Кратко о нынешнем конфликте в православном мире и о некоторых исторических сторонах проблемы.

Аватар пользователя Nezvanijgost

Тема предоставления томоса украинской Церкви сейчас интересует многих, даже неверующих граждан, но далеко не все могут в ней верно сориентироваться, потому что не знают ни истории Церкви, ни нынешнего положения дел.
Для того, чтобы хоть малость восполнить пробел в знаниях, я и решил с Божьей помощью написать эту небольшую статью.

Разбита она будет по пунктам, кратким главам, потому что так информацию осмысливать гораздо удобнее.

1) ЧЕМ ВСЕЛЕНСКИЙ ПАТРИАРХ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ОБЫЧНОГО ПАТРИАРХА?
Практически ничем.

Православие не католицизм, у нас нет единого земного главы, есть лишь единый небесный Правитель Иисус Христос. А на земле пятнадцатью Церквами руководят пятнадцать равных между собой по правам Патриархов.
Вселенский является одним из них, а титул вселенского Константинопольский патриарх получил еще тогда, когда Византия была могущественной империей и покровительствовала православным всего остального мира.

В наше же время Константинопольская Патриархия является одной из самых бедных и малочисленных, она в значительной степени зависима от турок и от американцев, но из уважения к древней славе за ней сохраняется звание Вселенской.

Константинопольский Патриарх перечисляется в списке Патриархов первым, но во всем остальном он имеет не больше прав, чем остальные.

И, конечно же, что-либо приказывать другим Патриархам, отменять их решения, вмешиваться в дела иных Патриархий он не имеет никакого права.

2) КУДА ДЕЛАСЬ КИЕВСКАЯ МИТРОПОЛИЯ?
Малограмотные украинцы иногда пишут, что, мол, мы, москали, уничтожили какой-то их мифический "Киевский Патриархат", что православная вера пришла он них к нам, а не наоборот, и потому это Москва, мол, должна подчиняться Киеву, но не Киев Москве.

Во-первых, сразу скажу, что никакой Патриархии в Киеве никогда не было, там была лишь митрополия, причем образовывалась она два раза, и оба раза всё дело заканчивалось печально.

Первая Киевская митрополия была перенесена епископом из Киева во Владимир в 1300 году из-за крайнего запустения и разрушения древней столицы монгольским нашествием. Затем, в 1328 году, из Владимира епископская кафедра переехала в Москву.
Сейчас она всем известна под именем Московской Патриархии.

Вторая Киевская митрополия была образована в 15 веке как часть Константинопольской Патриархии, но вскоре попала под влияние католиков, и под сильнейшим давлением светских польских властей начала склоняться к униатству. Унию в те тяжкие времена подписали многие епископы и священники Киевской митрополии, а небольшая часть духовенства, не желая предавать веру, находилась в постоянном угнетении и преследованиях, или же сбежала в земли Московской Руси.

Удивляться этому нечего - к унии была склоняема и сама Константинопольская Патриархия, причем тоже, увы, небезуспешно.

И лишь в конце 17 века Константинопольский Патриарх прислал грамоту, позволившую закрепить Киевскую митрополию за Московской Патриархией.

Итак, что мы видим?

Древняя Киевская митрополия переселилась в Москву, и ныне зовется Московской Патриархией.

А созданная Константинополем вторая митрополия после многочисленных злоключений и потери значительной части прихожан и духовенства, склоненных в униатство, в конце 17 века вернулась домой, став частью Московской Патриархии.
Ныне она зовется УПЦ МП, Киевской митрополией Московского Патриархата.

3) СКОЛЬКО ПРАВОСЛАВНЫХ ЦЕРКВЕЙ НА УКРАИНЕ.
Сейчас на Украине имеются три Церкви, именующих себя православными - УАПЦ (украинская автокефальная церковь), УПЦ КП (украинская православная церковь киевского патриархата, возглавляемая печально известным Филаретом Денисенко), и УПЦ МП (украинская православная церковь московской патриархии).

По-настоящему православной, канонической, признанной другими Патриархиями мира является лишь одна из них - УПЦ МП.
Остальные две никем не признаны, и во всем православном мире имеют статус самочинных раскольничьих сборищ.
Они созданы с полным пренебрежением к законам православия, с нарушением канонов по воле политиков националистической направленности, или же с их помощью - УАПЦ в 1917 году, КП - вскоре после распада СССР.

4) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ МОСКОВСКАЯ МИТРОПОЛИЯ ПОЛУЧИЛА В СВОЕ ВРЕМЯ АВТОКЕФАЛИЮ САМОЧИННО, БЕЗ БЛАГОСЛОВЕНИЯ КОНСТАНТИНОПОЛЯ?
Об этом часто говорят украинцы, приводя нам в пример наше прошлое - мол, если вы получили самочинно автокефалию, то почему мы не могли так поступить?

Да, действительно, Москва получила независимость от Константинополя самостоятельно, но при таких условиях, когда это не только можно было сделать, но даже нужно!

