Простой способ стать миллионером: что будет, если откладывать деньги на пенсию самому

Аватар пользователя Altair

В пенсионный фонд мы отчисляем немало: скажем, сотрудник с зарплатой 35 тысяч рублей за год «инвестирует» в будущую пенсию порядка 92 тысяч рублей — почти три зарплаты. 

В свете грядущей реформы отдавать такие деньги в неизвестность особенно жалко. 
А что будет, если копить на пенсию самостоятельно, ежемесячно пополняя банковский вклад? 

Мы просчитали этот вариант и получили сногсшибательные цифры.
Сколько мы платим в ПФР

Расчет носит лишь оценочный характер: слишком много параметров меняется за 40 лет, которые отработали два наших воображаемых сотрудника, Игорь Иванович и Валерий Петрович.

Игорь всю жизнь трудится рабочим со средней зарплатой 20 тысяч рублей. Специалист Валерий получает 35 тысяч. Ежемесячные отчисления в Пенсионный фонд составляют 22% от зарплаты, и за 40 лет наши трудяги перечислят 2,1 и 3,7 миллиона рублей.

Калькулятор на сайте Пенсионного фонда России позволяет оценить их пенсию при нынешних условиях: почти 14 тысяч для Игоря и 20 тысяч для Валерия

Бочка мёда

Теперь представим, что оба ежемесячно пополняли пенсионными выплатами банковский вклад с капитализацией процентов и ставкой 5% годовых. Сколько накопится за 40 лет?

Результаты впечатляют: к концу стажа у Игоря будет 6,7 млн рублей, у Валерия — почти 12 млн! На эти деньги можно купить несколько квартир, а Валерию хватит на президентский лимузин «Аурус».

Но наши пенсионеры решают жить на проценты. Ежемесячные выплаты в этом случае превышают размер их прогнозируемых пенсий более чем в два раза. «Банковская пенсия» в обоих случаях оказывается даже больше их средних зарплат: 28 тысяч для Игоря и 49 тысяч рублей для Валерия!

Что важно, они остаются владельцами своих накоплений и, например, после смерти могут завещать детям впечатляющие суммы. Либо потратить их частично ещё при жизни.

Ложка дёгтя

Правда, на деле не всё так радужно. Например, сумма «банковской пенсии» очень чувствительна к процентной ставке. Мы принимали её равной 5%, но если снизить до 3%, весь оптимизм улетучивается: Игорь будет получать чуть более 10 тысяч, Валерий — около 18 тысяч. А это ниже того, что предлагает ПФР.

Впрочем, остается подсластитель в виде накопленной суммы: у Игоря она составит 4 млн, у Валерия — чуть более 7 млн. Если представить, что они снимают по 30 тысяч рублей ежемесячно, этих сумм хватит на 11 лет и 19 лет соответственно (без учета процентов).

Что думает эксперт

— Подобная схема обсуждается часто, но она скорее гипотетическая, — рассказывает аналитик ГК «ФИНАМ» Алексей Коренев. — Не все банки предлагают вклады с хорошими ставками и капитализацией процентов, но даже не это главное. Главное, это риски: например, агентство по страхованию вкладов защищает суммы до 1,4 миллиона рублей, что недостаточно для пенсионных накоплений. Если же распределять деньги по мелким вкладам, математика будет другой. Надеяться на некий государственный банк я бы также не стал. Мы помним 1998 год, когда даже в одном из наиболее значимых российских банков были проблемы с выдачей вкладов.

Бег за механическим зайцем

В своих расчетах мы пренебрегли инфляцией. Например, за относительно благополучные десять лет с 2008 года цены на некоторые товары выросли более чем в два раза. И хотя банковские ставки отчасти коррелируют с уровнем инфляции, реальная доходность вкладов значительно меньше «бумажной».

— Прогноз по инфляции на этот год изменен до 5–5,5%, — говорит Алексей Коренев. — Поэтому выбранная вами ставка в 5% не даст дохода, который получается в теории.

