Хочу познакомить аудиторию АШ с совершенно замечательным, по-настоящему "гурманским" подарком для всех всерьез интересующихся отечественной историей. Росстатом в год 70-летия Победы был опубликован статистический сборник "Великая Отечественная Война". По каким то досадным обстоятельствам, сборник, очевидно представивший бы большой интерес для любителей истории, не был доведен до широкой аудитории. Он был размещен в 2015 году на официальном сайте Росстата и "провисел" на главной странице относительно небольшое время. Понятно, что на сайт Росстата заходят, как правило, с деловыми целями- узнать определенные экономические и демографические показатели текущего периода. И, соответственно, ценнейший источник информации прошел "мимо" своей целевой аудитории. Сам я, будучи в тот период рядовым сотрудником Росстата увидел сборник лишь случайно. Что уж говорить о большинстве любителей истории непосредственно со статистикой не связанных. Давно собирался разместить ссылку на сборник на АШ и начать совместное обсуждение по его содержимому. Сборник вобрал в себя море важных статпоказателей собранных органами статистики сталинского периода, а также содержит любопытные иллюстрации- фото производств тех лет, агитационные плакаты переписей населения и тд. Но в итоге посчитал, что материал слишком велик и в данном, первом, посте посвященном сборнику просто даю ссылку на него. С приглашением скачать, на досуге ознакомиться, а уже в последующих постах цикла начать обсуждение тех или иных аспектов жизни сталинского СССР освещенных в сборнике. Просьба к аудитории- из уважения к великой Победе и людям ее добившимся хотя бы в комментариях к данному циклу ввести временный мораторий на хамство, брань, личные выпады друг к другу и тому подобное. Все описанное (включая пожелания смерти и тд) предлагаю писать сколько душе угодно под другими моими постами на любые другие темы. Всем интересующимся историей своей страны- приятного ознакомления, комментарии о прочитанном, предложения о будущих обсуждениях приветствуются.
Каюсь, что, когда выносил в Аналитику, повелся на источник (ГКС) и не заметил, что за авторы, и что оперируют они данными из "личных архивов".
Удивлен, что ГКС подобные документы публикует. Давайте еще Фоменко там публиковать.
Критический разбор лежит здесь.
Ангажированные ,вызывающие сомнения источники данных .
https://m.aftershock.news/?q=comment/5968040#comment-5968040
Камраду спасибо
maxwells demon
(2 года 1 месяц)(07:16:38 / 26-09-2018)
Очень жаль, что иногда стат.сборники в своей основе, как например этот, имеют не первичные статистические данные, а "перепев Карузо Рабиновичем" из известного анекдота. Там только на Резуна, как источник данных, не хватает ссылки
Комментарии
Неплохо было бы, если кто нибудь выкладывал её последовательно частями. удобными для быстрого ознакомления.
там оглавление в самом начале- так что каждый сразу открыть может страницу с более интересной лично ему темой. Кому- про промышленность, кому- про демографию и так далее. у каждого займет секунды
Спасибо.
Если будет выкладываться как предложил юрчен то можно будет обсудить с аудиторией сайта а это зачастую бывает очень интересно и полезно.
Ознакомления с чем?
Выделенное чёрным = это ссылочка на источник, откуда взята та или иная таблица.
41.Советская жизнь. 1945-1953 гг. – М.: РОССПЭН, 2003
Оттуда:
Потребление основных продуктов питания в семьях колхозников в СССР, стр.181
Денежные расходы обследуемых семей рабочих промышленности на покупку продуктов питания и промышленных товаров по источникам приобретения в СССР, стр.177
Состав и структура денежных расходов рабочих в СССР, стр.175
Состав и структура денежных доходов рабочих в СССР, стр.174
Средний состав обследованных семей рабочих промышленности в СССР, стр.172
Размер оплаты жилищно-коммунальных услуг в бюджете рабочих промышленности в среднем по СССР, стр.171
Средняя квартирная плата за 1 м2 жилой площади в СССР, стр.171
Среднемесячные денежные доходы и остатки денежных средств у населения в СССР, стр.155
и кое что ещё...
Интервью руководителя РОССПЭН:
Сорокин А.К. – к.и.н., член Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий.
Не могу не обратить внимание на ту общественную роль, которую в последние годы играет издательство. Наши книги и наша издательская политика оказывают некоторое влияние на умы...
