Две стороны идеи возрождения советской пропаганды

Аватар пользователя Александр Запольскис

Глава комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий  призвал советскую пропаганду восстановить, но дальше описал совсем не  то, что для этого нужно.

Вообще  с пропагандой мы всегда находились в сложных отношениях. Мы все. Еще с  детства. Потому что сталкивались с ней не только в СССР. Мы вообще с ней  имеем дело буквально каждый день. Например, с пропагандой здорового  образа жизни и статусного поведения. И хотя всё перечисленное (и многое  другое «из правильного», тут для краткости не упомянутое) есть чистой  воды пропаганда, общество в большинстве своем его чем-то плохим не  считает. Тогда как точно то же, но в области мировосприятия трактуется  как безусловное зло.

Еще с периода  заката СССР стало модным постулировать безусловность преимущества  свободы как абсолютной максимы. Мол, только свободный человек способен  на здравое поведение, являющееся основой гармоничного общества. В свою  очередь именно принуждение свободной личности к тому, что ей претит, в  конечном итоге приводит к агрессии, фобиям и всякому прочему разному  негативу, выливающемуся в асоциальные и для окружающих часто опасные  поступки.

Однако прошедшие с даты распада  Союза более чем два десятка лет убедительно продемонстрировали эффект  прямо обратный. Общество имеет свободы выше крыши, но вместо  формирования того самого уютного гражданского общества и успешной  счастливой страны всё выливается в усиливающуюся атомизацию социума и  расширение дистанцирования каждого отдельного «я» от всего остального:  общества, страны, государства, народа.

Сегодня процесс уже дошел до смешного.  Абсолютное большинство граждан страны себя с ней не ассоциируют. Она не  наша, не общая. Она где-то там, отдельно. Она воюет в Сирии. Она  зачем-то тягается с Америкой. Ссорится с Европой. Нет, пока ей  сопутствует успех, народ чаще всего «болеет за наших». Ярко.  Эмоционально. Искренне радуясь победам. Но стоит, скажем, хоккеистам  ожидания не оправдать, после первого же поражения те же люди, кто еще  вчера размахивали флагами, такое впечатление, готовы их немедленно сжечь  на костре как святотатцев.

И вот так  буквально везде и во всём. Фактически мы имеем ситуацию, когда страна  есть, а граждан у нее нет. Потому что гражданин — это не только носитель  паспорта, а прежде всего человек, с ней ассоциирующий себя, разделяющий  не только успехи, но и поражения, не только права, но и обязанности.

Порой  это доходит почти до маразма. Общество одновременно ругает государство  за тупость и неэффективность, но тут же заявляет, что государственная  форма собственности работает безусловно лучше частной. Потому что  государство всегда выступает на стороне народа. Остается загадкой, как  это всё сочетается между собой.

Не  удивительно, что «наши зарубежные партнеры» постоянно норовят сунуть в  этот механизм здоровенный лом. И не один. В надежде вызвать майдан,  способный смести российское государство до основания. Как это бывает,  можно легко посмотреть на многочисленных примерах «арабской весны» или  той же Украины.

Так что реакция Леонида  Слуцкого по большому счету вполне понятна и даже естественна. Мы  пытаемся Западу что-то рассказать, показать, объяснить, но там нас не  слушают, воспринимая любые наши действия, мягко скажем, негативно.  Противостоять этому глава комитета Госдумы по международным делам предлагает  за счет возрождения в России государственной пропаганды почти что по  советскому образцу. Это красиво, верно, но неправильно. Парадокс?  Отнюдь.

Если задуматься, что такое вообще  пропаганда? Это продвижение своей точки зрения, точнее, всей цельной  мировоззренческой картины восприятия окружающей действительности, в  тесной связи с ценностной шкалой императивов и понятий. И вот отсюда  начинается первая сторона проблемы.

Когда  человек говорит неправду, его называют лжецом. Если он призывает к  поведению, которое не соблюдает он сам, его называют лицемером.  Возникает вопрос, кто станет продвигать «нашу картину мира», если он сам  ее не разделяет? Что именно будет позволять ожидать эффективного  положительного результата от подобной работы? У нас, скажем, есть  Россотрудничество, в поте лица трудящееся вот уже десять лет. И как,  много оно напропагандировало? Не то что в дальних, хотя бы в ближних  странах, еще совсем недавно являвшихся братскими республиками и одним  советским народом?

