Санкционная война проиграна // Как Роснефть «вырыла яму» другим компаниям из секторального списка

Аватар пользователя mastersam11

13 сентября Суд ЕС вынес восемь отказных решений по заявлениям компаний, попавших в российские санкционные списки. Российские компании и банки просили суд отменить «санкционные» акты, но вместо этого добились от суда своего рода консультацию о сути, роли и месте ограничительных мер в праве ЕС. Таким образом, за 4,5 года отменить т.н. «российские» санкционные акты не удалось ещё никому.  «Российский» список вместе с «зимбабвийским» пока остаются единственными из всех 34 санкционных списков ЕС, откуда не исключился ни один фигурант.

Санкционный день

13 сентября 2018 года на сайте Минфина США появился 29-ый санкционный список[1], Совет ЕС ещё на полгода продлил ограничения в отношении российских юридических и физических лиц, а Суд ЕС вынес восемь отказных решений по заявлениям лиц, попавшим в российский санкционный список[2]:

- Роснефть
- Газпромнефть
- Сбербанк
- ВТБ
- ВЭБ
- Проиминвестбанк, украинская дочка ВЭБа
- DenizBank, бывшая турецкая дочка Сбербанка
- Алмаз-Антей

Что пытались отменить российские компании и банки?

Наш «телевизор» любит говорить о «санкциях против России», не проводя различий между санкциями и их секторальной разновидностью. Не все до конца понимают суть секторальных ограничительных мер, поэтому открою сейчас страшную тайну. Европейские органы власти запретили европейским финансово-кредитным институтам зарабатывать на кредитовании российских банков. То есть, европейские банки не вправе предоставлять заёмное финансирование сроком погашения свыше 30 дней. Также европейские органы власти ограничили европейских же производителей определённого оборудования в праве продавать его ряду крупнейших нефтяных компаний России или оказывать сопутствующие услуги по разведке и разработке нефти, в том числе на континентальном шельфе или исключительной экономической зоне. Формально-юридически ЕС ввёл ограничительные меры против своих же субъектов. Поэтому есть ли здесь «санкции против России» поставлено под очень большой вопрос.

Именно секторальные ограничения обжаловали семь заявителей, обратившихся в Суд ЕС. И только концерн «Алмаз-Антей» обжаловал полноценные санкции. Это когда европейские банки приостанавливают операции по счетам, банки-корреспонденты блокируют у себя проводимые платежи, а брокеры арестовывают на счетах-депо акции и иные ценные бумаги. Поэтому концерну было, за что бороться.

Процессуальная предыстория борьбы против Совета ЕС

31 июля 2014 года Европейский Союз понял, что Крым возвращён Украине не будет, а ситуация на юго-востоке Украины лишь усугубляется. Две предшествующие недели были ознаменованы истерией вокруг сбитого над Донбассом малазийского Боинга МН17. Не прореагировать на это всё Совет ЕС не мог, поэтому он ввёл так называемые «секторальные» ограничительные меры[3]. Логика института объединённой Европы была хорошо понятна - раз ЕС не может восстановить территориальную целостность Украины, её суверенитет над Крымом, побудить Россию возвратить свои вооружённые силы в места их постоянного базирования, так пускай эти действия и политика обходятся России всё дороже.

В сентябре[4] и декабре[5] 2014 года секторальные санкционные акты были ужесточены. После чего большинство из затронутых ими российских компаний и банков до конца 2014 года подали свои жалобы в Суд ЕС. Параллельно с иском в Суд ЕС Роснефть обжаловала применение секторальных нормативных актов властями Соединённого Королевства в Высокий суд Лондона. Однако, поскольку предметом дела выступали акты ЕС, а не законодательство Соединённого Королевства, Высокий суд с радостью перенаправил дело в Большую палату Суда ЕС в порядке преюдициального запроса[6].

Поскольку обжаловались одни и те же нормативно-правовые акты, Суд ЕС 26 марта 2015 года приостановил производство по всем 7 «секторальным» делам. После вынесения Постановления по делу 72/15 производство по ним было возобновлено. Заявители получили право подать свои уточнённые заявления, что все они в апреле-мае 2017 года и сделали. В конце 2017 года Суд ЕС заслушал заявления фигурантов по существу. Все решения писала одна и та же тройка судей: хорошо знакомый читателям этого блога Гвидо Берардис (Италия), начинающий судья Золтан Чехи (Венгрия) и Деан Шпильманн (Люксембург).

