Имитация научной деятельности

Аватар пользователя RomanSmirnov

Cмотрел тут по одной теме содержательную инфу и наткнулся на онлайн базу журнала «молодой ученый» . Так сайт и называется -мУченый, бгг. База впечатляет 50 тысяч статей от 30 тысяч авторов из 5000 организаций.

Понятно, что большинство этих статеек для того, чтобы набрать «кандидатский минимум» набрать "цитирование"  (как выяснилось в перечень ВАК не входит и то хорошо) и прч, но даже для того, чтобы сварганить копипасту и ее куда то отправить необходимы определенные навыки и самое главное «цель» ради чего. Т.е. как минимум несколько десятков тысяч молодых человеков хотящих думать у нас есть (ну или тех кто их толкает).

Если помните выявил как то аномалии [https://romansmirnov.org/?mode=blog_view&id=327] в патентной базе Российской Федерации (в провинции есть цеха, которые регистрируют на одного человека по несколько тысяч патентов — такой мелкий бизнесок, разрушающий ради скромного гешефта саму ценность всей этой системы).

 

Короче решил посмотреть, а что тут, кроме звезднополосатой тряпки на главной, снял копию публичной базы, так как на самом сайте понятно дело какие то выборки делать невозможно.

 

Ржака. Та же самая картинка, что и с патентами - ждать пока прогрузятся все 40 тысяч статей не стал, по первым нескольким тысячам уже все понятно.

Чемпионы и чемпионки по статьям:

Организации:

Достаточно интересны интересы этой "Марии Егоровой" от "домашних блинов" до атомэнергопроекта.

Судя по обилию "томска" (обгоняет СПбГУ(sic!)) попахивает немного "сулакшиным" или какими то другими "цеховиками", хотя может ошибаюсь.

Популярные статьи:

 

В целом глядя на это или диссернет и прч серьезные исследования по имитации научной деятельности, понятно откуда это недоверие к не только молодым «мученым» со стороны ЛПРов — если отбросить возню вокруг советской научной недвижимости и ее сдачи в аренду - слишком много имитации даже в сутевых вещах, чтобы обеспечить «прорыв» тем более в короткий срок.

Как это решается? Надо думать.

Например если уж без мотивации на реальную проверку «статей» - можно установить лимит, чтобы люди больше 5 статей в год не клепали или какой то свой научный рейтинг, а не "цитирование". Может тогда будут не копипасту лепить )).

А вообще фундаменталка вместе с "гособразованием", по понятным причинам в мире транснациональных группировок [https://romansmirnov.org/109 ] умирает конечно. Если уж «жить» по законам капитализма, то либо вся страна как одна корпорация, с ERP — госпланом, либо…

20180925_m.png

Была попытка идти по RANDовским рецептам с аналогом изобретенного ими (или их аналогом) "илоном" маском, но что то она как то быстро стухла. Слишком тонкий момент на том, кому "давать" - передрались походу.

Или вот сейчас с "чеболями" этими - уже в открытую говорят, что не "фурычит".

В коммерсе вышло откровенное интервью Артемьева.

Игорь Артемьев (глава ФАС): "У нас аналогом (чеболей и дзайбацу) являются госкорпорации и естественные монополии, которые, вообще говоря, нужно переводить в совершенно другой режим, а во многих случаях - даже разделять... Это особенность огосударствления экономики и создания государственно-монополистического капитализма, сращивания бизнеса и власти. Это - общая болезнь, которая у нас уже давно. На фоне санкций госсектор еще больше укрепился, мы это видим, в частности, на примере банковского сектора или промышленности. И чем больше санкций действует, тем активнее происходит огосударствление".

Что на это можно сказать - на мировой арене все эти чеболи отечественного разлива абсолютно неконкурентоспособные, самое смешное они и на внутреннем рынке то не але совсем. Достаточно в окно выглянуть. Йоддефицитные какие то чеболи оказались.

Полный провал "флагмана" Российского чеболестроения (там конечно не совсем семья, но все равно) - альфагрупп - L1 в проектах в латинской америке, азии, далее везде это тоже наглядно показывает (хотя там могли "партнеры" мешать конечно).

А вобще зря наверху начинают эту тематику подсвечивать, если народ начнет всерьез интересоваться, то может и дополнительный департамент в ФАС придется организовывать по доступу в эти самые "чеболи".

Конкурс на замещение "должностей", бгг,  только ведь и на него прибегут "вопросики решать" или построят систему образования - тут же ее взламывать начнут.... уроборос какой то короче.

Ссылка на сайт - https://moluch.ru

Обновление

Подкинули в комменты ссылку на каталог ещё интересней стало зачем такие сети разворачивают...

