Есть такое свойство современной психологии масс - придавать какому-то виду оружия или даже виду вооружённых сил всемогущество, напрочь отрицая то что всегда воевали армии как комплексы объединяющие разнородные силы с разными задачами и возможностями. К примеру авиация может раскатать местность в лунный ландшафт но без занятия наземными силами никакого значимого результата не будет - к примеру те же бомбёжки тропы "Хо ши мина". То есть один род войск задачу не решает. Как и что-то в отдельности - к примеру в советских книгах меня потрясало что де немцы боялись - Ла-5, Ил-2, "катюш" и морскую пехоту СССР. Позвольте?! А как они умудрились не разбежаться ещё в 1943 году когда всего этого уже было много?! И так про любой вид техники, образец оружия или род войск. В целом выигрывает более лучше организованная, вооружённая и мотивированная армия а никак не супертанк или суперистребитель (немцы имея оные эту теорему успешно доказали в Великую Отечественную). Так почему же раздаются голоса что С-300 решит вопросы Сирии? Посмотрим на возможные варианты развития событий.
Первый вопрос возник откуда нашёлся С-300 в таком количестве когда для Ирана пришлось что-то делать ажно восстанавливая производство (к моменту возобновления сделки С-300 были сняты с производства). Но сделали в итоге явно затратив больше чем нужно. Для Сирии делали параллельно? Нет! Оказалось что поставят из НАЛИЧИЯ в России. С одной стороны логично - ведь защищать будут наших военных, как заявили мотивируя поставку. А с другой явно должны поехать (если уже не прибыли на днях) комплексы модификации С-300 ПМ-2 (это модернизированный аналог экспортного ПМУ-2 в который постепенно превращаются уже с десяток лет все серийные С-300). То есть военный секрет на военном секрете. Начиная от более сложной электроники чем у экспортных и заканчивая АППАРАТУРОЙ ГОСОПОЗНАВАНИЯ. С одной стороны это хорошо что самолёты с Хмеймима будут в безопасности. А с другой утечка информации в любом виде, по опыту бежавших пилотов во времена СССР вызовет необходимость траты довольно немалых денег на замену таковой аппаратуры на самолётах и ЗРК российской армии. Очень немалых. Потому или эти ЗРК готовили заранее(заменяя секретное) и оказия(в смысле трагедия с Ил-20) помогла или... их расчёты будут РОССИЙСКИМИ. Отсюда образуется "вилка":
1. Если таки российские то будут ли они стрелять по атакующим самолётам или нарушителям(ведь через минуту он бомбу может бросить!) и тем более если те находятся на международным воздушным пространством, или израильским, или ливанским, или иорданским. Или даже иракским. Не факт. Пока этого не было.
2. Если расчёты (кроме контролёров(обучающий и контролирующий персонал) из ВС России) будут сирийскими и будут производить пуски ракет то будут ли их пытаться "давить" или пытаться их уничтожить/выводить из строя те же израильтяне? Ведь по сути они заявили что будут продолжать. Кнессет операции одобрил.
Итак ключевой вопрос - возможна ли атака атакующих носителей бомб и ракет за пределами воздушного пространства Сирии. А это очень серьёзный вопрос потому как там не только боевики из Израиля летают, но и гражданских лайнеров полным полно. И потому надо не только атаковать враждебные цели но и избежать новой ситуации когда ракета С-300 ударит в гражданский самолёт. Как мы знаем опыт "подстав" у забугорних деятелей вполне большой. И "корейский боинг" сбитый Су-15 и "малайский" и другие случаи. Отсюда мечтать что контроль над воздушным пространством Израиля возможен без жертв среди гражданских - есть утопия. Если будет нужно то сами собьют и будут потом до хрипоты тыкать обломками ракеты - как показывает расследование "малайского боинга" её происхождение не важно. И этим безусловно постараются воспользоваться. Конечно можно возмечтать о бесполётной зоне для янки ибо радиус досягаемости наших ракет вполне закроет и Танф и даже скорее почти всю Рожаву, но и тут свои риски. Ведь янки не понимают "нельзя" и им хочется как детском споре оставить последнее слово за собой - как было в игрищах вокруг дипломатов, и сейчас в вопросе санкций против КНР. Ибо кто последний тот "типа" морально и прав.
