Прояснения по поводу "русского эмпиризма"

Аватар пользователя e.tvorogov

Основной тезис моей предыдущей статьи (русскому народу традиционно присущ эмпирический взгляд на мир) был выдвинут непосредственно, без предварительного обоснования, в связи с чем вызвал ряд вопросов и породил некоторое недоумение. Среди критических комментариев были и те, которые носят чисто дискурсивный характер – на них я не отвечаю, ибо не разделяю удовольствие от случайного блуждания ума туда-сюда. Что касается замечаний по существу изложенного мною, то они следующие: 1) нет доказательства того, что русские действительно эмпирики; 2) в статье не уделено внимание русской философии, которая-де многообразна и самобытна; 3) православие и коммунизм имеют ценность для русского народа, а это идеализм в чистом виде, значит русские – идеалисты. Пойдём по порядку.

 

1) Нет доказательства того, что русские действительно эмпирики

Под этим общим возражением скрываются два аргумента: а) в истории философии нет указания на русский эмпиризм; б) термин "эмпиризм" употреблён автором в неправильном значении. Отвечу сразу по обоим этим аргументам.

Тезис был следующий: в России издревле господствовал строго эмпирический взгляд на мир, ещё задолго до того, как английские философы Бэкон, Локк и Гоббс сформулировали эмпиризм в виде целостного и развёрнутого мировоззрения. Здесь видно, что я провожу разделение между эмпиризмом как фактическим мировоззрением русского народа и эмпиризмом как зафиксированным в истории философии мировоззрением. Неправильно понимать дело так, что Бэкон, Локк и др. впервые придумали, что, оказывается, можно провести такое соотношение между бытием и сознанием, чтобы бытие служило первоисточником всех мыслей и представлений в сознании. Это порождает ошибочный вывод, что до публикации их трудов люди вовсе не обладали опытным знанием, а после прочтения ими "Нового органона" и "Опыта о человеческом разумении" оно – бах! – и появилось. Жизненный уклад античных людей (а также русского народа) в значительной степени определялся опытным знанием и традициями – об этом имеется столько свидетельств в мировой истории и культурологии, что отрицать традиционную опору человеческого общества на опытное знание просто глупо. Что касается вышеупомянутых трудов, то они, выражаясь идеалистически, описывают рефлектированное в себя опытное знание. То есть, опытное знание познало само себя как опытное знание и нашло своё изложение в этих работах английских философов. До этого оно было лишь непосредственным опытным знанием, не знающим самого себя в качестве такового. Но сегодня мы знаем, что есть такая сущность – эмпиризм, и что этим словом мы можем охарактеризовать опытное знание вообще, первичным условием которого является примат достоверности бытия (природы, внешнего мира и т.п.) над сознанием. Стало быть, нет искажения сути в том, чтобы называть русский народ эмпириками – этим обозначением выражается его строгая приверженность достоверности опытного знания.

(В подтверждение этому посмотрите, как сегодня ведёт себя наше политическое руководство в информационной войне с Западом: оно делает главную ставку на эмпирическую точность, достоверность и проверяемость всех наших и не наших действий. Например, проводя военную операцию в Сирии, мы регулярно тыкаем реальными фактами в нос западным политикам – что это, если не демонстрация русским народом первичности бытия над сознанием?)

 

2) В статье не уделено внимание русской философии, которая-де многообразна и самобытна

Прежде всего, здесь стоит обратить внимание на само название "русская философия". О философии говорит, в первую очередь, не её национальная принадлежность (которая есть только формальный признак), а её собственное содержание. Смотрите – выражение "древнегреческая философия" не означает ничего, кроме того, что это такая философия, которая была создана в определённый временной период на определённой территории. Настоящее же представление о ней мы получаем, когда обращаемся к работам каждого конкретного древнегреческого философа. То есть, мы берём философское содержание из чтения конкретных отрывков и книг Парменида, Платона, Аристотеля, Эпикура и т.д., а не из самого выражения "древнегреческая философия".