Дело в том, что Константинополь, полагаясь на земное могущество католического мира, подписал с Римом унию ради получения помощи в борьбе с турками.
Вот тогда-то Московская митрополия и заявила о своей независимости от впавшего в ересь Константинополя.

Через некоторое время несколько восточных Патриархов подтвердили законность автокефалии Москвы, на том дело и закончилось.

5)СОЗДАНА ЛИ СОВРЕМЕННАЯ РПЦ ИОСИФОМ СТАЛИНЫМ?
Этот миф также широко распространен как среди украинцев, так и среди россиян.

На самом же деле все обстояло с точностью до наоборот - коммунисты во главе со Сталиным мечтали полностью искоренить веру в Советском Союзе, и прилагали для этого немало усилий.
Так, в результате "безбожной пятилетки", перед началом ВОВ, на весь СССР оставалось всего около 300-т незакрытых действующих храмов, около 500-т служащих священников, и 4 действующих епископа.

И это на всю огромную страну!

А остальные были или посажены в лагеря, или расстреляны, или эмигрировали, или же отреклись от веры.
Полному уничтожению Церкви, думаю, помешала лишь начавшаяся война...

А затем богоборческие власти дали Церкви некоторую свободу.
Почему?

Причин этому несколько.

Во-первых, среди граждан СССР, в том числе и среди военнослужащих, было очень много верующих, и власть таким образом хотела приобрести их лояльность.

Во-вторых, многие церкви, даже большинство приходов, были возрождены верующими гражданами на оккупированных территориях по разрешению немцев, а наши власти, освободив эти земли, просто не стали закрывать вновь открывшиеся храмы. Не хотелось коммунистам выглядеть в глазах населения более жестокими, чем нацисты.

В-третьих, после войны геополитические устремления Сталина были направлены на Ближний Восток, и он желал использовать РПЦ как один из инструментов влияния на восточных Патриархов. У него не получилось ничего из этих замыслов, и он снова остыл к идее возрождения РПЦ, хотя вновь открытые храмы, семинарии и монастыри подвергать репрессиям не стал.

Как мы видим, Сталин никак не являлся создателем современной Церкви в России, он был ее гонителем и уничтожителем.

А наша нынешняя РПЦ имеет непрерывную преемственность иерархов от дореволюционной Церкви, и далее - до времен апостольских.
Также она исповедует слово в слово, букву в букву все древние православные догматы, не уклоняясь от них ни на йоту, и потому во всем православном мире ныне признана канонической, законной православной Патриархией.

Если бы у нас и вправду была прервана преемственность, и мы вели бы свое начало от Сталина и НКВД, а не от Иисуса Христа и Его Апостолов, то нас не признал бы никто, ни одна Патриархия.
Также нас не признали бы, если бы по приказу коммунистов у нас были искажены основы вероучения.
Но поскольку нас признают каноничной Церковью, то и с догматами, и с преемственностью у нас все в порядке.


•••••••

А теперь, после того, как мы предельно кратко изучили некоторые фрагменты древней истории, пришло время перейти к делам нынешним.

6) ЧТО ТАКОЕ АВТОКЕФАЛИЯ, КОМУ И КАК ЕЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ.
Автокефалия - это самостоятельность, независимость поместной Церкви во всех ее делах - в финансовых вопросах, в вопросах назначения и рукоположения священников и епископов, и т д.

Предоставляется она по просьбе поместной Церкви, обращенной к материнской Церкви.

Например, чтобы УПЦ МП получила автокефалию, нужно желание руководства УПЦ, прошение, поданное ею Патриарху всея Руси, и благословение Патриарха на самостоятельность.

Что мы имеем?
УПЦ МП никакого желания быть автокефальной Церковью не проявляла и не проявляет, прошения не подает и подавать не собирается, потому что ее вполне устраивает нынешнее положение.

Москва дала Киеву и так очень большие полномочия, самостоятельность, большего просто не требуется, в большей самостоятельности нет никакой нужды, есть только возможный вред, скрытая опасность.

Самое время опровергнуть еще один миф, очень распространенный среди украинцев:

7) ОТЧИСЛЯЕТ ЛИ УКРАИНСКАЯ ЦЕРКОВЬ ЧАСТЬ СВОИХ ДОХОДОВ В МОСКОВСКУЮ ПАТРИАРХИЮ?
Нет, не отчисляет.
Еще с середины 90-х годов Московская Патриархия даровала Киевской митрополии полную финансовую и имущественную самостоятельность, отказавшись добровольно от любых притязаний на деньги и на собственность украинской Церкви.

Потому все россказни свидомых агитаторов о том, что Москва не хочет давать автокефалию, так как в этом случае лишится значительной части своих доходов, потеряет права на украинские Лавры и храмы, и т д, являются обычной ложью.

8) ТАК ПОЧЕМУ ЖЕ МОСКВА ВСЕ-ТАКИ НЕ ДАЕТ АВТОКЕФАЛИЮ?
Москва не дает автокефалию совсем по иным причинам - потому что ее об этом православные украинцы и не просят. А не просят потому, что наша сила в единстве, не в раздробленности. Киевский митрополит прекрасно понимает, что оставаясь частью РПЦ, гораздо легче выстоять при нападках униатов, раскольников и враждебных истинному православию светских властей.