Как Роснефть подложила свинью другим исключающимся из санкционного списка ЕС

На Закон.ру разбиралось первое дело Роснефти 72/15 в Суде ЕС. Высокий суд Англии и Уэльса, передавая дело в порядке преюдициального запроса, ставил перед судом всего лишь три вопроса. Однако Роснефть в поддержку своей позиции вывалила на 15 судей Большой палаты всё, что она думала по вопросу европейского правового регулирования и коснувшихся её ограничений. Она могла этого не делать, но всё-таки заявила большинство доводов из своего основного дела 715/14, а суд их разобрал. Не учли юристы Роснефти один нюанс. Постановления Большой палаты являются окончательными, обжалованию не подлежат, а сформулированные в них принципы являются обязательными для Суда ЕС в последующих делах.

В результате, ответы на три вопроса с подвопросами стали обязательными для самого Суда ЕС (вертикальный прецедент), для учреждений ЕС и властей государств-участников ЕС. Правовые позиции, сформулированные Большой палатой Суда ЕС, в силу принципа недопустимости повторного рассмотрения однажды решённого дела обладают обязательной силой и преюдициальным характером. Принципы иерархичности суда и обеспечения правового порядка ЕС не наделяют первую инстанцию Суда ЕС правом игнорировать правовые позиции Большой палаты или апелляционной инстанции Суда ЕС в деле с теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям. Это называется res judicata.

Вопрос «был бы результат дел Газпромнефти или ВТБ другим, если бы постановление в деле 72/15 не было бы вынесено» является дискуссионным. Но уже 28 марта 2017 года все фигуранты секторального санкционного акта могли увидеть далеко не радужные перспективы своих исков. Они могли бы тихонько забрать свои заявления из суда. Таким образом они бы избежали репутационных рисков, расходов на своих адвокатов и компенсации судебных издержек.

Почему российские юрлица не смогли исключиться?

Можно легко догадаться, какая фраза чаще всего встречается во всех восьми решениях. В результате вышеуказанной самодеятельности Роснефти доводы всех заявителей во всех судебных актах отклоняются со ссылкой на Постановление по первому делу Роснефти 72/15 [7].

Выводы суда попробую суммировать следующим образом:

1. Российские компании и банки вправе обжаловать нормативно-правовые акты ЕС, которые их касаются, пусть даже некоторые из этих лиц там прямо не поименованы. Секторальные НПА ЕС касаются в основном европейских партнёров наших фигурантов, однако таких исков почему-то не подало ни одно из европейских юридических лиц.

2. Буквальное изложение оспариваемых НПА даёт всем включенным лицам возможность чётко понять причины и обоснование ограничения своих прав. С точки зрения суда, двояко эти НПА поняты или истолкованы быть не могут. Поэтому, вместо того, чтобы нагружать суд исками в отношении толкования действительного смысла НПА, сначала следовало бы обратиться за юридической консультацией.

3. Секторальные санкционные акты преследуют две цели:

  • чтобы продолжение политики российского правительства по дестабилизации ситуации на Украине стало обходиться ему всё дороже и дороже;
  • чтобы содействовать мирному урегулированию кризиса на юго-востоке Украины.

Для достижения этих целей Совет ЕС правомерно ограничил в правах участников определённых секторов российской экономики, которые генерируют значительные доходы бюджета России.

4. Целью этих ограничений не является наказание определённых российских юридических лиц или привлечение их к ответственности. Уголовно-правовой инструментарий с его «ответственностью», «отсутствием вины», «презумпцией невиновности» неприменим к такому институту как «ограничительные меры».

5. Непричастность российских компаний и банков к событиям на юго-востоке Украины или отсутствие установленной связи с проводимой там Правительством РФ политикой не имеют правового значения, поскольку санкционные НПА изданы в соответствии с предоставленными Совету ЕС полномочиями, а заявители не доказали превышение предоставленных полномочий или злоупотребление ими.

6. Ограничительные меры ЕС не могут быть признаны незаконными на том основании, что они введены не во исполнение Резолюции Совета Безопасности ООН или в отсутствие таковой. Правомочия ЕС вводить такого рода ограничительные меры закреплены в статье 21 Договора о ЕС. Ничто в статье 29 этого Договора и статье 215 Договора о функционировании ЕС не предусматривает необходимости обращения к санкционному механизму ООН или подчинённость европейского санкционного механизма ООНовскому.