хотя заметка по сути про авторов с очень подозрительной "производительностью", а также о по сути обезьяньем труде по написанию таких статей (большая часть тупо "скопировано" вставлено либо уровень который уже сегодня ИИ может делать).

Каталог:

https://elibrary.ru/title_about.asp?id=28814

ну да , как знал - у этого первое место в России оказалось, что по количеству публикаций, да и по цитированию чемпион, вот Вам и наука

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

Непонятно, какую именно особенность дзайбацу-чеболей Артемьев имеет ввиду проводя аналогию с госкорпорациями РФ?

Просто их главной особенностью было то, что они представляли собой государство в государстве экономику в экономике. Помимо широкого спектра индустриальной продукции у каждого холдинга были свои строительные, торговые, транспортные, страховые и банковские подразделения. Ничего подобного не наблюдаю у наших ГК, стремящихся, по западным лекалам, отдать максимум функций на аутсорс. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Журнал входит в перечень ВАК? Если нет, то ниочем.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Учитывает ли ВАК статьи, опубликованные в журнале "Молодой ученый", как печатный труд?

Да, статьи учитываются ВАК как печатный труд при защите кандидатских и докторских диссертаций. Это не значит, что журнал входит в список ВАК, то есть в автореферате статьи, опубликованные в нашем журнале, следует размещать в общем списке публикаций. В качестве дополнительного подтверждения вы можете ознакомиться с разделом "Защиты наших авторов".

Аватар пользователя Сергей Капустин

если журнала нет в списках ВАК, то +N статей в нем отмеченные на слайде во время презентации вообще ни о чем.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Тогда, скорее, ниочем. Ибо считаются публикации ВАК+Scopus+WoS, которых должно быть 2 или 3 на кандидатскую (не помню, лень искать), и 10 на докторскую, и направления совета совпадать с ВАКовским для журнала. Остальных может быть хоть 10, хоть 100.  Так что обсуждаем тусовку, а не научную проблему. Пусть тусуются)))

ЗЫ Хотите прикол: обсудите, почему 02.00.02 аналитическая химия подразумевает физ мат, технические и химические науки, а "Журнал аналитической химии" котируется только под технические и хим науки)))

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Не пойму зачем тогда туда люди шлют свои "труды" ?

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

Ну а зачем я пишу на АШ? Не знаю)))

ЗЫ Считайте, что хобби)))

PS2 Может где-то и существуют места (не ВАК), где такую хрень принимают в форме 16)))

Аватар пользователя Николай Северин

"Чешут" рейтинги "чемпионов" и тешут свое ЧСВ. (Кто больше лайков наберет). 

Аватар пользователя Сергей Капустин

для студента это может быть плюсом при поступлении в магистратуру или получении повышенной стипендии.

для аспиранта - если в его вузе еще учитывают (что странно) такие работы - пара балов в отчет

есть коллеги что привлекая студентов к научной работе, вместе пишут такие статьи.

ну а большое оно не сдалось так-то.

Аватар пользователя 666
666(10 лет 2 месяца)

На хх регулярно набирают писателей таких статей. 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 7 месяцев)

Нельзя так просто создавать инновационную науку(не военного направления) в Нигерии 'ех'СНГ.

Но не только лишь все догадаются почему так. И вообще подобный вопрос поставят.

Вот такое вот мировое разделение труда.

Потенциально контр. пример

Но:

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 9 месяцев)

Спасибо за ВИДЕО, слышал "краем уха" но не понимал...

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 2 недели)

я сам учёный, подписчик илона маска laugh

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

Как у нас, в науке, говорят:

"Мы последнее звено в пищевой цепочке... после нас только гавно..."

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

А если серьезно, то тема то... шире чем эти диковинные писули.

Выбор целей НИР...

В большинстве случаев - такое же, как везде бюджуйство.

Аватар пользователя Eigen
Eigen(7 лет 4 месяца)

 Это могут быть магистры, 1-го курса.

К ним жестких требований (как на 2м) нет. Лишь бы родил хоть что-то. Типа на кошках тренируются.

Для нормальной наукометрии используют WoS/Scopus и чтоб IF не меньше единицы.

Я сам с такой фигни начинал.

Нельзя научиться писать статьи и реализовывать исследовательский протокол без практики.