Да, появились утверждение растиражированное "Коммерсантом" что полков в итоге будет до 4. И дивизионов до 8. То есть суммарно до 384 ракет (при 12 пусковых установок каждая на 4 ракеты в дивизионе). Кстати можете себе представить себе чёртову уйму техники этих дивизионов. От машин обеспечения и генераторов до ПУ и радаров. И добавляем ещё и средства РЭБ и ЗРПК "Панцирь" из расчёта 2 штуки на дивизион (по штату российской армии). А зачем эта уйма техники? Да чтобы выстроить великий ПВО-шный "забор" от Ирака до Ливана. На эту тему энтузиасты разместили картинку где поместили ЗРК южнее Дамаска, в районе Латакии и в районе Дейр-эз-Зора.
Но данная картинка вызывает вопросы. Про ДэЗ - скорее "в точку" - там можно создать периметр безопасности и хороший обзор на всю восточную Сирию. В районе Дамаска вопрос спорный. С одной стороны есть замечательные высоты в провинции Деръа. А с другой стороны СЛИШКОМ близко к тем кто враждебен. Потому или на авиабазе на юго-восток от Дамаска или в районе авиабазы/аэропорта Меззе (юго-западнее) или таки на отрогах горного хребта западнее/северо-западнее. И скорее всего появится ЗРК между Масьяфом и ливанской границей. Чтобы смотреть мощным радаром вдоль всей долины. Я бы предположил что или в Баниясе (для защиты НПЗ) или таки в Хомсе в районе города или авиабазы Аль Кусейр. В принципе радар позволит смотреть вдоль всей долины Бекаа.
Вообще есть две проблемы расположения РЛС в районе Дамаска - проблема хребтов Ливана и Антиливана и проблема Голанских высот. Если первые в районе 3 км, то Голаны в районе 1000-1200 метров над уровнем моря. А район Дамаска в районе 600-700 метров над уровнем моря. То есть рельеф не позволяет обозревать малые высоты.
И потому даже вот такая вот симпатичная авиабаза Румат Давид к юго-востоку от Хайфы (всего в 132 км. от Дамаска) или западу от озера Кинерет не может контролироваться на высотах менее (примерно) 1500-2000 метров от поверхности.
Вполне возможно чтобы видеть летунов израильских заблаговременно имеет смысл построить в Сирии 2-3 загоризонтных станции типа "Подсолнух-Э". И тогда картина заиграет новыми красками!
Почему 2-3? У них сектора действия не слишком большие - 110-120 градусов.
Чем дальше от Израиля дислокация ЗРК - тем лучше. С-300 вполне себе "нежная" штука и не любит очень многих вещей из тех что могут позволить боевики израильских спецслужб. Не говоря об их боевиках из армии. Тут и ПТРК(противотанковый ракетный комплекс) и миномёты и даже крупнокалиберные винтовки - а это в Латакии удалось обеспечить зону отчуждения среди лояльного населения хотя те же дроны запускали из одной из ближних деревень. В других точках вполне может быть агентура врага. И управляемые артиллерийские и ракетные боеприпасы (у них хороший арсенал и "земля-земля" который в принципе позволяет поражать цели за десятки километров). Дроны-самоубийцы "Харпи" и "Хароп". Ракеты подводных лодок. И даже неуправляемые боеприпасы - если заранее наплевать на очередные трупы российских военных (тем более что при помощи мощной оптики, к примеру "Посейдона", можно, в теории, корректировать огонь в режиме реального времени с безопасного расстояния). "Овчинка" тут выделки стоит. От части атак конечно защитит "Панцирь". И то это будет достаточно дорого но кошмарно, как если бы ракета С-300 ценой (ИМХО, но данных нет) свыше полумиллиона долларов боролась с ракетами ценой в десятки тысяч. Но вот мины миномётов "Панцирь" сбивать не умеет как и противотанковые ракеты(хотя может их то уже и умеет, но это наши новые модели ЗРПК а не старые сирийские). И кто будет плотно охранять периметр в 3-5 км. от всяких "пускателей" ПТРК и подобных тактических ракет или просто носителей лазерной подсветки? Чей спецназ? Ведь принципе гадостей можно наделать даже без поражения кабин управления. И ко всему диверсионная группа нацеленная как на вывод их строя комплекса так же возможна как и оная же нацеленная на хищение технологических секретов. Хотя тут уже были сообщения об тестировании в Сирии российских автоматизированных систем контроля периметров. Вопрос в том будут ли противнику страшны последствия нападения на военнослужащих РФ. Точнее готовы ли мы их организовать. Ведь на практике ни одного случая против "цивилизованных" государств не было.