Возможны и более сложные пути, например с использованием инвестиционных механизмов, где доходность может быть значительно выше. Но в этом случае растут риски и трудоемкость процесса. Если у вас нет семейного брокера-добровольца, схема подходит едва ли.

— Использование накоплений на вкладах возможно в качестве дополнения, но не замены государственным пенсиям, — подытоживает эксперт. — В Пенсионном фонде всё настолько плохо, насколько это может быть: это пример того, как делать не надо. Но, к сожалению, и самостоятельное накопление работает лишь в теории.

Главным атрибутом пенсионной системы должна быть её надежность, а банковские вклады, увы, на «дистанции» в 40 лет её не обеспечивают.

Где деньги, Зин?

И всё же приведенный расчет показывает, что даже сотрудник с небольшой зарплатой при грамотном использовании денег откладывает к концу стажа увесистую сумму, которая позволяет ему жить на проценты. Свою старость он всё же обеспечивает, а то, что деньги сжирает «макроэкономика» — не его вина.

И когда такому сотруднику объясняют, что к 60 годам он не заработал даже на минимальную пенсию, у него возникает вопрос, которым задавались ещё персонажи Высоцкого: где деньги, Зин?

Пенсионная реформа вызывает много споров, в том числе из-за небольшой продолжительности жизни россиян: по нашим оценкам, средний мужчина успеет пожить на пенсии лишь год. Сами пенсионеры также не рады необходимости вкалывать в преклонном возрасте. Осенью в Челябинске и ряде других городов прошли запрещённые митинги, на подавление которых вывели ОМОН. 
 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Вроде не понедельник, а счетоводы подтянулись. Инфляцией они пренебрегли, ибо не захотели, ага.

Вообще эту манипуляцию рассматривали еще в те времена, когда про пенсионную реформу речь не шла. С учетом скачков инфляции в течении 40 лет выходило что накопленные суммы примерно и составляют выплачиваемую государством пенсию, плюс минус лапоть.

Это просто без учета возможных дизастерсов в экономике. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя БК 0010
БК 0010(6 лет 6 месяцев)

Абсолютно согласен.

Пример с банковскими накоплениями вполне утопичен. Он не учитывает  инфляцию, кризисы девальвации, банковские кризисы (если банк лопнет, то обратно такие деньги не вернуть в полном объеме). А наличностью копить – еще более утопично, так как за это время накапливаемые купюры выйдут из обращения.

Аватар пользователя Руслан
Руслан(11 лет 5 месяцев)

Инфляцией они пренебрегли, ибо не захотели, ага.

Вы внимательно читали?

Свою старость он всё же обеспечивает, а то, что деньги сжирает «макроэкономика» — не его вина.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Это попытка натянуть сову на глобус, т.е. с одной стороны избежать обвинений в совсем огульной подделке, с другой - "доказать", что если ложить деньги под процент инфляции, ты можешь чего то якобы накопить.

Просто тупая пропаганда

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя halera
halera(8 лет 8 часов)

Просто сейчас эту тему активно раскручивают. Государство последовательно сруливает от соц. обязательств.

Как говорится "социальное государство кончилось". Так что следующий шаг вот такая вот реформа. Сам себе пенсия-платитель. :)

Сейчас вот на картинках показывают как это круто не ждать пенсию от государства.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мразь) ***
Аватар пользователя Serg-H
Serg-H(8 лет 9 месяцев)

Главный вопрос: почему нет реального расчета для реального пенсионера -

мне 60 лет, пенсия ххх

стаж без учебы, больничных, увольнений хх лет, зарплата по годам, сколько вложил в МММ и т.д. и т.п.

Ведь есть же реальные данные.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

А кому это нужно? Власти? Ну так попозиционеры тутже найдут какую нибудь запятую, и скажут вывсеврете. Вон, вроде разложили по полочкам убийство наших парней в Сирии, так полно чудаков с микроскопами, мол власти скрывают.

Оппозиции? Ненене, гораздо безопаснее сказать "ныне один мужик с трактором в 100 раз эффективнее чем 100 лет назад, значит пенсии в 100 раз больше должны быть". Звучит солидно, цифры есть, опровергнуть подобную хрень из пальца еще никому не удавалось. 