Обратимся теперь к так называемой русской философии. Насколько мне известно, ни один русский мыслитель не вошёл в историю мировой философии, следовательно она никогда не обладала ценностью всеобщего. А философия, не делающая предметом своего исследования всеобщее – не философия, а так, произвольное философствование на те или иные темы. Такая философия может компенсировать свою общую несостоятельность тем, что делает себя особенной по национальному признаку. Мол, мы не можем внести вклад в мировую мысль, но зато мы русские философы. Любите и уважайте нас не за наши заслуги, а непосредственно за то, что мы родились на русской земле. Точно так же про себя могут высказываться арабские, африканские, латиноамериканские и другие известные лишь академикам мыслители, но это, вообще говоря, не делает их философами в полном смысле. Можно с натяжкой утверждать, что оригинальность русской философии именно в том и состоит, что она русская, а не арабская, не африканская, не латиноамериканская и т.д., но для философии как таковой территориальная принадлежность не имеет первичного значения. Наконец, многообразие русской философии само по себе едва ли является достоинством, ибо главная её ценность заключается, опять же, в качестве её содержания, а не в количестве отдельных направлений внутри неё. Русские перепевы Платона, Шеллинга, Руссо, Шопенгауэра и др. не интересны никому, кроме самих русских, потому что вторичны по содержанию.

 

3) Православие и коммунизм имеют ценность для русского народа, а это идеализм в чистом виде, значит русские – идеалисты

В этом тезисе демонстрируется непонимание сути философского идеализма на базовом уровне и, как следствие, имеет место его вульгарная трактовка. В идеализме идея (дух, разум, сознание, мышление и т.п.) имеет собственную достоверность и первичность по отношению к материи. А идеологической базой для коммунизма служил диалектический материализм, который (в силу того, что он материализм) был первичным по отношению к сознанию. Общественное бытие определяет общественное сознание – в каком месте тут идеализм? Коммунизм если и имел некоторую идеальность, то она выражалась лишь в представлении марксистов-ленинистов об идеальном обществе, т.е. обществе без частной собственности на средства производства. Но называть его идеализмом – грубейшая ошибка. Не надо так.

Не менее вопиющей глупостью выглядит тезис "православие есть идеализм". Его можно переписать так – религиозное направление есть философское направление. Бред? Нет, свобода слова и самовыражения. Серьёзно, что можно объяснить взрослому человеку, для которого религия и философия одно и то же? Можно только попытаться напомнить, что религия имеет в своей основе так называемое божественное откровение, поэтому её содержание носит иррациональный, т.е. непознаваемый характер. И что философия отличается от религии тем, что она пытается охватить разумом и познать, насколько возможно, её всеобщее содержание.

 

В заключение отмечу, что я всегда открыт для разумной и содержательной дискуссии по теме статей. Это побуждает к дальнейшему умственному развитию – укреплению или корректировке своей мировоззренческой позиции. Тем, думаю, и ценен АфтерШок.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

На­сколь­ко мне из­вест­но, ни один рус­ский мыс­ли­тель не вошёл в ис­то­рию ми­ро­вой фи­ло­со­фии

А Ломоносов? А Чаадаев?

Они у вас что, выпали совсем в осадок? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ломоносов имеет мировую известность как выдающийся учёный-естествоиспытатель. Попробуйте найти в следующей цитате из английской Википедии слова "philosopher" и "philosophy":

Mikhail Vasilyevich Lomonosov ... was a Russian polymath, scientist and writer, who made important contributions to literature, education, and science.

Что касается Чаадаева, то он не внёс значительного вклада в мировую философскую мысль, ибо получил известность лишь за критику российской действительности. Попробуйте мысленно сравнить Чаадаева с Кантом в части мировой ценности их наследия.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

И даже пробовать не буду в какой-то пердопедии. Это ихний взгляд на Ломоносова. 

А мой взгляд построен на знакомстве его трудов, как мировоззрение Ломоносова формировалось в первую очередь под влиянием научных трудов представителей механистического мироосмысления  таких как Галилея, Декарта, Бэкона, Ньютона, Лейбница.

Я считаю, что Ломоносов первый русский мыслитель мирового значения, его признание материального единства мира, законов его развития; единство материи и движения. Он создал основы "Корпускулярной философии", согласно которой материя состоит из атомов, молекул (корпускул), чьё сочетание создает разнообразие тел.

Чаадав вообще дуалист.

Впрочем о чём я. 

Я же совсем забыл, что вас заклинило навсегда на Гегеля.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Это всё к вопросу о русской идее. Да, мы сама большая страна, а все остальные, как известно, нам завидуют (c). Но может тогда нам и не претендовать на державность? Сами себе нравимся, и этого достаточно.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Давайте без казуистики. Вся ваша мысль прошита о русском эмпиризме. В чём главная цель науки?