7. В ответ на довод о нарушении Советом ЕС права на судебную защиту и доступ к правосудию Суду ЕС пришлось призвать на помощь Капитана Очевидность: сам факт обращения в этот и национальные суды государств-членов ЕС не может свидетельствовать о лишении фигуранта права на доступ к правосудию.

8. Принцип пропорциональности не нарушен, поскольку установлена причинно-следственная связь между содержанием ограничений и преследуемой их введением целью. Поэтому свобода ведения экономической деятельности, право собственности и репутация юридического лица не могут считаться несоразмерно нарушенными.

В качестве заключения. 13 сентября 2018 года Суд ЕС закрыл «российскую» страницу своей истории. Из девяти всевозможных доводов, заявляемых Роснефтью и иными заявителями, не сработал ни один. Внешнеполитические цели по поддержке Украины оказались выше, чем ограниченные экономические права российских юридических лиц и банков. С точки зрения ЕС, до тех пор пока Крым - часть России, а Донбасс не возвращён под контроль Украины, ограничительные меры буду продлеваться. Является ли такое решение справедливым? Ответ нужно искать в области философии права. В начале 2014 года власть Российской Федерации приняла ряд решений, за которые теперь наступили правовые последствия. Оно из них – отсутствие реальных оснований для эффективного оспаривания ограничительных мер в Суде ЕС. Европейские санкции – это простая форма реализации Европейским союзом своей внутренней компетенции. Это политическое решение, облачённое в форму обязательного нормативного акта. Совет ЕС решил ограничить своих субъектов в праве на экономическое взаимодействие с российскими партнёрами. Суд ЕС не установил в этом проявлении правосубъектности каких-либо нарушений права ЕС, но дал ответ, когда эти санкции могут быть отменены.

 

 

[1] Foreign Interference in a United States Election Sanctions

[2] См. решения по делам: T-715/14 Rosneft and Others v Council; T-732/14 Sberbank of Russia v Council; T-734/14 VTB Bank v Council; объединённого производства по делам T-735/14 и T-799/14 Gazprom Neft v Council; T-737/14 Vnesheconombank v Council; T-739/14 PSC Prominvestbank v Council; T-798/14 DenizBank v Council; и T-515/15 Almaz-Antey v Council – это второе дело российского концерна ПВО в Суде ЕС.

[3] См. Decision 2014/512/CFSP of 31 July 2014 concerning restrictive measures in view of Russia’s actions destabilising the situation in Ukraine (OJ 2014 L 229, p. 13); и Regulation (EU) No 833/2014 of 31 July 2014 concerning restrictive measures in view of Russia’s actions destabilising the situation in Ukraine (OJ 2014 L 229, p. 1).

[4] См. Decision 2014/659/CFSP of 8 September 2014 amending Decision 2014/512 (OJ 2014 L 271, p. 54) и Regulation (EU) No 960/2014 of 8 September 2014 amending Regulation No 833/2014 (OJ 2014 L 271, p. 3).

[5] См Council Decision 2014/872/CFSP of 4 December 2014 (OJ 2014 L 349, p. 58) и Council Regulation (EU) No 1290/2014 of 4 December 2014 (OJ 2014 L 349, p. 20)

[6] OJSC Rosneft Oil Co v HM Treasury & Ors [2015] EWHC 248 (Admin) (09 February 2015)

[7] Case C-72/15 PJSC Rosneft Oil Company v Her Majesty's Treasury and others. Judgement of 28 March 2017.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Довольно интересные размышлизмы по юридическому срачу между компаниями под санкциями и ЕС / Великобританией.

Но, наиболее интересный, даже, сказал бы, внезапный момент, ради которого статья и перенесена сюда - это именно официально подтверждённое судебной системой великобритании отсутствие всевозможных презумпций невиновности и прочих "глупостей" и, даже, наличие самого состава "преступления" и, по сути своей, даже самой вины конкретного лица, к которому применяются санкции, когда речь идёт о наказании конкретных структур( государств ) и связанными с этим "ограничительными мерами".

Т.е, российские компании виноваты не в каких-то конкретных деяниях/финансировании/хакерстве/итд( что приходится придумывать США ), а, просто, в том, что они - российские, вот и всего.

На самом деле, есть, чему поучиться..
Но, на самом деле[2], вопрос гораздо обширней и интересней..