Может, всё-таки  проблема не в отсутствии государственного аппарата пропаганды (если на  то пошло, «Спутник» и «Россия сегодня» вполне себе государственные),  может, проблема в том, что для пропаганды нет главной основы — того  самого общего мировоззрения внутри самого российского общества? Не  мнения некоторого количества отдельных людей, пусть даже и  высокопоставленных, (кстати, тоже часто несовпадающих между собой), а  именно системного мировосприятия абсолютного большинства общества в  целом.

Если с этих позиций взглянуть на  историю российского государства, то можно заметить, что успехов мы  добивались только под внешней угрозой. И чем она была страшнее, тем  результат тоже оказывался значимее. Равно как и наоборот. Стоило угрозе  пропасть, по крайней мере утратить явную сиюминутную очевидность, в  обществе начиналось разложение, в конечном счете приводящее к распаду  государства и практически к гражданской войне.

Взять  хотя бы СССР, по которому сегодня модно ностальгировать. Пока  существовала сплачивающая идея построения нового «правильного» мира, мы  сумели победить разруху, голод, интервенцию, безграмотность,  модернизировать экономику, осуществить индустриализацию и даже победить  Третий рейх. Быстрее всех отказались от карточек. И даже ядерный баланс  восстановили со скоростью, от которой на Западе даже сегодня говорят —  ой.

Нас уважали и боялись не столько за  сами ИС-3, вызвавшие фурор в Берлине на сентябрьском параде 1945 года,  сколько за очевидность наших собственных успехов и искренность в их  позитивном восприятии. Мы не просто убеждали Запад в том, что у нас жить  лучше, мы действительно считали именно так. Что в сочетании с  очевидными успехами как раз и формировало притягательность советского  образа жизни. Который оставалось лишь чисто технически транслировать  вовне.

Результат оказывался настолько  сильным, что «тамошние» мироеды-олигархи оказались вынуждены перенимать и  реализовывать советские социальные достижения. Отпуска. Нормированный  рабочий день. Гражданские права для женщин. Равная оплата. И многое  другое. Надо сказать, в ряде случаев столь успешно, что даже мы стали  заглядываться на «шведскую модель социализма».

И  наоборот. Когда ценить собственную картину мира, где-то примерно с  середины шестидесятых годов ХХ века, перестали мы сами, с ее пропагандой  вовне у нас тут же начались проблемы. Примерно как раз такие, которые,  вероятно, и подвигли Леонида Слуцкого на его высказывание. Мы стали  говорить про богатство и превосходство правоты нашей собственной  внутренней картины мира, но не для себя, а исключительно для внешнего  потребителя. И не для того, чтобы что-то объяснить им, а прежде всего,  если так можно выразиться, в попытке заслужить их любовь и  благорасположение. А так как собственных ценностей мы уже не имели, то в  итоге всё выливалось в трансляцию чистого лицемерия. Доярок и  комбайнеров, которых у нас уже давно не существовало. Да еще  примитивного лубка в виде матрешек, хохломы, водки и танца «Березка».  Прошел век, а Россия за рубежом до сих пор ассоциируется только с  Толстым, Достоевским и еще Чеховым. Словно за сотню лет у нас не было  написано, придумано, снято или поставлено ничего столь же глубокого, но  более современного.

По большому счету мы  не можем начать что-либо пропагандировать хотя бы потому, что этих  ценностей внутри себя не разделяем сами. Даже если очень грубо, у СССР  была идея коммунизма, которую долгое время советские люди для себя  считали безусловно правильным образом и смыслом жизни. Подчеркиваю, сами  считали, не из-под палки.

У нынешней Украины такой объединяющей  идеей является нацизм. Можно много говорить про «не все там такие», но  реальность говорит об обратном. Может, и сейчас уже нацистам и не так  открыто симпатизируют, но тем не менее идею, что Украина — не Россия,  разделяет подавляющее большинство. И этого уже достаточно для сплочения  общества. Скажу больше, точно такие же национальные, местами с очень  похожим уклоном почти в национализм, черты сегодня демонстрируют все  бывшие советские республики. Включая такие ближайшие, как Белоруссия.