Или, как один дурачек пару недель назад, можно считать всех не доживших до пенсии как доказательство подлой сущности власти. Например умерли младенцы в роддоме - глядите, оне не дожили до пенсии, власть ату ее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя zhsale
zhsale(8 лет 4 месяца)

ВЫ че товарищи? Обсуждаете рассчеты глупости?

Накопительная пенсия это сказочка для ИДИОТОВ - сродни подсчету количеству чертей на острие иглы.

 Накопить на пенсию ничего нельзя в ПРИНЦИПЕ Пэтому и статья ДУРАЦКАЯ (от скудоумия)

 Если копить бумажные деньги - то следует вспомнить про инфляцию и денежные реформы. Они под разными предлогами мгновения ока сжигают ваши накопления БЕЗ ВОССТАНОВЛЕНИЯ.

 Захотите копить квартирами (недвижимостью) - ну тогда кто НЫНЕ купит вашу накопленную в 60 годах "хрущевку"?

 Ни муки , ни сахара, ни одежды накопить на пенсию НЕЛЬЗЯ - нет столько складов на 140 000 000 человек, да и сгниет или не будет пригодным.

 Так что же можно КОПИТЬ? Можно только драгоценные металлы (золотые монеты). Они не портятся и ВСЕГДА будут только РАСТИ в цене.

НО! Для этого нужно во многие СОТНИ раз нарастить добычу золота.

Пусть вам сегодня в месяц требуется 15000 р/месяц (минимальное выживание) на прожить в течение 20 лет (старость) -это значит, что вы должны потратить чуть меньше 7 грамм золота (по биржевой цене - 2180 р/г) в месяц. Время дожития на пенсии = 20 лет или 240 месяцев. Тогда вам перед пенсией нужно иметь =240 * 7 =1600г золота на человека. Ввиду того что у нас в РФ пенсионеров 42 000 000 человек то золота у пенсионеров на руках должно быть = 42 000 000 ч * 1600 г/ч : 2 =33 600 000 000 г или 33 600 тонн (больше чем во всем мире). В Рф ныне есть около 2000 тонн золотого запаса.

 Где вы накопаете столько золота для пенсионеров? НИГДЕ в принципе.

 Так что накопить на пенсию НИЧЕГО В ПРИНЦИПЕ не возможно. А кто хочет копить  (типа министра МЭР РФ - Силуанова) полный ДУРАК

 Накопительная пенсионная система полнейший БЛЕФ - для идитов рабочих и прочих...

 Пенсионера реально могут кормить ТОЛЬКО ДЕТИ и никто иной - ни государство, ни США, ни бог, ни марсиане, .

 Пенсия сказочка для идиотов. Сказочка чрезвычайно вредная - из-за неё Россия ВЫМИРАЕТ по 170 000 человек в год.

 Наш министр МЭР Силуанов высказался за продолжение НАКОПИТЕЛЬНОЙ пенсии. Вот и решайте какой уровень экономической грамотности имеют наши рулевые (Путин - из их числа)

Комментарий администрации:  
*** Наш главный враг не запад, а мы сами со своим поганым жизненным укладом ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Сколько мы платим в ПФР?

Работник ничего не платит. Средства в ПФР перечисляет работодатель. И эти средства немедленно идут на выплату пенсий. Так устроена наша пенсионная система.

Поэтому вся приведённая конструкция - сфероконь в вакууме.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Работник ничего не платит. Средства в ПФР перечисляет работодатель.

 Это то, что нам очень стараются внушить. Но, по сути, перечисления в ПФР - это часть невыплаченной зарплаты, т. е. подоходного налога.

И эти средства немедленно идут на выплату пенсий

 Вот именно. Но тогда непонятно, зачем вообще нужен ПФР. При современном уровне информационных технологий ПФР и все его работники успешно заменяются парой серверных стоек и десятком программистов. Большая экономия может получиться!

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Давайте расскажите мне про серверные стойки и программистов. Я как то в одном банке после смены имени полгода не мог получить обслуживание, так как прогеры не могли корректно написать слияние старой учетки и новой.