Издательство осуществляет проект «История сталинизма» (выпущено в свет более 120 монографических исследований). Россию захлестнула волна просталинских настроений и мифов, а написанное по заказу государственной власти пособие для учителей средней школы объявило Сталина «эффективным менеджером», вызвав внутрироссийский и международный скандал. Научно-издательский проект «История сталинизма», призванный дать обществу объективную информацию и научный анализ самого острого периода отечественной истории, дважды включался в шорт-лист премии “Freedom to Publish” Международной ассоциации издателей. В конце 2011 года Президент Медведев своим распоряжением создал "Рабочую группу по подготовке предложений по увековечению памяти жертв политических репрессий в СССР", сделав шаг в сторону размежевания с прежним идеологическим курсом.
Вместе с Президентским центром Б.Н.Ельцина в течение пяти лет мы делаем инициированный нами проект «История сталинизма», о котором я говорил выше и который считаю едва ли не важнейшим нашим проектом последних лет. Он, кстати говоря, включает в себя не только научно-издательскую составляющую. В этом году мы вместе с нашими партнерами, к числу которых относятся Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации и Международное благотворительное, научно-просветительское и правозащитное общество «Мемориал», провели уже 5-ю конференцию из цикла «История сталинизма».
Что касается рентабельности, то понятно, что многотомные проекты, подобные названным, не могут быть прибыльными по определению. Существование и поступательное развитие издательства на протяжении вот уже 20 лет во многом определяется более-менее успешным фандрайзингом, т.е. целенаправленной систематической работой по привлечению финансовых ресурсов под наши проекты. Впрочем, в этом отношении наша практика не сильно отличается от практики многих зарубежных академических издательств. Не могу не поблагодарить Президентский центр Б.Н.Ельцина и многих других наших партнеров, считающих возможным тратить значительные финансовые ресурсы на поддержание такого рода активности.
http://www.rosspen.su/files/ru/news/KI-2012-10.pdf
В конце 2011 года Президент Медведев своим распоряжением создал "Рабочую группу по подготовке предложений по увековечению памяти жертв политических репрессий в СССР", сделав шаг в сторону размежевания с прежним идеологическим курсом.
Это прекрасно. У кого-то еще останутся сомнения по поводу этого персонажа? ХПП? Ну-ну.
Да и еще - вот статья разоблачение сего перса и его лжи.
А вы считаете что троцкисты преследуя свои цели не устроили политический террор ? или что в результате политических разборок не существовало не винных сломаных судеб ? Среди реационеров и реальтых террористов пострадали и очень и не очень значимые для общества люди.
Вы не хотите отдать им должное ? Считате что Россия должна наплевать на таких ? А вот уже силами самого народа и его интеллектуальные возможности, и должно всё это утвердить что и как там было и кто невиновен. Иначе история ничему не учит.
спасибо, очень ценный материал. скачаю обязательно
Смотрите на источники этого "ценного материала"... Думайте. Потом пишите.
А что не так с источником? ГКС
Список источников - в конце труда. У каждой таблицы - цифра от 1 до 50, показывающая, из какого источника взята таблица. Немного выше - разбор бросившееся в глаза. Порыться - всяко это не всё.
IMHO - классическая манипуляция с подменой основы
Ну да.. А "гипотетичность" источников просто вырублена на скрижалях "мемориала".
А сколько пафоса-то(вернее хуцпы) при этом.
Ясно. Прочитал ваш подробный разбор и добавил соответствующий коммент редакции.
Ой зря его открыли
Нет желания обидеть, но нужно. Вы неграмотны
что-то не бьются цифры в сборнике, или я чего-то не понимаю?
Среднемесячная начисленная заработная плата рабочих и служащих по отраслям экономики (рублей)
1940-й год, Всего: 33.1
стр. 153
Статистическая таблица ЦСУ СССР «Среднемесячная денежная заработная плата рабочих и служащих по отраслям народного хозяйства СССР в 1940, 1945, 1950-1955 гг.» (в рублях)
1940-й год, В целом по народному хозяйству: 339
ИСТОЧНИК
кому верить?
Ага, я тоже на компе глянул бегло, цены продуктов питания. Пришел в ступор. Надо на досуге внимательно разобраться, наверняка, мануал как пользоваться расписан, просто нахрапом не возьмешь) А так очень познавательная книжка, Счетоводу огромное человеческое спасибо! Надеюсь, увидим много статей и жарких споров на основании данной кладези, в ближайшем будущем. А то "воды" на АШ много стало, переливают из пустого в порожнее и сто аналитических статей по одному поводу, а в итоге не один не угадывает как есть на самом деле.
так понимаешь, какое дело... на этих цифрах много что в сборнике зиждется. например, я не очень верю, что, как утверждается на стр. 111, на среднюю зарплату в 1940 г. можно было купить лишь 2.8 кг. говядины или (стр. 112) 5 десятков яиц..