Своя  идея — мировая гегемония — существует у США. Своя идея, менее  гегемонистская, но по сути тоже круто замешанная на личном  доминировании, существует у стран Европы. Правда, там сейчас с  самоидентификацией возникли проблемы, что, кстати, тут же наглядно  сказалось на привлекательности европейского образа жизни и европейских  ценностей везде, от Ближнего Востока до России.

Свою  отдельную идею имеет Китай. Причем настолько сильную, что его  глобальные проекты почти сами собой привлекают под его знамена остальные  страны. Даже те, которым результат сотрудничества перестает нравиться.  Такой вот парадокс.

И только у Российской  Федерации государство технически есть, а его образующей идеи нет. Мы  строим Русский мир только по причине внешнего негативного на нас  давления. Отсюда и реакции преимущественно лишь ответные. Вышли из  доллара не потому, что считаем его неправильным, а потому что нас от  него стали отрезать. Занялись импортозамещением только когда санкциями  прижало. Даже репатриация олигархического капитала началась только когда  их «за бугром» западные элиты начали откровенно грабить.

Но  за всем этим никакой монолитной убежденности в преимуществе именно  нашего образа жизни, наших ценностей, нашей системы мира не существует.  Мы живем в капитализме, но общество хочет возврата в социализм. Только  как-нибудь чтобы его сделали волшебник в голубом вертолете, чтобы самим  не требовалось напрягаться и терпеть лишения. Мы говорим о  прогрессирующем обеднении, но при этом отказываемся признавать, что по  объему ввода нового жилья РФ уже два года назад догнала уровень пика  всего СССР вместе взятого. Про очереди за новым айфоном ценой в годовую  зарплату можно даже не говорить.

Иными  словами, проблема не в отсутствии самого пропагандистского аппарата (тем  более, что в действительности он как раз есть и немалый), проблема в  отсутствии того, что пропагандировать. В отсутствии уважения к  собственной стране, к собственному государству, его истории, к себе  самим, в конце концов. Пропаганда не может быть успешной, когда  абсолютное большинство собственного общества полагает само понятие  пропаганды чем-то априори постыдным.

Нет объединяющей общество идеи его  правильной внутренней организации. Нет ответа на вопрос — зачем, для  чего вообще всё? Нет внутренней убежденности, что при всём многообразии  стран и укладов жизни других народов, самым для нас оптимальным является  именно наш. Попытка его заменить категориями чисто потребительскими  успеха не имеет. По той простой причине, что плюшка в чужой тарелке  всегда будет казаться больше и слаще собственной. Даже если на самом  деле это окажется и не так. Мечты, они такие, спокойно живут как  благодаря, так и вопреки.

И вот пока не  будет решена именно эта задача, говорить о проблемах трансляции нашей  «правды» вовне смысла не имеет. А реагируя только на внешние факторы,  победить в глобальной геополитической конкуренции невозможно. Ну,  развалится та Америка, ну, предположим, как-то самоаннигилируется  Европа, превратившись в тихий и полностью безопасный пруд, и что, сразу в  этот момент можно будет смело выкинуть тот самый Русский мир, ради  защиты и продвижения которого мы все сейчас так сильно напрягаемся? А  если так, то действительно ли он является такой уж большой ценностью? А  если да, то, может, стоит всё-таки окончательно разобраться с его  собственным устройством и нашим личным к нему отношением? Чтобы он  являлся ценностью не только для бойцов в Донбассе или наших парней в  Сирии, но и для всех нас вообще?

Ибо если  его не любит большинство из нас самих, то никакой аппарат пропаганды не  сумеет сделать его привлекательным для кого бы то ни было еще. За  исключением разве что профессиональных «друзей за деньги». Но такие,  полагаю, нам и самим без надобности.

По-моему, самое время об этом задуматься.

 

Источник

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий редакции раздела О целях и не только

Критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай! 

