием(!).

На основании чего вы сравниваете 13-й и 40-й?

Блин, как же с вами тяжело. Как с пятиклашками. Ладно для особо одаренных поясню. 13-й - это за ГОД до войны, 40-й - это тоже. За ГОД до войны. Одного и того же государства. Но с разным политическим и экономическим устройством.

Если же сравнивать десятилетиями, то надо сравнивать показатели например, с 1900 по 1913 и с 1927 по 1940.

Но еще интересней становится, когда сравниваешь период с 1900 по 1924 с периодом от 1927 по 1951. Общеполитические и экономические показатели в начале каждого периода и в конце. С учетом того, что в каждом периоде страна проходила через мировую войну. Причем второй раз война то пострашнее была. 

Теперь про чудесное.

Доходы крестьян  - палочки, землей они не владели.

Дружище, я открою страшную тайну. "Палочки" - ЭТО НЕ ДОХОДЫ. Палочки - это нарисованная палочка в таблице учета дней проведенных на работе. И на основании этих учетных записей проводилось начисление оплаты произведенного труда, в денежном или натуральном виде.

И, о, майн Гот, учет работ в письменном виде (например, палочки на глиняных табличках) началось со времен появления наемного или принудительного труда, который необходимо было как-то учитывать. Я так думаю, это где-то в середине неолита.

Но как вы вот это написали, я в восхищении.

Были конечно построены гиганты тяжёлой индустрии. Это да. Ну так время идёт. Развитие промышленности - общемировая тенденция 

Надо было еще дописать, солдаты победили вопреки "народ построил вопреки Сталину", он то хотел всё разорить. 

Вот как-то так. Пошел себе компресс на голову делать, или на руку варежку надеть что-ли.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Разницу в социальном положении крестьян и купцов,

Давайте не будем тень на плетень. Крестьяне были разные и лошадей по несколько штук имели , и граммофон могли приобрести. Мог колхозник иметь лошадь? Нет. Если вы почитаете биографии всяких Кибальчичей и Нечаевых то там среди студентов-революционеров обнаружили бы во множестве людей самого "подлого" происхождения. И мещан. И крестьян. Как они там оказались, не знаете? А я знаю , поступили на общих основаниях. Выдержав экзамен. Рассказать про армию? Деникин - из крестьян, адмирал Макаров - сын офицера из нижних чинов, генерал Корнилов - из рядовых казаков, генерал Алексеев тоже далеко не аристократ

13-й - это за ГОД до войны, 40-й - это тоже. За ГОД до войны.

И что мы тут будем сравнивать. То что получилось , с тем что могло бы быть? Это не сравнишь. В 15-м допустим было заложено несколько автозаводов, АМО например, большевики устроили революцию , заводы построены не были - это вот как учесть в сравнении. До революции строили линкоры - после революции нет. Не достроили даже Лютцов, хотя очень хотели. Не могли освоить сложную машинерию. И со стратегической авиацией не получилось. Не тянули это сталинские инженеры. Поскольку экзамены сдавали группой, знаете что это такое? ( Микоян вот школу не окончил, в академию чуть чуть походил и сразу в конструктора. У него ж брат. А вот Яковлев с Рыковым подружился - и тоже в конструктора - первые его этажерки АИР назывались , в честь кого догадайтесь сами) Туполев что-то там сделал ТБ-7 по моему, строилось единицами,(и как начало это все ломаться и падать,(  у серийного Як-1 комиссия выявила130 замечаний и недоделок), Рычагов потом сказал Сталину - вы мол нас заставляете летать на гробах, ну его сразу по кумполу и в расстрельный подвал ) ему потом, Туполеву значит, приказали летающую крепость тупо скопировать, вплоть до случайно прокрученных дырочек, а самому ни-ни , так появился Ту-4. А при царе строили Муромца, нигде не было - у нас был. Первый в мире стратегический. Мы можем также отметить отсутствие в СССР свободы слова и печати и отсутствие независимого судопроизводства. Но это мелочи. Вот и сравнивайте теперь , если можете

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 7 месяцев)

Крестьяне были разные и лошадей по несколько штук имели , и граммофон могли приобрести.