Толпой в фонд идут бабульки, их тоже программисты будут обслуживать? 

Частично автоматизировать процесс естественно можно, и это уже делается, но рассказывать про десять программистов это как про скарабея который решил срыть пирамиды хеопса.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Рассказываю.

  Сведения о трудовом стаже уже давно оцифрованы. Сведения о выплатах в ПФР уже давно оцифрованы. Выплата пенсий уже практически поголовно переведена на карточные счета.  А потому - технически и законодательно можно сделать так, чтобы человек автоматически начал получать пенсию сразу после достижения пенсионного возраста на свой карточный счёт.

Нет вообще никакой физической необходимости куда-то ходить.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

ой все. Я тут смотрел свои данные по паре работ из 90х, и понял что возможно придется их восстанавливать, так как указана 0 зарплата. И как мне кажется я не единичный случай.

С чего начинать - какие документы нужно получить, куда бежать, чего просить, есть ли смысл трепыхаться. 

Ну ок, я могу разобраться, но какой нибудь деревенский предпенс, у которого ни компа, ни образования.

Вот и как будет разруливать такие ситуации автомат? Правильный ответ никак. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

Вот и как будет разруливать такие ситуации автомат? Правильный ответ никак. 

Неправильный ответ. Сейчас как-то такие ситуации разруливаются? Значит, способ есть, например, назначается минимальная пенсия. Способ - это и есть алгоритм. Если уж очень надо, к десятку программистов придётся добавить полсотни людей-операторов колл-центра, которые будут делать то, с чем не справятся роботы-операторы колл-центра.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Я несколько лет назад оформлял свою пенсию.Рабочий стаж у меня с 79 года .Работал в Москве и первое место работы было в достаточно серьезной конторе .которая называется ДОСААФ.потом были свои фирмы.Дело усугублялось тем что трудовая книжка моя сгорела на пожаре.Мне нужен подтвержденный стаж.еду в ДОСААФ .Нет архива сгорел.В Налоговой есть некие данные обо мне .только справку они дать отказались.Нет у них данных об отчислениях в пенсионный фонд.Возможно сейчас что то и оцифровано.но старых данных нет никаких.Это не домыслы а мой личный опыт езды за справками.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Да уровень компетенции автора ясен из высказывания что там потянут 10 программистов. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Сабуро-Микими

 Как правило, самая трудоёмкая часть при создании ПО - это интерфейс между программой и человеком, т. е. т. н. front-end. Сложность в том, что надо предусмотреть правильную реакцию ПО на непредсказуемо большое множество реакций пользователя. Всё остальное, скрытое от конечного пользователя - это back-end. В данном конкретном случае, для автоматизации работы ПФР нужен back-end, т. к. при наличии необходимой оцифрованной информации о пенсионере, ему вообще не нужен какой-то интерфейс. С этой задачей вполне справятся десять программистов с хорошей квалификацией.

Аватар пользователя kurgan
kurgan(5 лет 7 месяцев)

Ну да софт решает все. Ответьте на один маленький вопрос сколько различных нормативных актов применяет сотрудник пфр при расчете пенсии. 

И второй маленький, какой основной вид деятельности пфр и сколько их всего.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

 Т. е. люди-работники ПФР Вам помочь не смогли. Никак. Т. е. "робот" в данной ситуации не хуже человека, т. к. "робот" сразу назначил бы минимальную пенсию, вообще без всякой езды за справками.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Как раз люди из пенсионного фонда России мне и помогли начать получать пенсию а не ждать еще 5 лет.Порядок был такой.пенсия если у меня стаж 5 + лет с 60ти лет.Если стажа нет или он менее .то пенсия с  65ти .Я хотел плюнуть на это дело.надоело за справками ездить женщина мой инспектор убедила меня получить необходимые справки.

Какой компьютер стал бы этим заниматься.Человеческие жизни не всегда укладываются в обычные рамки и правила.При мне разбирали десятки сложных и запутанный дел.Того государства давно нет.а люди остались.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Речь не о том, что в пенсионной системе вообще не должно быть людей. Речь о том, что не должно быть фонда, как денежного накопителя, как финансовой организации.