Главная цель науки - это улучшение человеческой жизни. Человек с помощью изобретений и открытий должен подчинить себе силы природы. Чтобы достичь этого, нужно обладать правильным мышлением. Рациональному мышлению мешают идолы – заблуждения, которые появляются у человека в по мере взросления.

Перечислим этих идолов:

1.  Идолов рода. Это – ложные представления о жизни, которые возникают из-за ограниченности разума и ошибочного восприятия действительности посредством органов чувств. Преодолеть влияние идолов рода человек может с помощью самообразования.

2.  Идолов театра. Под этими идолами философ подразумевает представления о мире, взятые людьми из различных философских учений. Ни одно из течений философии не дает точного ответа на вопросы о смысле бытия и их нельзя воспринимать как свод жизненных правил. Бездумное следование философской идеи приводит человека к неправильному понимаю мироустройства. Избавиться от него удается, отказавшись от следования авторитетам.

3.  Идолов рынка и площади. Они возникают из-за недопонимания между людьми. Наделяя одни и те же слова разными значениями, люди вступают в споры, которые часто приводят к бессмысленным ссорам. Чтобы избежать этого, нужно научится не делать поспешных выводов.

4.  Идолов пещеры. Эти заблуждения появляются из-за искаженного восприятия действительности, зависящего от субъективного взгляда. Человек смотрит на мир через призму своего внутреннего Я и не может оценивать события беспристрастно. Идолы пещеры естественны, их удается победить, если приложить достаточно усилий.

А борьба с этими идолами зависит не от сознания конкретного человека, а от сознания общества. Чтобы избавиться от этих идолов, нужно менять восприятие масс, воспитывать их осознанность. Если я не ошибаюсь, родоначальником эмпиризма является Бэкон. Это ему принадлежит крылатое выражение "Знание - сила". Панимашь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Главная цель науки - это улучшение человеческой жизни.

Спасибо. А я то думаю ну почему все жалуются на кризис современной науки!? С такими целями не то что "кризис" скоро крах наблюдать будем.

Скрытый комментарий Дига (без обсуждения)
Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Человек, который перевел христианство на либеральный язык. Как смог. Тема, раскрыта с сиськами и эротическими придыханиями. Классическая современная философия.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

1. Имеет известность в контролируемом англосаксами (фантастическими лжецами и ворами) медиапространстве и произвёл реальный вклад – две разные вещи. Практически никак не связанные, в особенности в настоящее время.

2. Законы сохранения – это разве не вклад? Вклад, да ещё какой, база материализма и эмпиризма.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ответьте тоже на вопрос – если злые либералы в вашем случае фантастические лжецы и воры перестанут контролировать медиапространство, чем наша философия будет иметь преимущество над локальной философией других стран (скажем, арабской)?

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Она будет руководящим принципом для значительной части человечества в обустройстве жизни на Земле в целом и в каждой отдельной стране в частности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

А если арабы настойчиво будут хотеть ввести мусульманские ценности в качестве руководящего принципа? Чем будем крыть? Будем объяснять, почему наша религиозная философия лучше арабской? Это быстро приведёт к межрелигиозному конфликту, ибо разумной почвы для диалога здесь нет.

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Результатами всей жизни, ессно. Конечно речь не про нынешнюю РФ, это понятно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Вот так возьмут, примут Россию с распростёртыми объятиями да назначат мировые смыслы определять. Что ж за наивность-то такая sad

Аватар пользователя Кесарь
Кесарь(7 лет 8 месяцев)

Что вы тут дурачка строите, при декларируемой якобы интеллектуальности?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и политота, оскорбления) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Вон из моего блога. Такие "умники" мне тут нахрен не сдались.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(7 лет 10 месяцев)

Вононочё! laugh А я то думал, чёйто вы вокруг да около. А оказалось - религиозная философия, которой забита вся ваша башка.laugh Гегельянец! 

Так сказать, проблема бытия бога. Если бог действительно и несомненно существует, почему необходимо столь упорно доказывать его существование? laugh

Мир познаваем. Имеется в виду, что нет таких тайн, которые рано или поздно не будут раскрыты и изучены человеком. Влияние диалектического и исторического материализма ослабевает. Эта философия перестала быть официальной доктриной государства. 