Так я как бы не про единичные случаи спрашиваю, и не про кулаков. А про 90% крестьян. 

Мог колхозник иметь лошадь? Нет.

Как там учит Лукич про методы ведение дискурса. А вы про какой исторический период говорите? И кто это ему запрещал лошадь иметь - колхозный устав, Сталин, или уже таки Хрущев? А если про 70-е, то на хрена колхознику лошадь? 

А при царе строили Муромца, нигде не было - у нас был. Первый в мире стратегический.

Ага. Ню-ню. Первый это не отнять. Вот только вчера фильму документальную по "Звезде" показывали про авиацию в Первой мировой с кадрами кинохроники. Ага. И про Муромец и вообще про всех. ИНтере-есно.

Бомбордувальник, немецкий, самый большой во время ПМВ с бомбовой нагрузкой 2 тонны (ДВЕ ТОННЫ, КАРЛ!) очень впечатлил. ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ только истребителей одной модели, выпущенных Францией во время ПМВ. Тоже - внушает. Ну про воздушные бои на русском фронте как-то не очень, за отсутствием практически противника (с русской стороны). Нет цифра в аж! в 1000 самолетов к концу войны, как бы внушает. Только вот в других странах за время ПМВ было выпущено в среднем больше раз в 10. И диржбанделей, и истребителей, и бомбардировщиков.

Залез в ВИКИ. Ну, чё там официально пишут с западной-то редактурой статей про потери в ПМВ, да и вообще про экономику за тот период.

Очень интересно. Если мягок и коротко, то Россия потеряла (относительно других участников) меньше всего людей, но экономически надорвалась до радикальной смены политического строя. А вот СССР когда потерял в 10 раз больше, только усилился.

ПМВ - оболганная, неизвестная, какая там еще. А, единственная Отечественная. Это самое сильное что встретил. Запомнил.

Ну ладно вся эта дискуссия ни о чем. Вы тут на пару с VDF все время забывает, что в условиях все большего развития технического прогресса, сохранение (документирование) исторических фактов  в дальнейшем все больше мешает толковать исторические события как-то по новому.

Только массированное применение СМИ еще как-то позволяет это делать. Но на бытовом уровне уже как-то не то. 

Так вот, как бы вы не пытались объяснить по-новому пред-историю событий в России (впрочем про роль большевиков это даже не вы придумали), но изменить результаты исторических событий (без машины времени) никак не удастся. Например, итоги ПМВ или отменить февральскую революцию.

Вот как-то так.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

и не про кулаков. А про 90% крестьян. 

И я про них. Пара лошадей - это уровень середняка. Каждый крестьянин должен был иметь лошадь. Иначе не сможет обрабатывать землю. Колхозник не мог иметь лошадь, т к лошадь - средство производства. Скот сдавался в колхоз . Кулак это совсем другой уровень. Из известных вам кулаков приведу маршала Буденого. , маршал был лошадиным барышником. До войны.

А если про 70-е, то на хрена колхознику лошадь? 

В 70-е в колхозах работали инженеры и студенты 

Бомбордувальник, немецкий, самый большой во время ПМВ с бомбовой нагрузкой 2 тонны

Не удивили. Под конец войны, пока спроектировали, пока пошел в серию, пока освоили пилоты, пока попал на фронт... потом их все пилой попилили. А Муромец - с первых дней на фронте

Ну про воздушные бои на русском фронте как-то не очень

 ВОСЕМЬ ТЫСЯЧ только истребителей одной модели, выпущенных Францией во время ПМВ.

Это две ваших цитаты. Приглядитесь ничего не настораживает?

У Царя были союзники. И они оттягивали на себя всю немецкую воздушную мощь.Немцы мало что могли выделить восточному фронту. 

Если мягок и коротко, то Россия потеряла (относительно других участников) меньше всего людей, но экономически надорвалась до радикальной смены политического строя. А вот СССР когда потерял в 10 раз больше, только усилился.

Не экономически надорвалась а пала жертвой заговора террористических группировок. Был вооруженными людьми захвачен телеграф, телефон, вокзал, смольный и зимний - все как положено при переворотах.