9) А КТО НА УКРАИНЕ ПРОСИТ АВТОКЕФАЛИЮ?
Ее просит президент Украины Петр Алексеевич Порошенко.

Попросили бы с радостью и непризнанные раскольники УАПЦ и КП, но они этого не могут - с ними вести разговоры в православных Патриархиях никто не станет, их делегации просто не пустят на порог.

10) ДЛЯ КОГО ПОРОШЕНКО ПРОСИТ АВТОКЕФАЛИЮ?
А вот это уже непростой вопрос.
Думаю, и сам Порошенко не в состоянии ответить на него внятно.
Ясное дело, автокефалию просит он не для законной УПЦ МП, та ведь и сама, без ходатаев в лице политиков в состоянии и вправе отослать прошение, если в нем будет нужда.

Так о ком же в этом случае печется Петр Алексеевич?

С уверенностью ответить на данный вопрос не могу.
УАПЦ и КП Филарета находятся вне закона, таких "Церквей" православный мир попросту не знает, и просить для них автокефалию у Константинополя - это все равно, что просить ее для буддийского монастыря, или для винницкого клуба филателистов.

Получается, что некому на Украине получать автокефалию?
Вроде бы так.

Но не бывает безвыходных положений!

Если по каким-то причинам президенту страны позарез нужна автокефалия, а Церкви, способной ее получить, в стране не существует, то это еще ничего не значит - можно ведь в срочном порядке создать такую Церковь, и проблема будет решена.

Потому мы и наблюдаем приезд из Америки в Киев двух епископов Константинопольского патриархата.

11) ЗАЧЕМ ПРЕЗИДЕНТУ УКРАИНЫ НУЖНА АВТОКЕФАЛИЯ?
Выборы на носу, рейтинг низкий, русофобия в моде, вот он и старается угодить будущим избирателям.
И еще это по душе его кураторам из Вашингтона, им вообще любое ухудшение отношений, любая ссора Украины с Россией на руку.

12) У КОГО ПРЕЗИДЕНТ УКРАИНЫ ПРОСИТ АВТОКЕФАЛИЮ, И ПОЧЕМУ?
Просит он ее у Константинопольского Патриарха Варфоломея, потому что в Москве ему дадут от ворот поворот, скажут, что для этого есть митрополит Онуфрий, и если ему нужно будет, то он попросит сам, и на этом дело закончится.

А Константинополь остро нуждается в пастве, у Константинополя есть хоть какая-то ничтожная зацепка, позволяющая претендовать на Украину - вторая Киевская митрополия была ведь некоторое время, пусть и очень давно, частью Константинопольской Патриархии.

Потому Порошенко и обратился к Патриарху Варфоломею.

13) ПОЧЕМУ ДЕЛАМИ ДУХОВНЫМИ ЗАНЯЛСЯ СВЕТСКИЙ ПРАВИТЕЛЬ?
Да потому что по-другому нельзя никак в данной ситуации, больше некому ехать в Константинополь.
Владыка Онуфрий не поедет - ему ведь автокефалия не нужна и даром. А если и понадобится, то он за ней в Москву отправится, не в Стамбул.

Филарет является преданным анафеме расстригой, и его ни один Патриарх даже в прихожую не пустит, не рискуя быть запятнанным связью с раскольником и самозванцем. Потому кандидатура Филарета как просителя также отпадает.

Остается один выход - суетиться самому Порошенке.

14) О ПОЗИЦИИ ПАТРИАРХА ВАРФОЛОМЕЯ.
Однозначно, он нарушил православный закон. Он не имел никакого права вмешиваться в дела не своей Патриархии, он не имеет права вторгаться на территорию другой Церкви и назначать там своих епископов.
Это является грубым нарушением православных законов.

15) ПОЧЕМУ ВАРФОЛОМЕЙ РЕШИЛСЯ НА ТАКОЕ БЕЗЗАКОНИЕ?
Большой выигрыш, думаю, его прельстил - ведь в случае удачи он получит под свою юрисдикцию страну с населением более тридцати миллионов человек.
А сейчас у него, к примеру, в самом Константинополе паствы не более 5 тысяч прихожан, да в рассеянии по разным странам, в основном в Америке, еще около 5-ти миллионов.
Негусто, прямо скажем. А для чина Вселенского Патриарха так вообще мало.

16) КАКОВЫ ДАЛЬНЕЙШИЕ ПЛАНЫ ПАТРИАРХА ВАРФОЛОМЕЯ.
Этого точно знать не могу, но предположить с большой степенью правдивости есть возможность.

Думаю, он не пойдет на то, чтобы узаконить КП или УАПЦ, ведь это будет совсем уж великим беззаконием, за такое его осудит весь православный мир.