В чем скрыты истоки неудач диалектического и исторического материализма? Прежде всего в недостаточной философской проработке достижений наук, искусств и практик ХХ века.

А потому диамат и истмат вновь возродится и будет противостоять западной философии, а также религиозной философии.

Вдогонку добавлю.

Экономический базис, совокупность производительных сил и производственных отношений, определяет характер политических, социальных и духовных отношений в обществе. Это основное положение исторического материализма. Тут никуда не денетесь.

Я так понимаю, что вы и вроде вас  философы считают, что далеко не всегда именно экономика играет в обществе решающую роль. В зависимости от обстоятельств на первый план могут выходить самые разнообразные, не обязательно экономические общественные отношения.

Материя и сознание развиваются диалектически, от одного противоречия к другому; противоречия - это единство и борьба противоположностей. Тезис о противоречивости мира у многих вызывает возражение. Каждому известно, что логика, наука о мышлении, запрещает противоречия. Познание проблемно, но непротиворечиво. Закон единства и борьбы противоположностей, известный, между прочим, с античности, не пользуется уважением в современной науке. Дело в том, что содержание законов физики, биологии, социологии, других наук нельзя втиснуть в узкие рамки представлений о единстве и борьбе противоположностей.

Представьте себе на основе закона противоположностей товарно-денежные отношения. Придётся утверждать, что все едины, не могут обойтись друг без друга, но вместе с тем находятся в состоянии борьбы, каждый преследует свой интерес. Вроде бы мы даётся правильная интерпретация происходящему, но вряд ли ею удовлетворится экономист. Экономист объяснит, что для понимания товарно-денежных отношений надо использовать понятия спроса, предложения, денег и и ещё кое что. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

От вашего пустословия и переходов на личности я тоже устал. Пошли вон.

Аватар пользователя мамонт молодой

Философия для этнического русского заканчивается с последней строчкой песни ( имеется в виду народные, и советского, ест.времени, ставшие народными). Делом заниматься надо, а не а не переливать из пустого в порожнее. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Есть и другая пословица - делу время, потехе час. Но мне кажется, вы забрели не в свою тему.

Аватар пользователя мамонт молодой

 

Вечно и нисколько не старея,

Всюду и в любое время года

Длится, где сойдутся два еврея,

Спор о судьбах русского народа.

И правда, пойду ка я...

Продолжайте, граждане.

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

ни один русский мыслитель не вошёл в историю мировой философии, следовательно она никогда не обладала ценностью всеобщего.

Вот отсюда неверно. Я тебе намекал, что вся мировая философия либеральна (греков оставим в покое). Т.е. она рассматривает только животную сущность человека. Для каких-то областей это вполне годится, а в большей части отсекает огромные куски знаний, насильственно выводя их за пределы изучения. 

Еще раз напомню - примерно 500 лет назад началась эпоха жестойчайшего диктата за знанием. И сейчас делать глобальные выводы из глубин либеральной дыры совершенная норма. Но нахрена нам нормы навязаные фининтерном? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Извините, если для вас и Гегель занимается исследованием животной сущности человека, то, пожалуй, не буду далее тревожить ваши эмпирические представления о том, кто во всём виноват.

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Красавец!

Прямо, Лукич вздрогнул от зависти. Вот так и устроена методология вашей философии: главное - победа. Таких философов на тупичке по контейнеру в год готовят.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Главная русская философия это пох...зм в том числе на эмпиризм и эмпиристов. 

Забыл как это правильно по научному называется. 

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Чебуранизм - по имени автора.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Точно вспомнил Стоицизм, а может Эпикуризм, как то странно они в нас смешиваются, хотя все с крестиками. 

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Это стандартное развлечение западноидов - попытка описать нас на их языке в их смысловом поле. Нам то это зачем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя Чебуран
Чебуран(9 лет 2 месяца)

Это к Творогову вопрос зачем он нас в эту ересь тащит со своим эмпиризмом. 

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

Он на все вопросы одной фразой ответил: 

Насколько мне известно, ни один русский мыслитель не вошёл в историю мировой философии, следовательно она никогда не обладала ценностью всеобщего.

Вот так скромно и ненавязчиво изобрел новый логический постулат и подарил людям. 