У вас логика людоеда. Чтобы усилиться надо побольше потерять. А вам не кажется что эти , убитые  могли бы принести немалую пользу Родине.  

в дальнейшем все больше мешает толковать исторические события как-то по новому.

Только массированное применение СМИ еще как-то позволяет это делать. Но на бытовом уровне уже как-то не то. 

По новому, по старому. По старому - значит Ленин наш рулевой. И знать ничего не хочу. Вот ваша позиция в двух словах. Сводки Совинформбюро вам в помощь, читайте их на ночь и будет вам счастье

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

А, единственная Отечественная.

1812?

Вы тут на пару с VDF все время забывает, что в условиях все большего развития технического прогресса, сохранение (документирование) исторических фактов  в дальнейшем все больше мешает толковать исторические события как-то по новому.

А не надо по новому. Надо честно.

Коммунистический агитпроп:

Царская армия трусливо бежала от японцев из Ляояна в Мукден.

Красная армия героически с неимоверными усилиями была вынуждена отступить к Москве.

Честно:

От Ляояна до Мукдена русская армия отступала ПОЛ ГОДА 50, не пятьсот, километров.

РККА за ТРи месяца отступила до Москвы без малого 1000, не сто, а тысячу, км.

 

PS Не удивились костру бана в моём профиле? :)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

"Палочки" - ЭТО НЕ ДОХОДЫ.

Это вы правильно сказали. Народ должен быть сир и нищ, иначе не будет работать за гроши. Про неолит и принудительный труд вы хорошо сказали. Из капитализма - в неолит.

проводилось начисление оплаты произведенного труда, в денежном....  виде.

да вы шутите. В лучшем случае что нибудь удастся на рынке продать.  Но немного - иначе кулак и в Сибирь.

солдаты победили вопреки "народ построил вопреки Сталину",

у меня немного другая формулировка. Коммунисты присвоили себе славу победы и плоды труда русского народа, достижения , которыми комиссары распоряжались крайне расточительно.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Если разделяете идеологию предательства,  признайте сразу. Большевики агитировали за поражение своей страны в войне. То есть были предателями.

Это для них невозможно. Это признание будет означать полное крушение всех идеалов и полное непонимание ими картины мира. Именно отсюда такая истерия на мои слова и публикации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Я этот момент никак понять не мог. Война с кайзером - насправедливая,  штыки в землю - все по домам! Отечество защищать не надо. Буквально сразу - "социалистическое отечество в опасности" - все  ушли на фронт райком закрыт. Война с Гитлером - великая и священная, надо воевать. С кайзером (такая же война, с тем же врагом) - не надо воевать , лозунг за поражение в войне своего правительства. Потому то у нас и не изучали никогда Первую мировую, подсознательно большевики эту свою подлость понимали и старались лишний раз не светить.

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Первая мировая ещё требует серьёзного изучения. Великая и забытая война

 

 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Самое оболганное время нашей истории, это время правления Николая 2. Очень советую эту книгу https://www.labirint.ru/books/652088/ тем более сейчас акция.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Спасибо, с удовольствием ознакомлюсь

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Вам спасибо. У меня не хватает терпения недорослям что-то объяснять.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Несогласные на костер в бан.

Загляните в мой профиль. сильно удивитесь...

Если кто-то считает, что я до гроба должен с ним препираться, он, как минимум, неадекватен. Чел был предупреждён, не понял. Я виноват? Тем более, что я его разговорам с остальными не препятствовал вообще.

Кстати. Вы, как мой оппонент скажите, голодомор был? Это голод во время коллективизации.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Уверяю Вас для того, что бы вам что то впарить тоже существуют определенные математические методы впаривания.

Вы же экономист-математик и производственник,  что вы можете понимать в торговле. 😂 

Ваша математика - мёртвая наука, тут все давно открыто и ничего нового уже не будет. Айфон кстати в впаривать не надо, их без дополнительной рекламы и так покупают

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Чел честно выпросил неделю отдыха...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Эх , зря вы так, нам его будет не хватать😃

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Может и зря, но надоел он хуже маргарина...