Потому ему остается только одно - создать собственную новую, четвертую по счету (и вторую относительно каноничную) православную Церковь - Киевскую митрополию Константинопольской Патриархии, и потихоньку переманивать туда духовенство из остальных Церквей. Из МП к нему вряд ли кто-то пойдет, а вот раскольники ради своей легитимизации пойдут, если он пообещает сохранить за ними сан. Их примут в новую Церковь после формального раскаяния в расколе, и они продолжат служить по-прежнему в своих приходах, но уже в качестве каноничных попов.

Понравится ли это руководству раскольничьих УАПЦ и КП?
Не знаю. Если руководство само не перейдет в Церковь Варфоломея, то ему переманивание пастырей, паствы и потеря приходов придется очень даже не по душе, и по всей Украине начнутся многочисленные конфликты.

Если же УАПЦ и КП перейдут к Патриарху Варфоломею в полном составе, то он сможет вскоре образовать на Украине очень большую по численности Церковь, которую поддержат как радикалы-националисты, так и украинская власть.

Затем эта Церковь совместно с боевиками-бандеровцами и правосеками, при полном попустительстве властей начнет отбирать церкви, монастыри и Лавры у законной владелицы - УПЦ МП, что также может привести к кровавым конфликтам.

17) ЧТО В ОТВЕТ МОЖЕТ ПРЕДПРИНЯТЬ МОСКОВСКАЯ ПАТРИАРХИЯ?
И об этом тоже не могу сказать с уверенностью ничего.
Одно знаю точно - Бог не в силе, а в правде, и Он поругаем не бывает.
А правда на нашей стороне, и потому, несмотря на всю мощь раскольников, Он способен будет их наказать и усмирить, если Ему это будет угодно.
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Предоставляют не томос, а автокефалию. Томос об этом издают. Раз уж взялись объяснять. 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

Мишка Денисенко и иже с ним - бесполые пидерасы с дырявыми ложками у разбитой стамбульской параши 404 - даже не крещёные, окстись тмб-ять, какая на их обрезанный  тмб-й автокефалия, с ними даже общаться можно только с носка в табло. (Лучше сразу до смерти, чтобы эти ссуки ссученные с проломленными черепами, не мучились.))

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Игорек
Игорек(5 лет 7 месяцев)

Томос — указ предстоятеля поместной православной церкви по некоторому важному вопросу церковного устройства

Именно поэтому когда общаются томосами они ничем не отличаются от либерастов из ВШЭ которые общаются кейсами. Своя шифрованная речь не для лобывателя портфель томосов состоящий из таргетированных кейсов.

Комментарий администрации:  
*** Лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления ***
Аватар пользователя Padre
Padre(8 лет 8 месяцев)

Чего к мелочам придираться? Автор кратко, по-существу, все растолковал. Автору 10500 в карму.

Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(8 лет 9 месяцев)

Да, ваше замечание верное. Правильнее было бы написать о предоставлении томоса на  автокефалию. Но сейчас везде пишут сокращенно - просто о томосе, потому, думаю, и так всем все будет ясно.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(7 лет 1 месяц)

Пункт 17 вселяет оптимизм.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

Особенно насчет криминальной приватизации национального достояния и отмены пенсий.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(8 лет 9 месяцев)

Не стоит иронизировать.

Я действительно верю в то, что Бог всесилен, и что Он легко может разрушить все замыслы раскольников и еретиков, причем самым неожиданным образом.

Аватар пользователя Zet
Zet(7 лет 3 месяца)

Лень искать цитату от наших церковников, но мысль была высказана и не единожды за последние время - Раскол уже есть.

Как только турецко-подданный объявит о создании своей (Мишка Денисенко, он же Филарет ему на юх не нужен) автокефальной церкви на Украине, понесется гнедая в рай.

Основная задача Москвы - не стать инициатором раскола. Сжать зубы и терпеть. С точки зрения православия и церкви, времени и истории - правильная. Но будет больно. Всем. В том числе и нам.

Хотя мы уже успели слегка очерстветь за последние годы, глядя на украинские ужасы.

Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(8 лет 9 месяцев)

мысль была высказана и не единожды за последние время - Раскол уже есть.

Да, я об этом написал - наличие незаконных с православной точки зрения УАПЦ с 1917 года и УПЦ КП с постсоветских времен и есть раскол в чистом виде.

 

Основная задача Москвы - не стать инициатором раскола.

А каким образом Москва может стать в данной ситуации инициатором раскола?

УПЦ МП раскалываться не собирается, а инициаторы  остальной мышиной возни находятся явно не в Московской Патриархии. 

Московская Церковь, ее украинская митрополия может в очередной раз стать жертвой злочинных раскольников, но сама она в нынешнем, да и в прошлых расколах не виновата нисколько.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(10 лет 5 месяцев)

важны практические последствия...

ну а что необходимо для очистки территории украины от бандеровцев??.......нужно углубление раскола в тыловых регионах и перевод его в горячую фазу.........если небандеровское население не способно перевести ситуацию в горячую фазу, то ВСЕ украинцы пойдёт по пути системной утилизации  по супрун...