Например, поступает нам аналогичный вызов из психиатрического заведения: У нас 3 Наполеона на 100 пациентов, а вы кто такие? И все, иди, обтекай.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ох, ну давайте предположим, что злые либералы не дают нашим непризнанным размышлениям распространиться на весь мир. Но у других стран тоже есть своя местечковая философия, о которой они тоже хотели бы поведать всему миру. Как тогда будем конкурировать с ними в смысловом поле? Точнее – какие смыслы будут конкурировать между собой? У нас своя религиозная философия (православная), а у арабов своя (мусульманская). У нас свои размышления о судьбах России, у африканцев – свои размышления о судьбах африканских племён. И главное – зачем об этом знать миру?

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

А гегелевская либеральная псевдонаучная пародия на христианство от самого Абсолюта наделена всеми правами и полномочиями? Или психопат Ницше с его сверхчеловеком - чем он лучше обезьяны? Тем, что нам объяснили - он знакокачественный, не замай! А родитель еще одной разновидности фашизма Маркс - он как в философы попал, если его место на колу? 

Как все это сделано без протекции?

Любой православный поп об этом мире знает больше любого философа, он просто не участвует в этом забеге, как не обязательно нормальному человеку доказывать свою нормальность.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Любой православный поп об этом мире знает больше любого философа, он просто не участвует в этом забеге, как не обязательно нормальному человеку доказывать свою нормальность.

Так вы, оказывается, отрицаете возможность философского познания, а признаёте истинным религиозное. Что ж вы раньше-то себя так не обозначили. Спасибо, теперь я знаю, что вести с вами философские дискуссии смысла нет.

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(6 лет 4 недели)

Действительно, нам (нашей семантической конституции) пытаются навязать чужой язык, нас (нашу историю) стремятся поместить в неприятные нам культурные и политические контексты, наши ценности (едва узнаваемые, к сожалению, многими из нас) пытаются редуцировать - одним словом нас если не и не собираются поработить, то пытаются подвергнуть дрессуре.

Писание нового культурного кода требует новой если не новой азбуки, то нового вокабулярия, внятного и простого для понимания, в силу своей очевидной объективной корректности и универсальной (в рамках задачи цивилизационного лидерства) функциональности.

Согласен с теми, кто считает, что русская нация только тогда может не только выжить, но и зажить, когда обретёт абсолютную субъектность в глобальном цивилизационном процессе. На беду, или на радость - но у нас нет другого выхода, кроме как становиться авторами нового (или хорошо забытого старого) понимания антропа, его места в под этим небом. Трудность состоит в построении нового, логически оправданного симбиотического концепта, объединяющего гуманитарную культуру и религиозный культ.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

… нам (нашей семантической конституции) пытаются навязать чужой язык, нас (нашу историю) стремятся поместить в неприятные нам культурные и политические контексты...

… русская нация только тогда может не только выжить, но и зажить, когда обретёт абсолютную субъектность в глобальном цивилизационном процессе.

А абсолютная субъектность откуда возьмётся? По щучьему веленью, без всякого неприятного переосмысления?

Аватар пользователя Дига
Дига(5 лет 10 месяцев)

концепта, объединяющего гуманитарную культуру и религиозный культ.

Сюда же еще НТР каким-то боком цеплять надо, а оно все раком ставит...но на нем оборонительная концепция висит. Сложно, да. Тем паче, запущено все в столетие уже примерно. Хотя люди есть с пониманием и желанием.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и провокации) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(11 лет 7 месяцев)

ознакомился с интересом, даже пришлось нырять в интернеты за расшифровкой терминов, любопытный взгляд, хоть я и не философ.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Спасибо на добром слове))

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

точность, достоверность и проверяемость всех наших и не наших действий.

Скорее категории рационализма

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Еще раз: Русские не эмпирики, а идеалисты.

Пояснение: Русские опираются в своих действиях, не на опыт (эмпирики), а на "несуществующие" в материальном мире сущности - например, какой-то "коммунизм" (которого в жизни никто не видел) или еще какая-то "справедливость", или руководствуются какой-то "честью" и "совестью", которых в материальном мире мы как-то не наблюдаем.