Комментарии

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Думать надо было, когда с таким энтузиазмом бросились вписываться в типа мировую капиталистическую экономику.. Ишь - обрадовались, можно подумать - их там ждали.. Бабло везти эшелонами, да ресурсы за фантики, вот это дело. А так - ваше место у параши, господа возомнившие о себе чёрте-что российские новоявленные капиталисты.. Думали - страну разворуете, и станете на Западе равными тамошним буржуям? Да хрен в стакан!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 9 месяцев)

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(7 лет 9 месяцев)

Думать надо было, когда с таким энтузиазмом бросились вписываться в типа мировую капиталистическую экономику

И первыми туда бросились комсомольцы-коммунисты, правда?) Или у власти кто-то другой был? Может народ сам себя довёл до скотского состояния, когда мужики бычки банками покупали из-за отсутствия сигарет в магазинах? Хотя сигареты были, возле любого Универсама обязательно стояла парочка азеров и продавала "дефицит", но дорого. 

Сигареты лишь маленькая часть, один пример из жизни коммунистического театра абсурда.

Про дефицит шутили ещё в конце 60-х, так что это не надо на "реформаторов" всё спихивать.

 

Аватар пользователя issima
issima(8 лет 3 месяца)

Смешно,конечно, все эти правовые и юридические стоны читать..И про справедливую судебную систему ЕС..laugh

Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

К сожалению, наша судебная система такая же.

Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

момент, ради которого статья и перенесена сюда - это именно официально подтверждённое судебной системой великобритании отсутствие всевозможных презумпций невиновности

А это - очень важный момент: инфо для всех, кто заключает сделки в Мелкобританском праве. А ведь было говОрено: "Замучаетесь пыль глотать".

 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Чё толку-то? Надо было не говорить, а делать. Ибо капитал - он по определению будет всегда стремиться туда, где для него созданы самые кузявые условия - то бишь на Запад.. И никакими речами и гневным хмурением бровок - это изменить невозможно. Ибо такова сама сущность капитализма.. Никакой Путин её не изменит.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Сударь
Сударь(7 лет 11 месяцев)

Чё толку-то? Надо было не говорить, а делать. Ибо капитал - он по определению будет всегда стремиться туда, где для него созданы самые кузявые условия - то бишь на Запад.. И никакими речами и гневным хмурением бровок - это изменить невозможно. Ибо такова сама сущность капитализма.. Никакой Путин её не изменит.

Что делать, конкретно сформулировать можете - без бровок и пр. либерастической ерунды?

Читаем ещё раз: Путин предупредил бизнес, что их ждет. Бизнес (некоторые) - не внял. Сами - себе и есть злобные Буратины.

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

Правильно, а делать надо было простую вещь. Просто у всех все забрать и поделить, и пенсии повысить заодно, а пенсиооный возраст опустить. Ведь Пауль не даст соврать.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Ну сами же всё знаете - чего выёживаетесь? Кстати - забрать-то народное добро, которое - раньше у народа же и отобрали..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Мракоборец
Мракоборец(8 лет 11 месяцев)

А как вы предлагаете отдать заводы, месторождения и прочие вещи в натуре???

Аватар пользователя al-leks
al-leks(6 лет 5 месяцев)

официально подтверждённое судебной системой великобритании отсутствие всевозможных презумпций невиновности и прочих

Вы наверное  удивитесь, но никакой всеобщеприменимой презумпции невиновности в английском праве не было от момента зарождения сего права...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мистер говно-наброско) ***
Скрытый комментарий Маасло Саллонен (c обсуждением)
Аватар пользователя Маасло Саллонен

Может ли Россия повлиять на рост стоимость нефти и газа? Для компенсации своих потерь.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Может. Достаточно просто перестать продавать нефть на ихнем рынке. И тогда рост-падение цен перестанет волновать сколько-нибудь широкие массы граждан в России.