спокойно) уже ответил вам) все благополучно выяснилось)
все уже благополучно выяснилось) см. ответ камраду
спасибо за вопрос. пришлось сейчас провести расследование) Видно, в сборнике указаны деноминированные после знаменитой "зверевской" денежной реформы 1947 года величины. На следующей , 154, странице под таблицей о вкладах дано примечание: ** С учетом осуществленной в 1947 году денежной реформы, в ходе которой наличные деньги обменивались на новые по соотношению 10 рублей в деньгах старого образца на 1 рубль образца 1947 года. Нарушения здесь нет- сопоставимость показателей внутри одной таблицы выдерживается. Главное чтоб временной ряд был указан в одинаковых - либо только в дореформенных, либо только в пореформеных ценах, так и сделано. Если умножите на 10 цифры из вашей ссылки то как раз и выйдите на то что есть в сборнике (расхождение ничтожное). 33,1 и 339 в 1940 году, 64,2 и 646 в 1950 году. Ваша ссылка тоже в общем то корректная просто там были выбраны дореформенные единицы (но также сопоставимо- вся таблица в дореформенных).
ну да, ФОРМАЛЬНО все правильно, но в результате получается 2.8 кг говядины, но это же чушь!
вот и задаешься вопросом: ежели такая явная ерунда не бросилась в глаза составителям, то как можно доверять остальным цифрам?
и, может быть, правильно этот сборник упрятали подальше? ;)
мы не поймали никого на вранье- мы нашли что таблица указана в пореформенных деньгах при Сталине же и проведенной. есть два варианта- драматизировать или за пять минут (как я) все выяснить и при вычислении покупат способности продуктов учесть эту деноминацию. Не говоря уж о том 90 проц сборника- натуральные показатели. Тонны, штуки и "человеков" никто не деноминиовал
Да и с рублями потратили на выяснение 5 мин- не трагедия. Теперь считайте спокойно покупат способность в говядине)
> не трагедия
не совсем так. во-первых, упоминание о деноминации совсем в другом месте, а на стр. 112, под диаграммами читаем пояснение:
и делаем однозначный вывод.
а теперь представим, что приходит обозреватель с Эха Москвы и ссылается на этот сборник: ПО ДАННЫМ САМОГО ГКС ПРИ СТАЛИНЕ ЖРАЛИ СОЛОМУ.
тщательнее надо.
учитывайте еще данные, когда продуктами обеспечивали по талонам.
там это учтено. см. стр. 111-112.
Источником значительной части таблиц сборника являются не статматериалы, а "труд" об ужасах сталинизма изданный на деньги "Мемориала" и фонда Е.Б.Н. в 2003 году...
Заметьте, при деноминациях при СССР меняли бумажные деньги.
Медь спокойно ходила по старым номиналам. У неё даже размеры не менялись.
А вы по ссылкам у таблиц смотрите))) Всё сразу станет ясно. Некоторые таблицы на основе статсборников, а некоторые "из личного архива Рабиновича изданного на средства движения "Мемориал" и фонда Е.Б.Н"
Тихий Дон (издания начало 50-х , и бронза 16 века ) ...н-надо?
Правильно ... хрен продам.
Благодарю!
Вас на..и.
Скорее могли попытаться в отдельных деталях... ;-)
НО, я параноик
и не доверяю данным из одного источника, т.ч. материал будучи подверженным перекрёстной проверке, вполне может сгодиться...
Класс! Спасибо большое.
И вас тоже (см коммент нехнаху).
Серьёзно?
В чём причина несостоятельности этого сборника?
Целая статья разбор есть сей "кладези".
Да, точно. Есть.
Спасибо!
Спасибо! Буду читать.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Спасибо, отличный справочник.
А не на основании ли данного справочника поднялся хайп пару лет назад когда начали носиться с цифрами потерь в ВОВ в 41 млн человек?
Я тут глянул, на станице 32 указана оценочная цифра потерь с условиями предвоенного воспроизводства в 39.2 млн человек.
желающие могут мысленно представить что нерожденные в войну дети все-таки родились. если кому то такое нужно
Дяденька, не надо считать остальных глупее себя, чтобы не выглядеть идиотом.
https://aftershock.news/?q=node/686100&page=
Если нехорошие дяди противоположных вам политических взглядов говорят вам: "дважды два четыре"- не верьте. Смело в глаза им скажите: дважды два = пять.
всё бы хорошо, да вот только эти дяди (как видно благодаря вашим же комментам и комментам других камрадов выше) - говорят что 10=1.
это вы про статсборники ЦСУ СССР?)
вот это да... Благодарю!