Так что-же является первичным в этой "практической философии" даже обычного русского человека? - Первична его идея (которая есть только у него в голове), она превалирует при принятии решения, что делать и как действовать. Значит он идеалист. Возможно это им не признается, как коммунисты не признавали, что коммунизм - это всего лишь идея, которая нигде и никогда не осуществилась и в ближайшее время не осуществится.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Вы, к сожалению, не поняли смысла статьи и продолжаете тупо толкать своё незнание абстрактных терминов. Но хотя бы делаете это относительно вежливо sad

Аватар пользователя Georg Karr Санкт-Петербург
Georg Karr Санк...(7 лет 6 месяцев)

Вы слишком рьяно ухватились за термины "идеализм" и "материализм". То есть коммунисты у вас "материалисты", так как их "теория" говорит о том, что материя первичная, а сознание вторично. В реальности коммунисты оперируют такими понятиями, которых нет в реальном мире, просто предполагая, что это возможно: например пытаются "создать нового человека" или построить отношения между людьми на основании "коммунистических" принципов, хотя практика (эмпирика) показывает, что этого нет в реальном мире.

Естественно, в стандартных философских терминах, идеализм - учение о первичности сознания и вторичности материи.

Но в данном случае я отказался от стандартных академических терминов - в пользу "практической жизненной философии".

Вот с точки зрения именно "практической жизненной философии" русские действуют с приоритетом идей над практикой (эмпирикой), что я условно назвал "идеализм".

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Коммунизм если и имел некоторую идеальность, то она выражалась лишь в представлении марксистов-ленинистов об идеальном обществе, т.е. обществе без частной собственности на средства производства.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Но сегодня мы знаем, что есть такая сущность – эмпиризм, и что этим словом мы можем охарактеризовать опытное знание вообще...

НЕ МОЖЕМ. Обобщенные "мы" знаем эмпиризм, как философскую  позицию и направление в философии. Если Вы используете понравившееся понятие по своему усмотрению, то не говорите "мы". А именно это Вы и попытались сделать, вместо того, чтобы выразить свою мысль изначально с помощью понятия "опытное знание".

По аналогии с Вами можно отметить "Власть России" АнТюра и "Информацию" Эпиграммы. Все трое не готовы дать и придерживаться содержательного определения, непротиворечивого к большинству общепринятых. Это не прояснение, а затуманивание. Не знание, а внушение.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Если Вы используете понравившееся понятие по своему усмотрению, то не говорите "мы". А именно это Вы и попытались сделать, вместо того, чтобы выразить свою мысль изначально с помощью понятия "опытное знание".

Ок. Может я здесь принципиально неправ, и эмпиризм в значении мировоззрения сюда не подходит. Но тогда получается, что у русского народа нет и не было ни одной нормальной философской идеи, кроме тех, что зафиксированы в доморощенной русской философии.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

да, есть ненормальные идеи космизма ) Да и откуда им взяться, если перед революцией дворянство 300 лет дышало западом, накануне революции началось какое-то осмысление, и тут же появилось много интересного и своего, но все цветы были срезаны революцией и зачисткой под новую идеологию.

И все-таки одна нормальная философская идея у нас, нмв, была - Анархия Кропоткина.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Пробежался по введению к этой книге, и сложилось впечатление, что эта идея подкреплялась только личными качествами Кропоткина, но его личного примера не было достаточно, чтобы она стала всеобщей идеей. Осознающие свою свободу разумные граждане - хорошая идея, но невоплотима непосредственно.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

Очень рекомендую его "Анархию" хотя бы к началу чтения основного текста, а не введения. Высочайший, нмв, уровень "подкрепления", никак не связанный с личными качествами автора. А самое главное, это фундаментальность идеи и понимание автора кому и чему он противопоставляется.

Кроме того, нельзя сказать, что она не стала всеобщей. Коммуны, исходно, - анархические сообщества, и в 20е годы были довольно популярны. В любом случае, коммуна - это опорная точка коммунизма. Не зря его, князя, именем названы до сих пор многие городские объекты.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Ну посмотрим, какова у него фундаментальность.

Аватар пользователя НикифорВ
НикифорВ(6 лет 4 недели)

e.tvorogov, почему же "без всякого неприятного переосмысления"? Как раз об этом пишут, в том числе я здесь писал в комментариях к 1-ой части вашего материала о масштабности задачи, стоящей перед специалистами - философами, логиками, лингвистами и пр. Насколько я понимаю, эту задачу (формирование идеологии) не решить паре человек за пару вечеров - это задача для многих и надолго. Если даже мы здесь, досужие люди, пытаемся нащупать рациональное зерно - то можно быть увереным, что целые коллективы "на зарплате" не то что нащупывают, а просто-таки наминают материал, преодолевая его сопротивление.

И преодолеют.

Страницы