женщина мой инспектор убедила меня получить необходимые справки

 Вообще-то мне представляется идиотской ситуация, когда надо ногами носить бумажные справки. Мне представляется идиотской ситуация, когда одно госучреждение не может получить из другого информацию в электронном виде. Справка - это информация. Информация может и должна передаваться по каналам электронной связи. Мне представляется идиотской ситуация, когда в РФ до сих пор нет единого реестра населения, к которому можно было бы привязать разрозненные базы данных, связанные с людьми.

 Если возникают описанные Вами ситуации, значит, управляемый людьми ПФР и пр. госорганы работают плохо. Поймите, работникам ПФР невыгодно что-то менять к лучшему для пенсионеров, им хочется имитировать полезную деятельность, оправдывая своё существование и получать доходы.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Эльфы, оне такие. Им представляется идиотским, что при устройстве на работу их оформляет человек, что учет рабочего времени и эффективность ведет человек же.

А вот отрежь такому эльфу доступ к АШу в рабочее время, и сразу вопли начнутся о засилье роботов и прелестях луддитства.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 7 месяцев)

…а как спросишь с Мастеров обрезанию за *каждую* ошибку типа false positives, так они первые побегут всё открывать.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 11 месяцев)

Чо вы панимаете, 10 программистов достаточно, чтобы заменить всех спецов пенс-фонда, вона друг не даст соврать, ога.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

laughyesyes

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Вы понимаете то что прошло почти 40 лет.Государства СССР давно нет.нет тех учреждений а компьютеры появились относительно недавно.Поменялись или вовсе уничтожены тысячи организаций.даже помещения где были архивы сменили собственников.Кому нужно хранить миллионы бумажек годами? Кто за это будет платить.кто переводить в цифру архив отдела кадров несуществующих организаций. Вы понимаете о чем речь?

Это нереально и мало кому нужно.Чистый идиотизм.

Теперь немного конкретики. Быстрее и проще всего я получил справку из военкомата.Настолько быстро и просто что все мои представления перевернулись.итак я демобилизовался из С.А СССР в  1976 году.Еду в военкомат.свой родной откуда уходил и возвращался из армии. Думаю сейчас узнаю когда приемные дни и перепишу расписание работы.Дело к вечеру.

В кабинете сидит пожилая женщина необъятных размеров. военкомат пустой внизу дежурный и эта женщина в кабинете на втором этаже. Прошу справку даю паспорт. Говорит подождите минутку и выплывает в дверь.Женщина почти круглая .Не было ее ровно минуту.она приносит мою учетную карточку .Вся желтая на плотной бумаге исписанная чернилами. Сказать что я обалдел это ничего не сказать.У меня открылся рот и не закрывался часа два. Я челюсть вывихнул.Она сняла копию и поставила печать. Все заняло 15 мин максимум.В отличии от налоговой напичканной компьютерами.которые постоянно зависали так как им поставили новую оперативную систему  .Я не против компьютеров .Но .все хорошо в меру.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Вы лично пытались объяснить очень пожилому человеку очень  серьезную и запутанную  вещь  .Приходит бабушка 80+ лет и разговаривает 45 мин.Персональный инспектор ей в 100 раз все объясняет.Бабушка уходит недовольная.Инспекторам нужно премии выдавать и молоко  за вредность.Бабушкам делать нечего.Они  курсируют между поликлиникой и пенсионным.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 2 месяца)

т. к. "робот" сразу назначил бы минимальную пенсию, вообще без всякой езды за справками.

Угу. Ещё паспорт надо, чтобы робот выдавал. Будет так:

 

Аватар пользователя Невская
Невская(6 лет 8 месяцев)

В налоговой и не может быть отчислений. Их начали подавать в ПФР с 1998 года. А данные по предыдущим периодам сдавались позже, в виде формы СЗВ-К, в которой отражался исключительно стаж за прошлые годы, взятый из трудовой. В Вашем случае проблема именно в том, что пропала и книжка, и архив,видимо, данные на Вас за прошлые годы и не сданы. Как эти потерянные годы учитывает ПФР я,честно говоря, не знаю, причем, уверена, что таких случаев, как Ваш, очень много. Но, если у человека все данные в базу внесены, то их можно увидеть через Госуслуги, если запросить.