Не последний пост, ещё набегут, бедолаги.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Николай Болховитин

Посмотрите хронологию ПМВ. :)

Посмотрел.
И что. Там все так и написано как я сказал.laugh

А еще посмотрел автобиографию моего деда, которая сохранилась в семейном архиве.
Там подробно написано как они жили перед Первой Мировой войной, какие были семейные и общественные отношения, почему он был призван и пошел на Первую Мировую Войну, хотя по состоянию здоровья для этого не годился.
Как и где воевал.
Биография подлинная, написанная его подчерком

Если коротко, то на Войну он пошел потому, что дома жрать было нечего.
Старший брат уже воевал, а сестру замуж успели выдать. Младший брат умер.
Всю землю отобрали, лес рубить запретили - потому что он частный,  топить дом нечем, даже по дороге  от хутора до села гонять скот запретили. Частная земля. Луга тоже частные, скотину пасти негде. Отец прокормить семью не мог и подался в город на заработки и там сгинул.
Судебные приставы описали дом, так как была коллективная потрава леса.

Это все и были столыпинские реформы.
Но до расправы не дошло. Дом был никому не нужен, а мужики с ружьями могли и домой заглянуть. Они потом и заглянули, после гражданской.

А потом, при этих самых большевиках,  которых Вы так не любите, дед получил высшее образование, служил в войсках связи, потом работал начальником отдела НИИ, и даже временно исполняющим обязанности директора этого института. Преподавал радиодело хорошо владел немецким языком. Во время Войны, в 1941 и в 1942 году, участвовал в двух очень опасных спецоперациях - чудом остался в живых.  Потом опять готовил специалистов войск связи.

В 1945 году опять участвовал в спецоперации по обнаружению и ликвидации вражеской радиостанции. Сохранилось командировочное предписание и его статья для журнала о том, как проходила эта оаперация.
Всю жизнь мечтал быть агрономом, так ему эта земля в душу запала. Увлекался сельским хозяйством на досуге, так как прежде всего был кадровым военным.
После войны государство выделило ему участок земли до 1 гектара под дачу, в любой точке Советского союза. Письмо об этом,  за подписью Сталина тоже есть в архиве.
От участка отказался - не понял зачем ему это нужно.  
Умер от четвертого инфаркта в 52 года - пострадавшим от большевиков себя не считал.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

. Там все так и написано как я сказал.laugh

Там написано, что первой России войну объявила Германия. То есть, Германия объявила о нападении на Россию. Вы этого не говорили.

Начало Первой мировой войны

1 августа Германия объявила войну России, в тот же день немцы вторглись в Люксембург. 2 августа германские войска окончательно оккупировали Люксембург, и Бельгии был выдвинут ультиматум о пропуске германских армий к границе с Францией. На размышления давалось всего 12 часов.

3 августа Германия объявила войну Франции, обвинив её в «организованных нападениях и воздушных бомбардировках Германии» и «в нарушении бельгийского нейтралитета».

3 августа Бельгия ответила отказом на ультиматум Германии. 4 августа германские войска вторглись в Бельгию. Король Бельгии Альберт I обратился за помощью к странам-гарантам бельгийского нейтралитета. Лондон направил в Берлин ультиматум: прекратить вторжение в Бельгию, или Англия объявит войну Германии. По истечении срока ультиматума Великобритания объявила войну Германии и направила войска на помощь Франции.

6 августа Австро-Венгрия объявила войну России.

Вы же, как обычно, вещаете дикий прокоммунистический русофобский бред.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Судебные приставы описали дом, так как была коллективная потрава леса.

При Сталине бы сели все на 5 лет по Закону о колосках.   Забыли?  

Отец прокормить семью не мог и подался в город на заработки и там сгинул.

Вобщем то это говорит исключительно о человеческих и личных качествах этого человека. Без обид. Крестьяне работали от извозчиков до официантов в трактирах. В голодные обмороки никто не падал

А потом, при этих самых большевиках,  которых Вы так не любите, дед получил высшее образование, служил в войсках связи, потом работал начальником отдела НИИ, и даже временно исполняющим обязанности директора этого института.

При царе было бы хуже? Ну а как русские эмимигранты выброшенные за бугор и рассеянные по всему свету, без кола и двора, без гроша в кармане , как то жили и даже преуспевали.  XX век давал иные возможности многим. 