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(8 лет 5 месяцев)

Тогда ширнармассы будет волновать другое. И ещё неизвестно что это будет.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Да нам и сейчас это до пейджера. Эвон - нефть уже за 80 баксов скакнула, власти от бабла захлёбываются - а нам говорят грошей на пенсионеров нэма, обойдётесь без социальных благ, нищеброды.. Так что - народу-то и так без разницы, сколько верхние там себе по карманам рассуют.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Тапок Лаврова

Прочищу тебе мозги малость - может вспомнишь как СССР начал готовиться ко 2МВ? Сталин забил на все "достижения победившей пролетарской революции" 

1- http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4252.htm  это по продолжительности рабочего дня и рабочей недели

2- http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4253.htm  это по снижению расценок по сделке в связи с увеличением рабочего дня

3- http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4257.htm продолжение п.2

4- http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4260.htm это про сверхурочные и ночные для несовершенолетних 

5- http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4263.htm  про трактористов

6- http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_4270.htm о прогульщиках и судах

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Себе что-нибудь прочисти.. Например - нижнее отверстие, откуда льются подобные перлы.. При Сталине - страну не разворовывали в угоду своим врагам, а наоборот - всецело укрепляли Родину. И народ - отнёсся к суровым мерам с пониманием, иначе - мы бы Вторую Мировую не выиграли.. А мы - грядущую Третью похоже с треском просрём с такими подходцами к народу-то..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Тапок Лаврова

ТЫ за своим рваным и кровоточащим красным пуканом лучше приглядывай)))

И народ - отнёсся к суровым мерам с пониманием, иначе - мы бы Вторую Мировую не выиграли..

И это ПРЕКРАТИ говорить от имени ВСЕГО народа 

А мы - грядущую Третью похоже с треском просрём с такими подходцами к народу-то..

Вот ИМЕННО потому , что вы краснопузые ВСЁ просираете включая ВОВ,вас краснопузых НАРОД и не спешит выбирать во власть,ИМЕННО поэтому я тебе выше и написал что кончай за весь народ говорить - тебя никто не уполномачивал на это

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Тухни, гнида. И зачем только вам в зоопарк Инет провели? Занимались бы привычным онанизмом в углу клетки на потеху публике, а не засирали людям мозги..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(8 лет 8 месяцев)

Забавно, ты словно сам с собой разговариваешь. Прямо все про тебя.laugh

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Да уж - тот типок походу самый смешной сектант свидетель КПСС-СССР на этом ресурсе,а уж как гавно трескает ложками - аж за щеками у него трещит)))

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

Во - уже два обезьяна из зоопарка! У вас там что - сторож запил, или день открытых дверей? Что гопа таких ублюдочных павианов на волю выбралось?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Тапок Лаврова

Эй йододефицитный - у тебя справка из  сельсовета твоего родного села Овцеёбово с красной треугольной печатью имеется, что имеешь право с белыми людьми?)))  А то смотри будешь показательно наказан))) Чеши как ты лучше отсюда в поле колоски собирать колхозан

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя Тапок Лаврова

Это ты йододефицитный срёшь тут в каждой ветке кровавым коммунистическим поносом . Про Сахалин уже высрался и уже тут в теме про РосНефть тоже успел гаднуть красным поносом .

ДА КСТАТИ насчёт онанизма , КПСС-КПРФ и есть исторический онанизм,даже не просто онанизм ,а дрочево насухую,так что сиди в углу и дрочи на сухую на потеху нам сам на тушку Ленина В Мавзолее обезьянка красножопая)))

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

smiley

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Тапок Лаврова

Как по мне неправ,заинтересовывать рабочего надо было пряником ,а не палкой 

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Так Сталин прав был или нет?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя vadim144
vadim144(12 лет 4 месяца)

Не надо СССР - социалистическое государство с общественным владением средствами производства с социальной защищенностью работников и отсутствием капиталистов и рантье, сравнивать с нынешней Российской Федерацией где социальное государство упоминается только в одной из статей Конституции и наличествуют частная собственность на средства производства с отсутствием социальной защищенности работников, капиталисты всех видов и цветов,а также рантье.

поэтому все что вы привели, там работало для защиты всех народов СССР, а сейчас для защиты кучки буржуев и их капиталов. Почитайте на досуге В.И.Ленина и И.В.Сталина на которого ссылаетесь.