Вообще самой надёжной системой защиты Сирии окажется скорее даже не С-300 а "арматы" на аэродромах Израиля очень серьёзные гарантии "ответок". Да можно изобразить очень красивый радиус, который захватывает небо над большинством ключевых авиабаз Израиля.
Т
Следует правда помнить что на пределе дальности пуска радар видит цели на высоте (примерно) более 3600 метров от поверхности. Формулу радиолокации не обманешь. А с учётом Голан на пути радиоволн то скорее это и того больше.
Потому не надо тешить себя что чистая оборона даст победу. Она несёт и новые риски. Особенно если не будет договора об обмене информации между воздушным контролем Ливана, Иордании и Сирии об нарушителях воздушного пространства в реальном времени. Как и не будет договорённости о возможности сбить нарушителей в их воздушном пространстве. И потому я не уверен что эта возможность у нас есть. Как и не ясно как отнесётся Ливан к тому если вдруг наши РЭБ лишат его северную оконечность навигации и сотовой связи ввиду обещанного некоторыми начала действия наших средств РЭБ. В итоге то что будет - будет подлой дуэлью. Когда человек с ружьём будет стоять на поляне ожидая прихода врага, а тот будет стрелять из кустов или из-за дерева и не факт, что тоже из ружья, а может и гранатомёт или миномёт притащить или даже рыть тоннель для того чтобы взрывчатку подложить. В итоге так может статься, что Израиль таки подберёт "ключик" к нашему "забору ПВО". Пусть не сразу, но со временем. И не факт что авиационным оружием. Потому, ИМХО... ключ лежит в договоре с Ливаном. Когда наша база появится на южной оконечности хребта Ливан и будет контролировать весь Израиль как и небо Ливана. А Израиль будет знать что в случае чего ответка будет ужасной за любой удар вопреки нашим гарантиям Сирии/Ливану. И плевали мы на его ЯО. Тогда вопрос решится и скорее дешевле чем пока "вырисовывается". Кстати есть вариант что это у нас по сути испытания линейки С-300/400 в боевых условиях. Ведь до сих пор они не имели дело с противником подобным ВВС Израиля. Но при любом раскладе это очень большие деньги - от транспортировки и стоимости израсходованных ракет до замены уничтоженного или выработавшего ресурс. И сопутствующие расходы на защиту размещённых ЗРК.
Кстати вполне себе бюджетный вариант когда на ливанских склонах хребта Антиливан (именно такое имя!) разделяющего Сирию и Ливан сядут какие-то бойцы с ПЗРК (хезболла или СПН Сирии или даже Ливана). Дело в том что израильские "соколы" многократно атаковали находясь над ливанской долиной Бекаа. Но их скорости на высоте ниже вершин Антиливана (чтобы не видели сирийские РЛС) скорее позволяют производить успешные атаки на них. Вопрос в том что таки нужно некоторое заблаговременное предупреждение. Например или радиотехническую разведку в виде соответствующей станции или оптико-локационную станцию. И то и другое малообнаружимо, но дать нужные минуты для операторов на приведение в боеготовность может. Ведь думаете зачем в 1982 году Сирия имела группировку ПВО в ливанской долине Бекаа?! Именно потому что это была и есть "мёртвая зона" для ПВО Сирии. И Израиль получил отличный предлог для того чтобы убрать эту помеху тогда.
Ещё интересно и другое - Израиль по сути "спустил" все возможные МИРНЫЕ варианты урегулирования. Ведь убийство (пусть и косвенное) военных страны-возможного гаранта по сути чёткий сигнал где этого гаранта видят и как...