Комментарии

Аватар пользователя ivan1972
ivan1972(5 лет 7 месяцев)

 .Советская пропаганда середины 1980х годов это образец глупости и фальши. В общем в развал СССР она тоже свою   лепту внесла. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 2 месяца)

Пропаганда середины 80-х? Не смешите мои тапки. В 1985 уже началась завершающая фаза слива СССР - перестройка. Все уже было решено, и все, что делалось, должно было работать на развал. Потому пропаганда и была такой невыносимо тупой.

Аватар пользователя ivan1972
ivan1972(5 лет 7 месяцев)

Ну да тупость пропаганды делала свое дело.Когда я видел лозунг "СЛАВА КПСС"или   "Пролетарии всех стран соеденяйтесь"ничего кроме усмешки эти потуги вызвать не могли.Ну и весь уровень совпропаганды был таким убогим.Может в 1930 это и проходило но в 1985 выглядело откровенно смешно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 2 месяца)

В 1930 коммунисты строили коммунизм, в 1985 "коммунисты" его сливали. Всё просто laugh

Печально то, что никто ничего другого из СССР уже и не помнит. Если вам не 80 лет, конечно laugh

Аватар пользователя ivan1972
ivan1972(5 лет 7 месяцев)

Слава богу не 80))).А 45 только.Но агонию строительства коммунизма в нашей стране застал вполне.С тех пор отношение к коммунистам у меня отрицательное.И за 27 лет ничего  не изменилось.В общем то КПРФ показывает что наши коммунисты ничему не научились даже на собственных ошибках.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер

Но агонию строительства коммунизма в нашей стране застал вполне.

Не мог ты её застать, ибо даже на момент твоего рождения коммунизм уже никто не строил.

Аватар пользователя ivan1972
ivan1972(5 лет 7 месяцев)

Ну почему 19 лет  при мне строили .18  миллионов верных "марксистов-ленинцев".Правда  на выходе не коммунизм а руины были.Но тут то ли строители криворукие то ли план изначсально неверный.А может и то и другое.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер

Ну почему 19 лет  при мне строили

Абсурд. Декларировать - не значит строить. Весьма наглядно "строительство коммунизма" смотрелось в последние 6 из тех 19 лет.

Аватар пользователя maksimm
maksimm(7 лет 1 неделя)

Людям достаточно промыли мозги, чтобы они понимали анекдот про надпись на сарае и дрова в нем, но отказывались понимать, что надпись/название коммунист/коммунистический не гарантировали реального содержания. Эдакая прививка антисоветской шизофрении. К сожалению, подвержены этому очень многие. Горбачев, Ельцин и прочие русофобы сработали весьма качественно - ругая и ненавидя самих гробовщиков СССР, люди приняли их идеи как свои собственные и опираются на них в своих оценках.

Аватар пользователя Рамон Меркадер

Да, промыли очень качественно + максимально дискредитировали СССР и как следствие идеи социализма/коммунизма в "эпоху" меченой_мрази".

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 2 месяца)

КПРФ - системная партия, изначально заложенная в структуру постсоветского устройства. Как ЛДПР, например. Ничего общего даже с КПСС она не имеет. Просто безобидная отдушина для части электората.

А агония, она всегда так себе. Вот разоряется какая-нибудь фирмешка - тоже ужасное зрелище laugh Но из этого ведь не следует, что частный бизнес невозможен в принципе?

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

КПРФ это не те коммунисты, которые развалили Союз. Те нынче называются Единая Россия и Администрация президента.

Собственно говоря, достаточно просто посмотреть, кто что выиграл от развала Союза, чтобы без долгих споров понять, кто этот развал организовал.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 2 недели)

А Вы хотели, чтобы какие-то виртуальные коммунисты построили Вам социализм, коммунизм. Нет, такого не будет. За 27 многое что изменилось, социальные завоевания обнулены или будут обнулены в ближайшей перспективе. Вопрос, конечно, риторический, а возможно ли вообще построение социального государства или нет. И главное тут в самом обществе, а не в системе социализма...

Аватар пользователя Виталий Вольф

А в чем была проблема слить СССР в 53м? Или в 64м? Зачем вот этот вот долгий подготовительный процесс в десятки лет, если эти, как вы их называете, "переродившиеся коммунисты" могли слить страну совершенно в любой момент времени и никто и слова бы не сказал, ибо народ после Сталина был зашуган и молчалив..   Вы не допускаете того, что всё это произошло не из-за их желания, а из-за их тупости? Непреднамерянно.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 2 месяца)

В 1953 вполне себе  были люди, которые хотели строить коммунизм, какой тогда слив? Но тут я согласен насчет тупости, увы. Плюс такое первый раз в истории делалось, точных решений не было, ясно, что накосячили.