Аватар пользователя bbrat2
bbrat2(7 лет 6 месяцев)

Знакомая ходила сама в архив налоговой и поднимала документы. Нашла отчеты в которых фигурировала зарплата и добилась, чтобы на основании этих отчетов ей эти годы зачли в стаж. Говорит нужно идти самому - никто в архивах копаться за Вас не будет.

Аватар пользователя kurgan
kurgan(5 лет 7 месяцев)

А теперь я Вам рассказываю:

1.Ничего и нигде не оцифровано, более менее с 1997 года да и то дрова, все что раньше там треш и угар

2 Ничего никуда поголовно не переведено, более 40 % пенсионеров получают пенсию через почту и так будет и дальше продолжаться

3 Технически наверно законодательно ничего не сделано и сделано не будет.

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 1 месяц)

Существует нормальная внутренняя база данный пенсионного фонда России. Возможно в ней не все.Но она есть. Без компьютера  и этой базы никто копейки не выдаст. Иначе это бездонная возможность для хищения денег.Вроде копейки но если ввести несколько сотен тысяч мертвых душ.то копейки превращаются в поток.

Аватар пользователя kurgan
kurgan(5 лет 7 месяцев)

Не существует нормальной базы, я 15 лет оттрубил в пфр, последние 8 начальником РСО. Про ручьи превращающиеся в океан могу рассказывать сутками, только никому это не надо.

Аватар пользователя Джериба Шиган

 

Это то, что нам очень стараются внушить. Но, по сути, перечисления в ПФР - это часть невыплаченной зарплаты, т. е. подоходного налога.

Это то, что нам всегда пытаются соврать. Нет никой "части невыплаченной зарплаты". Иди, получи её на руки коли это "часть зарплаты".  Шиш. Так вот, отчисления в ПФ - это просто обременение на предпринимательскую деятельность. Её несет бизнес. К ЗП она не имеет никакого отношения.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Ага. У бизнеса эти деньги возникают не потому, что работники работали, а потому, что деньги непрерывно работодателю с неба падают в количестве, соответствующем нужному % от зарплаты работников.

Аватар пользователя Джериба Шиган

Бросьте вы это инстинктивную шариковщину. Сейчас не 16 век. Ценности. создаваемые на рабочем месте ремесленником как двигатель цивилизации - кончились примерно тогда. Сейчас ценность создается в башке предпринимателя. Если вы посадите тысячу слесарей с напильниками - не получите ничего, кроме издержек.

Так что примите за данность: у бизнеса деньги возникают потому, что  предприниматель организует процесс их получения. Рабочий в данном случае - издержка, часто необходимая, но все чаще легко устранимая. И отчисления в ПФ платит бизнес. Как вариант - посмотрите, много ли в ПФ платит работяг, устроенных вчерную. Это будет несильно больше нуля.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Не порите чушь. В 16-м веке пенсий для всех не было, они появились в 19-м веке, ближе к концу.

Ну, если ценности создаются в башке предпринимателя, то работники ему не нужны. Зачем они, такие дорогие?

Рабочий в данном случае - издержка, часто необходимая, но все чаще легко устранимая

Какая умная мысль! Почему бы работодателю не устранить всех работников методом увольнения, превратить расходы в доходы и жить в шоколаде?

Аватар пользователя Джериба Шиган

Не порите чушь. В 16-м веке пенсий для всех не было, они появились в 19-м веке, ближе к концу.

Так и я о том же. Пока были только ремесленники - не было пенсий, не было вообще белой жизни для пролетариата. Пролетариату нормальную жизнь организовала буржуазия.

у, если ценности создаются в башке предпринимателя, то работники ему не нужны. Зачем они, такие дорогие?

Какая умная мысль! Почему бы работодателю не устранить всех работников методом увольнения, превратить расходы в доходы и жить в шоколаде?