Что не отменяет другое. ЛОВУШКУ ДЛЯ ИЗРАИЛЯ. К примеру очередная посадка Израиля в "глубокую лужу" с тем чтобы НОВОЕ руководство в нём стало много более лояльно нам. И это может быть провал в очередной военной операции со значимыми потерями и даже пленными. А пока "девушку танцует тот кто её обедает" - например та страна что выделила очередные 10 млрд. долларов военной помощи Израилю на 5 лет вперёд. И это не Россия.
PS
А тем временем наши СМИ вывалили что Израиль(от политиков до посетителей форумов) относится к С-300 как к помехе которая подлежит обходу или ЭЛИМИНАЦИИ. Потому им нужен хм... "вытрезвитель". Ведь "пьяному море по колено", и ему надо протрезветь чтобы не утонуть в луже. Что в финале ИМХО неизбежно. Вопрос не в том что пьяного жаль - жаль тех кто вокруг, которым он отравляет жизнь.
Комментарии
Что-то у Вас тут с логикой не так.
Пока наиболее правдоподобной видится версия, что прятались, уверенные, что в сторону российского самолета выстрелов не будет. Т.е. никто не планировал убийство - ни прямое, ни косвенное - а то, что так вышло, никак не может являться "чётким сигналом". Как раз наоборот: трагедия образовала дичайший шум, в котором чёткого сигнала толком и не разобрать.
И всё же я верю в то что игрища с самолётом были запланированы изначально.
Согласен, так как сторон там много и интересы у всех свои.
Я вообще допускаю "доработку" головы или голов в ракетах по своему умыслу (сказка, но в ней намёк, что некоторые головки самонаведения нюхом чуют москальские самолеты). А что, это невозможно? Могут же некоторые средства перехватывать управление БПЛА противника.
В сумасшедших идеях всегда наблюдаются следы воспаленного мозга.
Вот даже не факт что "Бук" укров лупил по "боингу" осознанно. Могли просто извлечь по максимуму из ситуации...
Это как проведение параллели...
Были ли предприняты все возможные меры для недопущения гибели и травматизма российских военнослужащих? Нет, не были. По какой причине эти меры не были предприняты? Возможных ответов два: 1) из-за чьего-то долбодятлизма, 2) это осознанная и целенаправленная политика государства Израиль (прикрываться российскими военнослужащими).
В обоих случаях их надо воспитывать и предпринимать меры по недопущению подобного впредь.
Были ли предприняты все возможные меры для недопущения гибели и травматизма российских военнослужащих? Нет, не были. По какой причине эти меры не были предприняты? Возможных ответов два: 1) из-за чьего-то долбодятлизма, 2) это осознанная и целенаправленная политика государства Израиль (прикрываться российскими военнослужащими).
В обоих случаях их надо воспитывать и предпринимать меры по недопущению подобного впредь.
Можно держать на дежурстве самолёты ДРЛО. Там они должны быть. правда, не представляю я, насколько это безопасно и эффективно - работа совместно наземного ЗРК и самолёта ДРЛО... Ясно одно: налёт может состояться в любое время, значит дежурство ДРЛО должно быть круглосуточным, а это тот ещё геморрой...
ТС говорит, что
если сильно захотеть, можно в космос полететьС-300 просто усложняет ситуацию, делая её менее предсказуемой для всех, а вовсе не резко наращивает возможности сирийской армии, как об этом начали шуметь отдельные граждане.Поскольку, если израильтяне посчитают С-300 критической угрозой, они найдут способ как эту угрозу нивелировать через неавиационные средства. Самолет ДЛРО против ишака с минометом - бесполезен.
Минные поля в радиусе ,5 ,10 км решают эту неблшьшую проблему ,да много чего есть ,!
В ДэЗе можно. А в местностях где люди живут?
Называется ,зона отчюждения ,пусть живут !да и у каждого обьекта приданные силы по штату охраны ,по сути это спецназ
Хмеймим. Зона отчуждения есть?
Накидать мин будит .да и комплекс подвижный ,,300 метров в сторону .и все ,это все есть в регламенте .ежедсуточном !
ишак с минометом не появляется телепортацией. противодиверсионные группы тож не лаптем щи хлебают. да и радиус действия миномета 10 км, при первом же выстреле запеленгуют какимнить зоопарком иль чем там артилерию засекают, от осла даже жареных ушей не останется.