А дальше все по накатанной: тупари не смогли развивать теорию коммунистического проекта (так и бормотали про пролетарскую солидарность до конца), не сумели выстроить отношения с другими участниками, адски накосячили в экономике. В итоге преимущества были растеряны, а проект превратился в чемодан без ручки. С середины 70-х уже начали перестройку готовить.

В целом, полная аналогия с любым бизнесом. Дайте ослам денег, возможностей и всего остального - ослы все просрут и сольют бизнес в оконцовке.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 6 дней)

А куда делись люди , которые хотели строить коммунизм? Повымерли? Может с коммунизмом что то не так если его хотят строить разве что персонажи типа Грудинина.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 2 месяца)

Полно людей, которым не нравится буржуйское устройство общества и которые бы приняли участие в построении чего-то другого. Почему вы все страшно ссыте в штаны при мысли, что кто-то сформулирует эту идею в терминах 21 века, а не 19, и организует этих людей?

если его хотят строить разве что персонажи типа Грудинина.

Вы уже опросили все 100 млн. избирателей, чтобы сделать такой вывод?

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 6 дней)

Я регулярно опрашиваю население. На выборах . Пока большинство не горит желанием строить коммунизм. Плохо пропагандируете товарищ. И Семин ваш не справляется.

У коммунистов с добрым словом всегда было не очень , убеждадали в основном маузером.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 2 месяца)

Очередной в-каждой-фразе-врунишко ))

1. Речь шла не про "большинство", а про "персонажей типа Грудинина".
2. Пропаганда? В какой моей фразе была пропаганда?
3. Коммунисты - маузером? Ужас, какие плохие. То ли дело - строители капитализма, убеждают только добрыми словами. Наши, например, в 90-е. Или тот же трамп. Уж про шалости предыдущих строителей капитализма типа пары мировых войн я вообще молчу laugh

Не позорьтесь вы.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 6 дней)

Не позорьтесь уж вы  . Я что то не припоминаю , чтобы кого то в хоть в 90 е, хоть в какие то другие даже самые страшные чубайсы расстреливали за коммунистические или какие либо другие убеждения. В 90 капиталисты постреливали друг в друга за деньги , это было . А вот ваши идейные предтечи горы трупов навалили. Попробовали бы вы при Сталине не то, что критиковать социализм - это сразу ГУЛАГ, да и достаточно было разойтись с линией партии и все, приехал . А вот вы сейчас сидите в тепле , сытый и безо всякого риска для собственной жизни ругаете власть сколько вам влезет. С вашей властью увы не так было.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 2 месяца)

Попробовали бы вы при Сталине не то, что критиковать социализм - это сразу ГУЛАГ, да и достаточно было разойтись с линией партии и все, приехал

Причем тут Сталин, который жил 80 лет назад? Попробовали бы вы в Англии 16 века критиковать огораживания и построение капитализма, сразу бы в тогдашний ГУЛАГ загремелиlaugh А еще инквизиция свирепствовала в Европе, сжигая инакомыслящих, тоже было. И что? Какое время, такие и законы. Или вы намекаете, что Зюганов, придя к власти в 2021 году, расстреляет Чубайса?

Ваши идейные предтечи замутили все войны на земном шаре, включая две мировых. Вот где горы трупов. Вам этого недостаточно, чтобы признать вашу братию и вашу паскудную идеологию вне закона?

Аватар пользователя Виталий Вольф

Вы уже опросили все 100 млн. избирателей, чтобы сделать такой вывод?

Их опросили весной. "грудининых" набралось всего около полутора миллионов. В масштабе страны это ничто.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(12 лет 2 месяца)

Вы бредите?

Аватар пользователя деревенский

А "персонажи типа Грудинина" хотят строить коммунизм или только говорят, что хотят строить?

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

Большинство той Гвардии погибли на фронтах Великой Отечественной...