Сначала такие журналы, потом РИНЦ, ВАК и только потом WoS/Scopus

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты, игнор замечаний) ***
Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(7 лет 8 месяцев)

Это может быть кто угодно. Единственное требование к публикации - своевременная оплата публикации автором )))

Почитайте условия - хоть школьник, хоть старый маразматик. Заплати - и лети

Комментарий администрации:  
*** Неполживая гадота ***
Аватар пользователя Братец Лис
Братец Лис(8 лет 6 месяцев)

Известный мозговед профессор Савельев говорит, что имитация научной деятельности неизбежное зло. Бороться с ним невозможно, так как в науке всегда были и будут "примазавшиеся". Можно лишь сокращать питательную среду для них. И не давать заниматься "чистой наукой", чётко назначая цель работы. Грантовую систему Савельев считает вредной, независимо от того, кто даёт деньги - государство или корпорации. В своих выступлениях он неоднократно приводил примеры, когда в ходе освоения грантов научные коллективы занимались "изобретением велосипеда". Т.е. заново "открывали" вещи давно известные. При этом деньги вовсе не разворовывались. Честно проводились научные исследования, публиковались статьи и отчёты, вся формальная сторона дела была соблюдена. 

Аватар пользователя AFG
AFG(5 лет 9 месяцев)

///...что имитация научной деятельности неизбежное зло. Бороться с ним невозможно, так как в науке всегда были и будут "примазавшиеся". Можно лишь сокращать питательную среду для них///

Переход на т.н. "Болванскую  систему" образования и рейтинговую оценку деятельности Вузов стимулирует увеличение питательной среды  для фальсификации научной работы. Кафедра выпускает ежегодно пару десятков магистров (вместо инженеров) ежегодно.  Их диссертация должна содержать раздел - научная новизна, и опубликованные статьи. Следовательно, научные идеи должны фонтанировать там, где как это было ранее речь шла о подготовке специалистов, способных к проектированию технических устройств согласно выданному техническому заданию, нередко по х/д тематике.    Вот и получается сейчас - руководитель и магистр вынь да положь на стол научную новизну. Замыливается само понятие "наука", и, главное, молодежь в начале своего трудового пути приучается к фальсификату как нечто само собой разумеющемуся для "выживания"... Система принуждает ко лжи самим себе: преподавателю для сохранения места работы, выпускнику ради диплома. Такие вот делишки поганенькие...... 

 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Савельев прямо говорит, что сейчас только 10% из всех "учёных" занимаются хоть какой-то наукой, остальные  - имитируют, осваивая гранты, раздаваемые по родственному/дружескому признаку. "Пилите, Шура..."

И что ориентация на оценку научной деятельности по цитированию в западных журналах убивает напрочь российские потребности в исследованиях.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя ufi
ufi(6 лет 9 месяцев)

Заметка ниочем. Если кому интересно, вот описание журнала: https://elibrary.ru/title_about.asp?id=28814

Обычный студенческий сборник коих в каждом ВУЗе несколько.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

таких масштабов сборников не так много (если вообще ещё есть)

смотрю каталог на который ссылку дали ещё интересней стало зачем такие сети разворачивают...

ну и заметка собственно о том, что есть авторы с очень подозрительной "производительностью", а также о по сути обезьяньем труде по написанию таких статей ( большая часть тупо "скопировано" вставлено либо уровень который уже сегодня ИИ может делать).

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

спасибо за каммент (АШ как всегда хорош), картинка складывается

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(8 лет 8 месяцев)

Шарага для зарабатывания денег, а лохи денежки тащат. Это даже в РИНЦ не индексируется, поэтому ...

Аватар пользователя tujad
tujad(12 лет 3 недели)

Подкину третий сайт:

 

www.cyberleninka.ru

 

На мой взгляд, автор сгущает краски. То, что молодым учёным надо где-то публиковаться, думаю, очевидно. Какие будут предложения ?

Аватар пользователя iaia
iaia(9 лет 11 месяцев)

Да, совершенно верно!

НИР и гранты - с одной стороны, а научное предпринимательство и соответствующие "научно-финансовые" механизмы - с другой. Мелкие темы, мелкие проблемы. И ни-ка-кой ответственности! Работа вовсе не на будущее страны и человечества. Просто так... за деньги.

Гы-гы! :) Ребята, только очень прошу - при зачистках, зачищайте не всех у кого статьи от геологии до медицины. У меня, все по-честному... и практически без "тем", финансируемых фондами. Направления разнообразные, но я ими всеми искренне болею и сжиматься не хочу! https://elibrary.ru/author_items.asp?authorid=109722

Читаешь-читаешь АШ, а потом - бац и при новой справедливой власти попадешь под горячую руку! :)

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(8 лет 7 месяцев)