 

 

Аватар пользователя Бумс
Бумс(11 лет 11 месяцев)

> если небандеровское непапистское население (США, Европы и т.д. Израиля) не способно перевести ситуацию в горячую фазу, то ВСЕ украинцы беженцы и репатрианты пойдут по пути системной утилизациипечах котлах]  по супрун...

#яплачувесь, - навзрыд)) Лохокост заиграл новыми краскамэ - правда)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение, оскорбления Президента) ***
Аватар пользователя Лисапедий
Лисапедий(8 лет 3 месяца)

Практическое последствие таково, что в случае перехода большинства приходов в Константинопольский патриархат объединения с Украиной, даже в очень-очень далёком будущем, будет невозможно. Тут, на АШ, была статья, что пиндосы додумались до основ единства двух наших народов. И вот, бьют. Теперь ответ за хохлами.

Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(8 лет 9 месяцев)

Практическое последствие таково, что в случае перехода большинства приходов в Константинопольский патриархат объединения с Украиной, даже в очень-очень далёком будущем, будет невозможно.

Да, к сожалению, это в значительной мере так и есть. В случае удачного создания  Константинопольской митрополии и перехода в нее всех остальных приходов из других церквей, разрыв украинского и русского народов только  увеличится, причем  очень сильно.

Но, надеюсь, из состава УПЦ МП к Варфоломею никто не перейдет. Или почти никто. 

Проблема еще в том, что на Украине здания храмов по светским законам принадлежат приходам этих храмов, а не церковной организации, как у нас в России.

Потому, если большинство прихожан какого-либо прихода впадет в раскол или в ересь в России, то оно просто изгоняется из церкви, а вот на Украине оно имеет полное право  забрать при выходе все имущество прихода, в том числе и здание храма. Этим, конечно, будут пользоваться новоявленные рейдеры. Они непременно начнут с удвоенной силой смущать народ, агитировать его на раскол.

 

Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(8 лет 9 месяцев)

важны практические последствия...
ну а что необходимо для очистки территории украины от бандеровцев??.......нужно углубление раскола в тыловых регионах

Давайте не будем забывать, что РПЦ не политическая партия, и что  ее главная задача - забота о спасении душ своих прихожан, а не борьба с бандеровщиной. 

Конечно, она может принять (и принимает) посильное участие и в противостоянии бандеровцам, однако это далеко не главная ее цель.

Для очистки же Украины от бандеровцев нужно в первую очередь желание самих украинцев освободить свою землю от них. А пока это желание слабое, чем-либо помочь извне сложно. Где оно было сильным - например, в ЛДНР и  Крыму, там уже помогли.

Аватар пользователя Путь в никуда
Путь в никуда(5 лет 8 месяцев)

так уже нефига кефаль не дают. Варфолик сказал, что своё мутить будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в тиражировании копипасты помойного качества ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 8 месяцев)

Православие не католицизм, у нас нет единого земного главы, есть лишь единый небесный Правитель Иисус Христос. А на земле пятнадцатью Церквами руководят пятнадцать равных между собой по правам Патриархов.

Мухаммаду Бог истинный низпослал весть о том, что Иса (Исус) был человеком, а не небесным правителем. И самое главное - это то, что для пути к Богу не требуется посредников в виде церквей, которые по истечении 2000 лет не только не сделали жизнь лучше, но и перегрызлись меж собой за рынки сбыта благодати, которые они впаривают по подложным и просроченным сертификатам. И как замечательно, что Творец-Вседержитель точно рассчитал с Мухаммадом, что уже в 600-м году нашей эры существующий в то время блокчейн разнесёт его откровения, и заныкать оные, как это сделали церкви имени Христа с Евангелием от Христа не получится )))

 

Скрытый комментарий СеваВсеволожск (c обсуждением)
Аватар пользователя СеваВсеволожск

Пророк говорит не сам, а от Бога, пророк не может ошибиться, а Магомет облажался. Битва при Оходе. 

Не пророк. 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

Битва при Оходе. 

Вообще-то битва была при Ухуде (Охуде).

Аватар пользователя mk2
mk2(8 лет 4 месяца)

Мухаммаду Бог истинный ниспослал идею, что в христианство влезть арабам вообще и ему лично не получится. Но сама идея хорошая. Так что если подсуетиться, то можно сделать свою религию, с намазом и хиджабами.

Аватар пользователя Grifan
Grifan(9 лет 3 месяца)

Мухаммаду Бог истинный низпослал весть о том, что Иса (Исус) был человеком, а не небесным правителем.

Ну кто обещал 72 жены на вечность - другое бы вряд ли мог сообщить

...рассчитал с Мухаммадом, что уже в 600-м году нашей эры существующий в то время блокчейн разнесёт его откровения...

Совершенно бескорыстный блокчейн, без всякого сомнения))) 

Аватар пользователя Pavel_777
Pavel_777(6 лет 11 месяцев)

чюдесный пост

Аватар пользователя старый пень

10) ДЛЯ КОГО ПОРОШЕНКО ПРОСИТ АВТОКЕФАЛИЮ?
А вот это уже непростой вопрос.
Думаю, и сам Порошенко не в состоянии ответить на него внятно.