Аватар пользователя Виталий Вольф

А вот тут вы не правы. Именно "та" гвардия благополучно сидела по тылам по брони, вкусно жрала и сладко пила. 90% потерь коммунистов на фронтах - это свежепринятые коммунисты.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

Тебе наверное лет 150... все видел своимиглазами.... Или по себе равняешь? По своим предкам?

Аватар пользователя Виталий Вольф

Мои предки во всякое такое не вступали. Чиститься потом не хотелось.

Вот вам небольшая математическая задачка..

в январе 1941го было 2100 тыс

в декабре 1941го было 2300 тыс (полуторамиллионные потери РККА за первые полгода войны коммунистов будто и вовсе не коснулись!)

за 41-45 на фронтах принято 6000 тыс

В 1945 стало 3800 тыс.

Как видим, кое кто из свежепринятых все же выжил. Целых полтора миллиона человек. А костяк как был 2 млн, так им и остался. Зато все при орденах и медалях. Как Брежнев, великий боец, четырежды герой советского союза, мать его..

Вот такие вот вояки были коммунисты, по штабам да по тылам:

С началом Великой Отечественной войны принимает участие в мобилизации населения в Красную Армию, занимается эвакуацией промышленности. Затем проходит службу на политических должностях в действующей армии: заместитель начальника политуправления Черноморской группы войск Северо-Кавказского фронта (1941—1943), начальник политотдела 18 армии, заместитель начальника политуправления Южного фронта (1943—1945).

В начале 1942 года за участие под командованием Р. Я. Малиновского в наступательной Барвенково-Лозовской операции на юге Харьковской области Брежнев получил свой первый орден Красного Знамени.

Будучи бригадным комиссаром, при упразднении института военных комиссаров в октябре 1942 года, учитывая выслугу лет, вместо генеральского звания был аттестован полковником

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 1 месяц)

Откуда цифры. Приведите источник.

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 1 месяц)

Источник про 90% приведите пожалуйста. Этом источник должен быть "неубиваемым". Такими вещами оперировать без серьёзнейшего подкрепления это как минимум кощунство.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 6 дней)

Большинство ТОЙ гвардии товарищ Сталин утилизовал , за что ему спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 5 месяцев)

Не большинство конечно, это явное преувеличение... но замечание правильное...)

Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 2 недели)

К стенке бы поставили... Все произошло от изменения сознания приматов и ничего более...

Аватар пользователя Фантомас
Фантомас(5 лет 11 месяцев)

Эталоном тупости и лицемерия советская пропаганда стала уже к середине 70-х, как минимум, и ничего, кроме раздражения и иронии, не вызывала.

Чукча приехал из Москвы, где был делегатом XXV съезда КПСС. Его спрашивают. что он там узнал. - Однако, узнал теперь, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это два человека, а не четыре. а Слава КПСС - совсем не человек.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 7 месяцев)

Советская пропаганда

Коммунистическая. Советами коммунисты прикрывались, диктуя всем свои бредни.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Виталий Вольф

но тут же заявляет, что государственная  форма собственности работает безусловно лучше частной

ээээ чего-чего? Это кто и где так заявляет? В обществе есть понимание, что частная собственность работает гораздо лучше и эффективнее государственной. С чего и где вы нарыли обратное, я не знаю.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер

В обществе есть понимание, что частная собственность работает гораздо лучше и эффективнее государственной.

В каком обществе такое понимание?

Аватар пользователя Виталий Вольф

Например, в белорусском. О "госах" иначе, как презрительно, никто не говорит. "Работал на госах", значит низкая зарплата, куча гемороя и никому не нужной социальной активности, типа субботников с покраской бордюров и выездов "на картошку". Все знают, что "на госах" куча лишнего народа, бесхозяйственность и абыякавасць. Но есть и другая крайность - "шарашки". Частные предприятия, у которых всё кое-как и через задницу. Все знают что у них нет элементарного, даже дырокола, постоянные переработки и диктат владельца с полным наплевательством на кодекс... Такие тоже не любят. Любят золотую середину, где частник с госкапиталом. Там и зарплаты на уровне, и соблюдение ТК и картошки нет.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер

Во как, субботники, выезды на картошку... в РФ несколько иначе.