В районе Хмеймима он быть может. Зоопарк-1. Но вот тренированный расчёт успеет десятки мин отправить. Как и нет такого чтобы в ответ лупить по данным Зоопарка. Это своя земля и вопрос группы реагирования.
Это супергеморрой где будет требоваться не менее 4 машин с учётом времени дежурства, его зон...
Все это так. Нет никакого "вундерваффе".
И даже АК-47 можно применять умело и неумело.
Но в любом случае, развертывание С-300 (а также сопутствующие объявленные и необъявленные мероприятия) существенно затрудняют нашим " партнёрам" решение тех задач, которые они раньше решали гораздо проще. Не даром Израиль столько сил потратил на то, чтобы не допустить поставок С300 в Сирию.
И кто знает, какая конкретно соломинка начала переламывать хребет врагу в Сталинграде в ноябре 42-го?
В принципе так. Но в целом С-300 без РЭБ, прикрытия на земле и ЗРПК всего лишь очередная мишень. Потому вопрос не в том что С-300 решит задачи сам по себе. Он всего лишь ОДИН из инструментов.
Ключевой ответ - кроме комплексов везут и средства РЭБ.
Атаковать управляемым оружием из-за границы страны в условиях помех, будет крайне сложно.
Подскочил над горкой - навелся - пальнул - сопроводил - смылся будет сбоить на 2 и 4 этапах.
Т.е. дальность возможности точного удара понизится.
Будут пытаться выкручиваться + поначалу схема противодействия будет сбоить, но в итоге все отладится и придет в норму.
Ключевой вопрос - нужно ли нам "палить" возможности наших РЭБ как и то что могут ли они в режиме 24 часа и так далее (месяцы и годы) давать помеху в нужном месте и нужного качества.
Почему бы и нет. Это игра для двоих, евреи будут "палить" возможности противодействия.
Вы о чем ?? Зачем 24 часа в сутки что-то давить ? РЭБ вступает в действие при возникновении угрозы. Появился израильский летак готовящий атаку - включается, давится ГПС, связь, наводятся помехи на бортовые РЛС. Смылся - выключается.
Так.
Там есть немало зон мёртвых для обзора. Как и наличие эффективного РЭБ для той дальности и определение что он вообще будет атаковать...
Это вопрос организации системы.
А там именно ее и будут разворачивать, а не отдельные разрозненные батареи
ПД2 работает в едином информационном пространстве со всеми, и может бить по чужим целеуказаниям, что других С-300, что С-400, что А-50, что отдельных РЛС-постов и т.д. РЭБ тоже увязана в эту единую командную сеть. Это совершенно другой качественный уровень. Такой системы больше нет ни у кого.
Вопрос в том как скорл все это заработает штатно. Думаю Израиль постарается нанести удары по иранским объектам в ближайшее время, пока система еще не вышла в полный режим и пока хватает дыр.
Я не удивлюсь если там как раз УЖЕ есть всё что нужно. Засада.
Даже если вся техника есть, ее еще нужно запустить. Куча технических и регламентных моментов, вывод на боевое дежурство нового дивизиона обычно несколько недель.
Даже если ОН БЫЛ НА БД но в России?
Даже если был. Кроме того что собрать на новом месте, еще и новая конфигурация, новые условия, новые командные взаимодействия, новый театр БД. И не факт что расчеты будут полным составом те же самые.
1. Если так то значит после выбивания комплекса в гипотетической нас везде ждёт подобная ситуация. Простите, не верю.
2. Я верю в то что подготовка шла ДО инцидента. А он помог. Потому проблемы расчётов скорее нет и не было в контексте данной передислокации.
Можете не верить.
Но создание подразделения готового к выполнению боевых задач, даже при наличии техники на складах и кадрового резерва, ни разу не мгновенная задача. Даже на своей территории.
Это армия. Т.е. многофункциональная сложная система. В которой всегда полно накладок и проблем (от бюрократических до снабженческих и кадровых). В данном случае вопрос осложнен наличием сложной техники и необходимостью создания подразделений на чужой территории. Это только у Илона Маска все просто, быстро и идеально )
В данном случае имеет место передислокация уже созданной части. А не склад+новобранцы - пароход. Считаете такой части не создавалось заранее под эти нужды?