да ладно. тоже мне бином Ньютона.

Ватикану нужно поглотить УПЦ перед поглощением РПЦ. финал борьбы с православием в 2000лет. для реализации плана с самого начала был выбран Поросёнок, и поставлен через переворот и войну перзидентом. прошлый перзидент, большой Янек, в эти иезуитские игры играть отказался, за что и был выпилен.

Свиношенке дали войти во вкус и заработать денег на первом сроке. этой весной сказали, что всё заработаное непосильным трудом отберут, если он не выпилит УПЦ и не передаст униатам. а если получится, то останется на второй срок, это приз такой.

подключили массовку. Филарета, нациков, старого пердуна из Стамбула. Кирилла прижали бабками, чтобы не дёргался.

но всё наткнулось на сопротивление местных. сначала местные митрополиты подписали клятву верности Онуфрию. потом свиношенко передал не всю сумму за кефаль Варфоломейке. затем приехал и высказал своё фэ Кирилл. сказал, что не по понятиям, будет братков на сходку собирать.

и теперь всё подвисло и Ватикан чешет репу, что делать дальше. Варфоломей по-любасу не нужен. и ему и всей турецкой территории сценарий уже написан. он идёт в расход.  итак, последний шанс - перенос этого вселенского борделя из Стамбула в Куев.    это вангование. можете записать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(8 лет 9 месяцев)

да ладно. тоже мне бином Ньютона.
Ватикану нужно поглотить УПЦ перед поглощением РПЦ.

Варфоломей не дурак, чтобы таскать каштаны из огня своими руками для Папы Римского. 

Вполне допускаю, что  непродуманная, беззаконная деятельность Варфоломея в будущем сыграет на руку Ватикану, но сейчас Патриарх Стамбульский трудится во славу своей организации, а никак не во славу папского престола.

Аватар пользователя старый пень

сейчас абсолютное большинство живущих не земле трудится на славу иезуитов или РКЦ, как вам нравится.

им поручено привести Антихриста. просто этого пока никто не видит, дело не быстрое.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Получается так, как будто муж, решивший погулять от семьи, зачем-то просит об этом разрешения у соседа по подъезду.

Не пойму, зачем Порошенко вообще добывать церковную самостоятельность таким образом? Вот Генрих №8 совершенно не парился по этому поводу ... 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

Вот Генрих №8 совершенно не парился по этому поводу ... 

Ну, дЫк, бонус в виде шести жён, это не фунт изюму.  

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

Шесть жен даже одновременно - это не бонус, а нагрузка. А уж если последовательно, то это нагрузка вшестерне. Государи жен заводят не для удовольствий, для оных фаворитки есть, а для сохранения себя в политике. И еще - восьмому Генриху было проще, ведь отколоться от тех, кто сам откололся "сам бох велел"

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(8 лет 4 месяца)

Шесть жен даже одновременно - это не бонус, а нагрузка.

Как раз нагрузка - это одновременно. А последовательно - это разнообразие.  

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 8 месяцев)

зачем Порошенко вообще добывать церковную самостоятельность таким образом?

Была "Америка з намэ". Оказалось - маловато. Теперь будет еще и "Ватикан з намэ", В итоге из бУкраины сделают нью-Польшу. А потом в ней и папа "из наших, из славян" вылупится.

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 8 месяцев)

В итоге из бУкраины сделают нью-Польшу. А потом в ней и папа "из наших, из славян" вылупится.

Всё очень верно. А ещё учитывая ЕС 2-х скоростей, да с выходом Лондона из ЕС, Польша начнёт получать ощутимо меньше дотаций. Я не уверена, что экономика её способна на рост без финподпитки. Надо заранее озаботиться обеспечением: а это- проект Междуморье, активно поддерживаемый США. Да и вечно-разделываемую-Польшу шекочят амбиции.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 1 месяц)

Много букаф для краткого изложения о конфликте. Все очень просто -- человек, как животное, управляется тремя желаниями:

-- жрать;

--  размножаться;

-- доминировать.

Суть православия в противостоянии этим трем:

-- пост;

-- воздержание;

-- смирение.

Константинопольский "папа" желает доминировать, возможно, любит размножаться, причем с мальчиками, ну и покушать обезъянних мозгов горазд -- это все, что нужно знать о конфликте. 

 

Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(8 лет 9 месяцев)

Суть православия в противостоянии этим трем:
-- пост;
-- воздержание;
-- смирение.

Суть православия, главная его цель - стяжание истинной, духовной любви к Богу и к ближним. А стяжать эту любовь можно через молитву, покаяние, пост, воздержание, смирение.

Аватар пользователя старый пень

У Филарета в украине никого нет, все цифры - дутые. сектантов-протестантов в украине намного больше чем у КП - "прихожан". и если его кинут свои и пойдут к Варфолику - он встанет на дыбы. не зря Филарет в Госдеп мотался.

и вообще, жить ему не долго осталось, без него КП - пустышка. просто инсульт, когда Варфолик всё организует.