Всех не устранить - технология ПОКА не позволяет. Но мы работаем над этим. А пока можете неторопливо порассуждать о ценности пролетариата с напильником.

Аватар пользователя Сабуро-Микими

Но мы работаем над этим

Отлично, продолжайте работать в этом направлении, я только "за". Ваши предшественники уже дали замену, если сравнивать с 16-м веком (даже с 19-м), примерно 50 слугам для каждого среднестатистического обывателя. Навскидку, первое, что пришло в голову:

Прачка - стиральная машина
Водонос - водопровод
Ассенизатор - канализация
Истопник - нагревательные приборы, горячее водоснабжение
Человек с опахалом - вентилятор, кондиционер
Телеграфист, телефонист, почтальон, библиотекарь, музыкант - разные IT-сервисы
Лакей, следящий за свечами/факелами - электрическое освещение

Когда замените всех оставшихся наёмных работников, каждый будет платить в ПФР исключительно за себя. И тем самым наступит коммунизм и благолепие социальная справедливость.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 2 месяца)

Он еще не учел того кто же этому супер предпринимателю с фирмой без рабочих будет платить за результаты его труда.
Ответ: Те самые рабочие которых он уволил и ровно столько сколько они зарабатывают на его фирме.

Аватар пользователя Джериба Шиган

Отлично. Вот вы и внезапно(tm) осознали, что вам без рынка и рынку без вас = ну никак. 

Следующее осознание будет в том, что если по рынку эта работа стоит 12 тыро, то предъявлять претензии к предпринимателю, что он не платит 112 тыро - глупо.

Аватар пользователя XVoland
XVoland(7 лет 2 месяца)

Рад был вам помочь в этом ;)

Аватар пользователя Джериба Шиган

Спасибо, что цените мои усилия.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

Пока были только ремесленники - не было пенсий, не было вообще белой жизни для пролетариата. Пролетариату нормальную жизнь организовала буржуазия.

Цеховые и ремесленные кассы существовали еще в Греции и Риме.

Аватар пользователя IS-80
IS-80(6 лет 11 месяцев)

Какая умная мысль! Почему бы работодателю не устранить всех работников методом увольнения, превратить расходы в доходы и жить в шоколаде?

Ну чего вы спорите? Не видите что ли, атлант расправил плечи. Вам гнусным комунякам не победить. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Ну и пусть работает сам, если такой умный.

Аватар пользователя Джериба Шиган

Ну и пусть работает сам, если такой умный.

Так он и работает САМ. Остальные в лавке неспешно отбывают время. В строгом соответствии с КЗОТ . Чтобы работали - нужны инструкции, нормирование, контроль. Иначе пролетариат просто стоит в стойле.

Аватар пользователя Alex_tec
Alex_tec(10 лет 3 недели)

И кто же создает инструкции, осуществляет нормирование и контроль?

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Жизнь сложнее чем вот это вот всё сказанное.

Даже чтобы работали ответственные работники - нужны стимулы, а не впахивание за четверых на минимальной зарплате, кинутой от неимоверных щедрот с барского плеча. Как же, кормилец, поилец, отрывает собственноручно заработанное.

А безответственные в любых условиях работать как надо не будут. Хотя условия концлагеря могут и способствовать трудовым подвигам.

Аватар пользователя Джериба Шиган

Это старый спор. Я веду его с псевдопрофсоюзными деятелями еще с 94 года. И пробовал и платить, и платить много, и держать впроголодь под плетью. Основной вывод: крайности вредны, но каждому своё Если есть инфраструктура ротации кадров, то осознание, что тебя заменят за день - пролетариат освежает. Но у маленьких фирм нет выделенного кадровика, и они часто становятся заложниками гегемонов-шантажистов. Это еще хуже.

На безответственных есть нормирование и выходной контроль. Если бедолага называет это "концлагерем" - то не работник, вообще.

Ну и сказки про мотивированность рублем - я давно не слушаю. Платить надо по рынку, и не выше. Потому как превышение не улучшает ни лояльность, ни трудоспособность, а конкурентоспособность снижает.

Страницы