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Вот ещё один Вася вылез из подвала(С)ТМ))) Прочищу тебе мозги

1- в СССР всё принадлежало ГОСУДАРСТВУ

2-работяга в СССР НИКОГДА не владел своими средствами производства - ни колхозник .ни рабочий(даже частные производственные артели которые существовали при Сталине  были устранены в один миг при Хрущёве )

3 -в роли рантье и капиталистов которые сладко жрали выступал социалистический лагерь,например в воспоминаниях жителей будущей ГДР нередко присутствуют сцены раздачи бесплатных продовольственных пайков в которых был даже кофе,хотя пролетарии СССР того кофе не видели от слова совсем,по поводу остального сколько там миллиардов долгов которые давал СССР всяким полуобезьянам мира которые заявляли о том что встают на социалистические рельсы простило руководство РФ ?Думаю этого вполне хватило бы покрыть то что нахватал Горбачёв и Ельцин на Западе,так что советский рабочий пахал не для себя и СССР ,а за торжественное шествие социализма по Земле - кончили сь Советские кредиты ,кончилось шествие и рельсы коммунистические в миг стали капиталистическими

4- вот не надо только засирать мне мозг "трудами" Ленина-Сталина,мне в школе в СССР уже достаточно рассказали про марксизм-ленинизм,включа переписку Каутского с Лениным-вам нравится читайте на здоровье эту муть

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

1- в СССР всё принадлежало ГОСУДАРСТВУ

Тебе самому надо мозги прочистить основательно.

Что означают слова "принадлежало государству"? Куда уходит прибыль при такой принадлежности?

2-работяга в СССР НИКОГДА не владел своими средствами производства

Если бы ОТДЕЛЬНЫЙ работяга владел, то он уже не был бы не работяга, а капиталист. Поэтому работяга владел сообща, через инструмент, под названием государство. Многим тапкам, привыкшим к владению носковым запахом хозяина, это сложновато для понимания

3 -в роли рантье и капиталистов которые сладко жрали выступал социалистический лагерь

Социалистический лагерь в 39/40-м году - это супердержава Монголия, угнетавшая работяг в СССР взиманием ренты?

Тапок - это финальная стадия деградации валенка

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Тапок - это финальная стадия деградации валенка

Совкодрочеры ввиду своей ограниченности  и тупости  - это  всегда туповатый Йумор а-ля Петросян ,обычно за тупостью и оскорблениями они скрывают невозможность аргументации в ответе и когда им нечего ответить по факту ,они начинают фонтанировать наружу поносом из тупой башки.

По факту у гражданина СССР были ряд документов на руках на имеющуюся у него собственность ,бумага с печать что он является членом жилищного кооператива+ ордер на заселение в квартиру (кооперативную) ну там какой нибудь техпаспорт на авто ,документы со штампом о покупке ,бумага с печатью того что он является членом гаражного или садового кооператива ,так вот какой документ был у рабочего что он владелец какого либо средства производства-жду от тебя пруфов,а не высеров из твоей пустой головенки.

По поводу рантье - сколько долга вернули СССР Куба,Эфиопия,Афганистан,Сирия и та половина  Африки которая при СССР заявили что встали на социалистический путь развития? 

Вот так то - опять жду пруфов от тебя.

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(7 лет 2 месяца)

Господа( все, участвующие в этой ветке ), хватит срач разводить и переходить на личные оскорбления :)

Пока сворачиваю эту ветку комментов, а дальше - видно будет

п.с*подмигивание и голливудская улыбка*: если есть достаточно интересных цифр/графиков/итд, то.. почему бы не написать годную статью

Аватар пользователя Тапок Лаврова

Да ладно не ругайся и не злись-тебе и сайту же выгоднее когда такой звон стоит-вон смотри как удобно моя пачка дрожжей в очко сортира сектантов свидетелей СССР залетела,уже в поле из очка жижа поперла)))

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Аватар пользователя NewsAnalizer
NewsAnalizer(9 лет 3 месяца)

 Мне не понравился тон автора статьи. Типа Роснефть «виновата» благодаря своей «самодеятельности» и поэтому кое-кто теперь не может санкции для себя лично снять. Глас записного либерала . Эгоизм проще говоря. Это не «самодеятельность» это целенаправленная акция против особо хитро скрученых которые отделяют себя от государства и плачут что не дают торговать с агрессором. Ибо давно очевидно , что во всю полыхает Первая Мировая Финансовая война и санкции равно как и стоны про Скрипалей это не чье то персональное невезение, а атака на страну в целом. И ее причина не в том что кто-то «виноват» , а в том что кое-кому за лужей и не только там  «очень хочется кушать».

Аватар пользователя Комрад Михалыч

yes

Аватар пользователя Huch
Huch(11 лет 7 месяцев)

при чем тут Роснефть?