в 1941 и в 1942 году, участвовал в двух очень опасных спецоперациях - чудом остался в живых

Могли бы и убить. Многих убило. 27 миллионов. Война. Была бы эта война при связке Россия - Франция с Англией в придачу?  Вопрос риторический , НЕ БЫЛО БЫ ТОЧНО. Гитлер сыграл на противоречиях Сталина и Запада. Эту цепочку событий запустил ваш любимый Ленин. Так бы 27 миллионов остались бы живы.

Умер от четвертого инфаркта в 52 года - пострадавшим от большевиков себя не считал.

Проклятый царизм. 

У друга дед был в плену. Скрывали. Боялись кто узнает.  Целую историю придумали,  как дед бежал,  как воевал героически в партизанах....Уже при Горби дед написал "мемуары" об этих событиях,  я их потом читал, довольно интересно, никуда конечно дед не бежал, его освободили американцы. Но страх этот липкий,  что  придут... обвинят черт знает в чем, посадят ...

От участка отказался - не понял зачем ему это нужно

 Всё он понял. Живи по правилу трамвая. "Не высовывайся". 

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***
Аватар пользователя petrostov
petrostov(9 лет 7 месяцев)

При Сталине бы сели все на 5 лет по Закону о колосках.   Забыли?  

При Сталине он бы выписал в колхозе энное количество кубометров леса. Потому как этот лес не был бы в частном владении.

Вам человек конкретную биографию, а вы ему про грибы во рту.

Была бы эта война при связке Россия - Франция с Англией в придачу?  Вопрос риторический , НЕ БЫЛО БЫ ТОЧНО. Гитлер сыграл на противоречиях Сталина и Запада. Эту цепочку событий запустил ваш любимый Ленин. Так бы 27 миллионов остались бы живы.

Вот это особенно доставляет. Про цепочку, которую запустил Ленин я вааще не понял. Это вы чё про "войну до победного конца"? За Босфор и Дарданеллы?

Ну, а то, что Сталин увиноватый в противоречиях с Западом это сильно. Ага. Запад весь такой белый пушистый, даже с Гитлером вон договаривается. Ага. В Мюнхене.

Я продолжу вашу мыслЮ - вот если бы не было у Польши противоречий с Западом, то и войны бы не было. Хотя о чем это я, у Польши же не было противоречий с Западом, и даже с Гитлером же договорилась. Ага.

Войны бы не было. Ххе Насмешил.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(5 лет 9 месяцев)

Вам человек конкретную биографию, а вы ему про грибы во рту.

   Дуся, кабы каждый колхозник имел право себе выписывать что угодно, не было бы ни лесов , ни полей , ни рек. Сажали за присвоение колхозного  урожая. Выкопал полмешка картофана - тюрьма. Закон о колосках. Ознакомьтесь . А что ж они не выписывали себе ячмень, брюкву и сметану?  С грибами вы поаккуратней

Про цепочку, которую запустил Ленин я вааще не понял.

Отказавшись вести войну мы вышли из договора с Францией.  Ну и впоследствии , отношения с союзниками восстановлены не были. Навалившись на Францию , немцы знали , удара в тыл не будет

Войны бы не было. Ххе Насмешил.

Не так смешно как кажется.  В 39-м немцы навалились на Польшу, все силы вплоть до последнего танка были на Востоке, немцы истратили весь свой небольшой запас авиабомб,  вот тут бы и нанести удар, но Франция была не готова. Все повторилось в 40-м, Гитлер - во Францию  - Сталин ждёт. А ведь танков наклепали в достаточных количествах. БТ-7 доехали бы до Берлина по автобану за пару дней

Ну и потом настала наша очередь. Но всего этого можно было бы избежать. Гитлер свои планы не скрывал.  Все в Майн кампф написал.

вот если бы не было у Польши противоречий с Западом,

Какая Польша. Без Ленина это была бы Варшавская губерния. Никакой бы Польши не было.

Но так или иначе поведение Польши действительно спровоцировало Германию.  А как Польша ведет себя сейчас?  Ничего не изменилось

Комментарий администрации:  
*** Заскорузлое чмо ***

Страницы