это тоже вангование.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 8 месяцев)

атошников подсчитайте, которых он благословляет и отпевает, семьи их приплюсуйте.. Ну как цифирь? Это про Денисенко.
А Варфоломей свою каноническую паству "возьмёт".
Всё ой-как не просто.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя старый пень

атошники когда прихожанами были? они прихожане банков, где 30 сребреников выдают. они боевики, а не прихожане.

Варфоломей ничего не возьмёт, он отступник. и чем громче  сейчас эта шумиха подымется, тем меньше людей у него будет.

церкви, как банки - тишину любят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 8 месяцев)

атошники когда прихожанами были? они прихожане банков, где 30 сребреников выдают. они боевики,

Да плевать. Надо- станут денисенковской паствой.
А самое главное- они спецы по отжиму имущества УПА МП. В этом и ценность их для Денисенко и его банды. 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя старый пень

речь-то была о прихожанах. а отъём имущества у УПЦ не помешает. пусть возвращаются во времена первых христиан, на подаяния и без стяжательства. а то совсем забыли, чем занимаются. поближе к народу, без надменности о каких-то знаниях и "благодати". заодно из цифровой системы выйдут.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя alex20
alex20(9 лет 1 месяц)

yesyes

Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 8 месяцев)

Москва не дает автокефалию совсем по иным причинам - потому что ее об этом православные украинцы и не просят. А не просят потому, что наша сила в единстве, не в раздробленности. Киевский митрополит прекрасно понимает, что оставаясь частью РПЦ, гораздо легче выстоять при нападках униатов, раскольников и враждебных истинному православию светских властей.
А вот это- самое основное. 
Тут некоторые вчера рассуждали о Белоруссии, что, мол, им,и без неё нормально. НЕ НОРМАЛЬНО! Понятно всем вам? Такое же и с ней повторится!
Великороссия, Белоруссия и Украина- это Святая Русь! Дотумкаетесь когда-нить до этого? Или на калькуляторах строчить будете, буххалтеры???
Они НАШИ!  Младшие или старшие, но сестры и братья! Кровь от крови! 
И кто ответит мне на этот коммент, мол, да  расслабься, ерунда всё это,ТЕ работают на СБУ, ЦРУ, моссад и остальную дрянь! Даже и не вздумайте заикаться. Порву на фашистский флаг!
300-х-сот-летние гавнявые,пардон, ощипанные петухи, будут указывать тысячелетней державе, Как ей жить! Топчут землю, политую кровью наших предков! Не тошнит? Россию не тошнит ещё, спрашиваю?
Мне и 12-ти не было, когда Союз  развалили. Я прыгала от "радости", что БЕНя на танке "свободу"  после расстрела Белого Дома провозглашал. От, мол, панимаешь, без Украины и Белоруссии заживём!
И? Я спрашиваю:"И?"
С распадом СССР рухнула не только могучая держава ( и мы регулярно получаем фейсом об тейбл), но и распались все производственные цепочки, а наш ВВП собственный улетел с такой вершины вниз! И вкупе с воровством и непрофессионализмом чинуш нам приходится восстанавливать целые предприятия.
Мало того со стороны Украины грозится образоваться нацистское г-во с вечным Drang Nach Osten по команде-плётке со стороны реального хозяина страны. Ну, как, насладились "сбрасыванием" Украины?И как у вас система "свой-чужой" будет работать в этот момент? Мне просто любопытно?
Мало того, что г-да на западе будут удовлетворённо потирать потливыми ручонками ( русских стравили капитально наконец-то!), мы будем убивать из своего  же"племени"! 
Россия.Украина и Белоруссия должны быть ВМЕСТЕ. Forever.
Православие наше всё. Основа.
Агностиков прошу удалиться- перед смертью всё поймёте.
PS ВПР хочу спросить:" Сколько будете свои карманы на Б Востоке набивать?"Не пора ли на Украину время выделить?".
 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя sailor70
sailor70(8 лет 1 неделя)
Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя igor58
igor58(7 лет 12 месяцев)

yesyesyes

Аватар пользователя Nezvanijgost
Nezvanijgost(8 лет 9 месяцев)

Великороссия, Белоруссия и Украина- это Святая Русь! Дотумкаетесь когда-нить до этого? Или на калькуляторах строчить будете, буххалтеры???
Они НАШИ!  Младшие или старшие, но сестры и братья! Кровь от крови! 

Согласен с вами.

Но что делать, если значительная часть украинцев отреклась от родства с нами, и заявила, что "Украина - цэ Эуропа!" ?

Кто-то предал  наше братское единство из практических, материальных соображений -  ради более высокого европейского уровня жизни, кто-то был одурачен пропагандистскими баснями о "плохих москалях-убийцах" и "добрых, прогрессивных благодетелях-европейцах", и сейчас примерно половина украинской нации не желает добровольно объединяться с нами. 

Что прикажете делать в такой ситуации?

Насильно ведь  мил не будешь.

Завоевывать их, что ли, с помощью армии?

Да на фиг оно нам нужно!