Два полка + несколько частей РЭБ ?
Не верю.
Кто сказал что это всё разом там окажется?
Смысл в том что подготовка данной меры скорее началась после сюрприза от "друга" 10 мая.
За сколько времени Иран развернул С-300? Можно рассчитать наверное.( близко к вопросу не стояла)
Где-то полгода, наверное у них ушло.
На ГА народ пишет что месяца два на подобное уходит, но если сильно постараться то можно подсократиться малехо
как минимум нам не помешает отработать в боевых условиях противодействие нашей техники высокотехнологичному противнику, а евреи если судить по 1960-1980м годам в качестве спаринг партнера посильней янки будут
Чемп пр футболу давно уехал, а помехи гпс до сих пор есть от Лужников до Зубовского бульвара, и от Крымского моста до МИДа. Это уже сколько месяцев без передыху...
Первая мысль: цирк уехал, а клоуны остались.
В принципе можно попытаться написать в управу. Может реально раздолбайство...
Блин, действительно, надо попробовать.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
От евреев нам требуется только одно - чтобы к нашим потерям они относились как так же, как к своим (как минимум). Если бы из-за чьей-то халатности был сбит израильский самолёт, было бы ли расследование, выплата компенсаций и наказание виновных? Да, разумеется.
А так - в ходе израильского налёта был сбит российский самолёт, погибли российские военнослужащие. Нужны меры по недопущению этого впредь. И С-300 это только одна из таких мер. Если она окажется недостаточной, будут и другие, включая, разумеется, уничтожение израильской авиации на аэродромах. 10 военных аэродромов плюс 17 гражданских, да по две спецбч на каждую - итого 54 боеголовки. Не так уж и много.
В теории им вообще нечего делать ни самолётами ни ракетами/бомбами за пределами национальной территории пока на них не напали.
Но на практике у них состояние войны (в режиме изредка нарушаемого перемирия) с Сирией.
Что заметьте С ОДНОЙ СТОРОНЫ ВОЙНА.
Нетаньяху: Трамп дал мне гарантии свободы израильских операций в Сирии.
В понедельник израильский Канал 2 сообщил, что Нетаньяху попытается убедить президента США Дональда Трампа предложить президенту России Владимиру Путину «дипломатическую инициативу» в обмен на то, чтобы последний отказался от передачи системы С-300 Сирии.
По поводу ОГП (определения госпринадлежности) - Стрелять можно по любой цели - ОГП проверяется два раза - при захвате цели на сопровождение и перед пуском. ОГП можно ОТКЛЮЧИТЬ (кнопкой)
По поводу гражданских воздушных судов - в состав С-300ПМ(У)2 входит ВВО 96Л6(Е)(-2), укомплектованный запросчиком "Кристалл-Л", который поддерживает работу в cтандарте MkIX - для транспондеров гражданских самолетов. Локаторы РПН и РЛО МОГУТ комплектоваться ("НАТОвским") запросчиком 44Д1.
По поводу экспортных/неэкспортных модификаций - переделка основных радиолокаторов из состава С-300ПМ2 РЛО, РПН, ВВО стоит ОЧЕНЬ дорого.
По поводу производства С-300. Делают. В настоящее время производят для допоставки Алжиру по вновь заключенному контракту.
В основном рассуждения автора статьи - вполне здравые.
З.Ы. Не забываем о возможности поставки С300В
Не собьёт С300 гражданский самолёт, собьют црушники с моссадом, я бы эту озабоченность со стороны "простых журналистов" прогнал бы через СМИ на Западе, пусть туристы сами решают куда им лететь и стоит ли рисковать, а то вон малазийский Боинг долетался через Украину в районе постоянных боевых действий, а воздушное пространство Израиля и вокруг него и есть зона постоянных боевых операций, то что израильтян не сбивают только вопрос того что России не выгодно обострять а у Ирана нет ресурсов технических для этого, но ведь мировым банкстерам это всё фиолетово, а именно они на Западе в том числе и в Израили являются самыми главными решалами.
Страницы