Аватар пользователя Виталий Вольф

Раньше на картошке можно было хотя бы натырить сей продукт.. А сейчас, когда зарплаты большие, проще его купить ) Я в 90е любил ездить на картошку и на морковку.. Сейчас своей навалом.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 2 недели)

Смотрите, Вы сами и сливаете свое государство, здесь и сейчас. Вы не Китай, всего 10 млн. человек, не может ваш батька без идеологии и парии, партии коммунистов, кстати, строить "социализм" в отдельно взятой стране. КНДР другая тема, не предлагать, сознание у вас "европейское". Ресурсной базы нет, население мало. Вечно перераспределять, по вашему же, от "колхозников" к частникам на государственном бюджете нельзя. Итог, если так будет все продолжаться, то капиталист сожрет все государственное что у вас осталось. А дальше все пойдет по кальке трибалтов, в лучшем случае, в худшем по украинскому пути... Присоединение к России не рассматриваем, да, так же...

Аватар пользователя Виталий Вольф

У нас идеология "процветающая и богатая Беларусь". Как по мне, вполне себе хорошая идеология. Есть цель, понятны средства.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 6 дней)

В российском например. В китайском. По другому кажется думаю в Венесуэле.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер

В российском как раз обратное понимание, а именно - частник = как можно больше украсть и кинуть всех, кого только можно, кого нельзя - всё равно постараться кинуть.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 6 дней)

Не стоит переносить свои моральные принципы на других. Я довольно долгое время провел в бизнесе и знаю массу людей , которые всегда исполняли свои обязательства, даже тогда, когда это было очевидно невыгодно. Собственно по другому нельзя , в бизнесе многое держится на доверии. Если один раз кого-то кинул - все , собирай манатки на выход , с тобой никто дела иметь не будет, а мир очень тесен, все друг друга знают. Это не значит , что нет мошенников или просто банкротов, но таковых более чем хватает и среди обычных граждан , далеких от бизнеса .

Вам с вашими принципами даже газетный ларек не открыть .

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер

Разговор шёл про общество, а не про барыг.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(9 лет 6 дней)

А общество это лично вы и ваши знакомые. В моем окружении как то коммунистов и в советские времена не было , а сейчас тем более.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Рамон Меркадер

В моем окружении как то коммунистов и в советские времена не было , а сейчас тем более.

Не сомневаюсь, ибо очевидно.

Аватар пользователя Hamulus
Hamulus(9 лет 7 месяцев)

ну подобным мыслям уже второй десяток лет пошел и они высказывались не раз
а проблема в том, что для идеи нужна какая-то материальная основа а ее нет

так например нацизм родился в Германии вследствие экономического кризиса
социализм в России обрел популярность и привел к революции потому, что жизнь при царе была настолько дерьмовой, что терять было нечего
и хоть царя свергли не коммунисты, но либерал-демократы в принципе не успели себя никак проявить... а народу хотелось именно коммунизма
и потом коммунистическая идея жила еще 30-40 лет, пока были живы те, кому было с чем сравнивать
а как только они массово начали отходить в мир иной, то вся пропаганда превратилась в фарс и не соответствовала потребностям общества

точно так же превращается в фарс и нынешняя идея исключительности США
они приобрели могущество после 2 мировой, на чем эта идея и основывалась... а теперь мы видим сильное падение их влияния, а пропаганда все та же

в нынешней же России в принципе пропагандировать просто нечего: не смотря на то, что кто-то на что-то постоянно жалуется, жизнь у нас таки более чем сносная
с голоду никто не помирает и на улице в мороз не остается

и перед каждым, особенно молодым висит капиталистическая морковка, которую уберут, если будет социализм
но с другой стороны, капитализм усиливает эгоизм и нежелание действовать в интересах властьимущих
именно поэтому они и думают как-бы повернуть пропаганду таким образом, чтобы подданные добровольно жертвовали собой на благо родины, но при этом самим таких жертв приносить не приходилось
а решения такого нет
вернее есть - фашизм
именно не нацизм, а фашизм... это единственный путь к которому придет капиталистическое государство, если захочет "сплотить ряды"
но фашизм - это все же реакция на кризис, которого фактически нет... все что происходит больше напоминает хроническую болезнь и неопределенным исходом

Страницы