 Думаю, лучше всего будет дать возможность самим украинцам окончательно определиться в своем выборе. Если они последуют по беззаконному  пути Иуды и дальше, и разорят УПЦ МП, создав на ее основе раскольничью митрополию с помощью Варфоломея, то нам станет ясно - они нам уже не братья, они нам чужие, эти холуи Запада, и с ними у нас нет ничего общего.

А если большинство украинцев все-таки, несмотря на промывание мозгов,  окажут активное сопротивление Варфоломею и варфоломеевцам, то наша задача - помочь нашим братьям всеми возможными законными средствами, и одержать  с Божьей помощью вместе с ними  победу над беззаконными раскольниками.

Аватар пользователя sailor70
sailor70(8 лет 1 неделя)

Нельзя разделять украинцев и россиян, это один народ, разделенный сталинскими административными границами, а вы говорите, пусть сами определяются. Вы их, значит уже отделили в своем сердце что ли?

Все дело в том, что большинству украинцев (как и большинству россиян кстати) совершенно "до лампочки" все эти церковные проблемы.
Поэтому не торопитесь записывать в небратия всех украинцев скопом, даже по итогам удачного рейдерского захвата УПЦ. С таким же успехом можно в небратья записать и 70-80% процентов дорогих россиян, которые атеисты и "почти-атеисты" (есть оказывается и такие тут), родноверы, нацисты, сатанисты, троцкисты-коммунисты, сектанты, пофигисты. А с мусульманами как быть, а с буддистами и шаманистами всякими?
Отступление обязательно должно придти в конце времен, как вы надеюсь знаете. А наша задача претерпеть все до конца и не унывать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 8 месяцев)

Все дело в том, что большинству украинцев (как и большинству россиян кстати) совершенно "до лампочки" все эти церковные проблемы.

Ошибаетесь. Тут уже начинает срабатывать генетическая самозащита. Кто-то ещё просто не проснулся . Но православие ( а все прекрасно понимают, что за автокефалией последует униатство, а там и уши папы Римского торчат)- это последняя нить, которая связывает нас с Украиной.
Ведь цель -сделать из Украины страну наподобие Польши. А ведь когда-то и Польша была православной.
Вся бандеровская гниль именно на западных униатских землях "процветала". Именно галичина сейчас в Киеве заправляет. А ведь когда-то Галичина была Червонной Русью. Хочется просто матом ругаться на наших попов: оставляют земли.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя sailor70
sailor70(8 лет 1 неделя)

Попы не идеалные, конечно. Так они же из народа все, обычные мамки их и рожали, а не какие-то святые. А ругаться нужно каждому на самого себя. Вот каждому из 150 миллионов нашего населения. Но признавать свои ошибки тяжело и больно, а замечать чужие легко и приятно. Поэтому и виноваты во всем попы, капиталисты, коммунисты, американцы, евреи, хохлы. Но не мы, нет не мы. Народ же у нас всегда прав и мудр. Только в элиту этого народа всегда почему-то дураки и предатели попадают. И сдают потом свою страну периодически (за ХХ век аж два раза) за кусок пиццы и медальку, как Горбачев. А народ радуется и одобряет массово.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, систематический срач и инфомусор) ***
Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 8 месяцев)

Интересно, и какой же вывод у Вас? Страна идиотов,дважды сдававшей Россию на поругание, вообще не заслуживает существования? Так что ли?
Вообще всё пустомелье. Выход какой? Сидеть и молиться? А вдруг чудо снизойдёт и автокефалии не случится?
Не по мне такое пустое ожидание.

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 8 месяцев)

Но что делать, если значительная часть украинцев отреклась от родства с нами, и заявила, что "Украина - цэ Эуропа!" ?

Что они сейчас заявляют? И как мы на них сами смотрели в то время, никто не помнит?
"и сейчас примерно половина украинской нации не желает добровольно объединяться с нами. 

Завоевывать их, что ли, с помощью армии?

Да на фиг оно нам нужно!"
Вы уверены, что 50%? Красная Армия так и поступила- просто завоевала. Вспомните историю. Люди соображали, какая опасность на протяжённой границе с Россией. 
Это как с нашими 15-ю ребятами: не накажем- жертв будет больше.
И Вы всех своих родственников не прощаете? Даже шанса им не даёте?
Тут вопрос даже не в нас с Вами. А в ВПР, которым нафиг не упало что-то делать во имя интересов России.
Так что делать? Оставить вопрос для решения нашим детям? На них повесить эту ношу?

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***
Аватар пользователя Хельга
Хельга(5 лет 8 месяцев)

А если большинство украинцев все-таки, несмотря на промывание мозгов,  окажут активное сопротивление Варфоломею и варфоломеевцам, то наша задача - помочь нашим братьям всеми возможными законными средствами, и одержать  с Божьей помощью вместе с ними  победу над беззаконными раскольниками.

Добавление. Какими законными средствами мы можем помочь? Предложите. 

Комментарий администрации:  
*** отключена (невменяемое общение, набросы, розжиг) ***

Страницы