вся статья писалась ради вот этой фразы:

31 июля 2014 года Европейский Союз понял, что Крым возвращён Украине не будет, а ситуация на юго-востоке Украины лишь усугубляется. Две предшествующие недели были ознаменованы истерией вокруг сбитого над Донбассом малазийского Боинга МН17. Не прореагировать на это всё Совет ЕС не мог, поэтому он ввёл

обсуждая виноватость или невиноватость Роснефти в каких-то "лишних" вопросах к суду, вы уже соглашаетесь с изначальным посылом - Россия должна быть наказана. Наказывать Россию ЕС будет, наказывая российские компании - Роснефть, Алмаз-Антей и т.д. Вы уже согласились с правомочностью ЕС наказывать нас. Вы спорите о цвете краски вашего тюремного забора.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 9 месяцев)

Формально-юридически ЕС ввёл ограничительные меры против своих же субъектов. Поэтому есть ли здесь «санкции против России» поставлено под очень большой вопрос.

Секторальные НПА ЕС касаются в основном европейских партнёров наших фигурантов, однако таких исков почему-то не подало ни одно из европейских юридических лиц.

Значит, правильно Роснефть поступила, инициативно вызвав огонь по всей толпе побитых санкциями российских резидентов. Ибо нефиг.

Аватар пользователя ВладиМИР ВладиМИРович

Как уже писалось на ресурсе: презумпция невиновности действует только на физ. лиц. И то не всегда.

Справедливое решение может выносить только НЕЗАВИСИМЫЙ суд, а такого в современном мире и быть не может в принципе. Всегда за кем-то кто-то стоит.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(8 лет 6 месяцев)

В принципе ничего неожиданного, но формулировки позабавили.

Аватар пользователя canava
canava(10 лет 2 недели)

если так, то лукашэнка "организует" всё в лучшем виде, как с санкционными креветками и яблоками в российских магазинах, а российские влады для приличия придумают что-нибудь типа арестов и утилизации на телевизор.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Так придумал бы уже что ли? Создал бы банчек, который кредитовался бы на западе и кредитовал бы российские банки и прочие организации. Так нет же, сам постоянно в Россию приезжает и кредиты просит.

Аватар пользователя canava
canava(10 лет 2 недели)

ума много не надо, но, видимо, есть какой-то подвох, это вам не польские яблоки выдавать за белорусские российскому покупателю в российских магазинах и чтобы за это российским магазинам ничего не было. здесь всё серьёзней - святые доллары/евро и оборудование.

вот лукашэнка приезжает в россиюшку за кредитами, а россиюшка многовекторно и многостульно судится с западными партнёрами, чтобы припасть к их корыту кредитам. странно, не правда ли? а так-то само собой - лукашэнка двухстульны и бохатовекторны smiley 

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Но  если суд ЕС считает законными все ограничительные меры против российских компаний потому что они формируют бюджет России признавая таким образом целенаправленное решение против РФ, то что мешает России действовать аналогично в отношении европейских и американских компаний  любом приемлемом виде?

Стремительным домкратом на российском рынке такие компании станут терять рынок по сравнению с азиатскими конкурентами. И оспорить ответные меры в российском суде они тоже не смогут. Вопрос "А нас за що?" будет настолько же глуп.

Аватар пользователя Комрад Михалыч

Лучше создать условия для этих европейских компаний, что бы они на территории России производство размещали. 

Аватар пользователя GTK31
GTK31(7 лет 3 месяца)

Это слабая линия против арестов и заморозок активов российских компаний. Я также думаю, что наивно надеяться, на то что в условиях санкций какие то серьезные компании Европы будут  инвестировать в России.

Только утрата рынка России и активов в РФ заставят отказаться евросоюз от санкционной политики .

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 5 дней)

На рубли подсадить (полупринудительно) Покупать мерседесы за рубли,а на эти рубли пущай газ покупают.

Аватар пользователя Тапок Лаврова
Тапок Лаврова(5 лет 10 месяцев)

Самый простой способ ответа на подобные решения судов - ввести в ответ 10-20% налог на любые денежные операции в евро и долларе с ЕС и США,пусть расплачиваются рублями и юанями,а уж мы с китайцами им курс установим такой как нам нужно

Комментарий администрации:  
*** Ни одна чума не истребили больше россиян, чем СССР (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Рашидыч
Рашидыч(9 лет 1 месяц)

Вся эта юридическая эквилибристика продемонстрирована только потому, что есть политическая целесообразность. 

На мой взгляд как юриста, европейское правосудие продемонстрировало свою беспринципность лицемерие. Каждый из выводов порочен.

Страницы