Чьорт побьери, ну когда всякие высокоумные блогеры осознают. что наука как таковая не существует? Вы, Роман, в вашей замечательной табличке смешали "коней и людей", гуманитариев-с с естественнонаучниками. Ну ведь блин жеж!!!! Из вашей же таблички следует, что эти "братские могилы", когда дело идет о чем-то хьюманитарненьком, имеют сотни-десятки цитирований, а как дело касается физхимии - там по нулям. Потому что фирмы веников не вяжут.  Н кто из здравомыслящих научных сотрудников рангом выше аспиранта не будет цитировать эти источники. Более того, нам в приличных институтах спускают списки тех изданий, в которых публиковаться не надо, ибо их тьма. а наши результаты нам дороги и мы их пихаем в журналы с хорошей репутацией. Один момент правильно подмечен камрадами: студентов-аспиранов вузов сейчас просто насилуют на предмет публикаций ( 5-100, черт бы их побрал), и дети пишут туда свои результатики. И знаете что? Мой уже более чем 30-летний опыт работы в биологии показал, что даже если ты хорошо думаешь, написать это, формализовав до 1000, 2300 или иных скольки-то знаков, - это самое трудное. Этому надо учиться. Если дети не будут писать в такие сборники, то они начнут пролетать и с хорошими по содержанию статьями. Ну кто-то же должен работать "кошкой". 

Так что не падайте в обморок, не поодите сущностей сверх необходимых и.. пожалуйста, поработайте над грамматикой - у Вас интересные бывают соображения, но продираться через Ваш стиль изложения и знаки препинания ( вернее, их отсутствие в ожидаемых местах) - нелегкий труд.

И НИКОГДА не сравнивайте показатели социолухов-психолухов- экономиздов с химиками-физиками -биологами

 

Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 7 месяцев)

именно по этому с первого курса студенты ежегодно пишут статьи в сборники. к моменту поступления в аспирантуру самые адекватные из них уже могут на бумаге грамотно формулировать свои мысли и описывать результаты своей работы

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Меня интересовали "профессионалы", как и в случае с патентной базой, при обработке массива они выявились, тут не так важно разделение.

Сейчас еще статьи прогрузились - видно, что "банды" работают широким спектром тем.

Кстати у меня еще база https://www.rsl.ru, где то валялась в ней тоже можно попробовать выявить "цеховиков", как нибудь на досуге все в одну солью.

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 4 недели)

Роман, это всего лишь бизнес. Не более того. К науке это отношение имеет примерно как глист к хозяину - завелся и толстеет. Предложения опубликоваться за денежку малую любой учёный из своего ящика зачищает ежедневно. Я уж цать лет как из чистой науки ушел, а ведь до сих пор шлют. 

Ну а наши Дэффективные такую систему создают, когда эти глисты оказываются востребованными. Не для науки, а для отчётности. Тут не в публикациях рыться надо, а систему верную строить. Впрочем это отдельная большая тема, как-то даже написал по этому поводу :)

Аватар пользователя bublin
bublin(9 лет 4 недели)

yes хорошо сказано, коллега. Хотя и в приличных журналах по ходу дела пора включать цензуру. 

Аватар пользователя iaia
iaia(9 лет 11 месяцев)

Про ИИ в науке старая комедия есть. Кто не знает - наберите в поисковике "корчеватель". Очень смешная тема!

Аватар пользователя alekam
alekam(9 лет 7 месяцев)

все просто! молодой ученый работает в ВУЗе и имеет зарплату согласно рейтингу (инновация медведева). рейтинг можно заработать рассылая статьи из 3 страниц по таким сомнительным инфокаталогам, выпуская работчие тетради и методички для студентов или же раз в 3 недели организуя какой-нибудь перфоманс для разнообразия их культурной жизни бггг. если сборники не ВАКовские и без SCOP, то это вполне равноценная активность. в свое время были популярны междусобойчики между ВУЗами. грубо говоря вся кафедра выезжает в пятницу в Казахстан к коллегам и плодотворно проводит выходные, по итогам публикуется международный сборник работ. через месяц-два подобная активность проводится тем же составом, но уже в РФ. есть даже успешные бизнесы по публикации статей в сборниках для накрутки рейтинга. можно писать любой бред, там хорошо если в ворде на ошибки проверяют, про какую-нибудь редактуру молчу.

а вообще лет 15 назад один профессор жаловался, что молодежь, только получив степень уходит в частный сектор (бизнес или производство) и имеет з/п раза в 3 выше чем может им предложить ВУЗ (ВУЗы бывают разные в данном случае очень хороший ВУЗ с очень приличной з/п). как вы понимаете, для молодого кандидата как раз это очень актуально - только что созданная ячейка общества важнее науки. не думаю что с того времени что-то кардинально изменилось, скорее наоборот.

для меня в свое время был шок. ставка старшего преподавателя в среднем ВУЗе раза в 1,5 была ниже ставки кондуктора в городском автобусе и в 2 раза ниже ставки водителя этого автобуса. права на вождения этого автобуса можно было с нуля за месяц-два получить. о какой науке вообще можно говорить в таких условиях?

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

ставка старшего преподавателя в среднем ВУЗе раза в 1,5 была ниже ставки кондуктора

Преподы компенсируют массовым репетиторством.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Y.Polanski
Y.Polanski(6 лет 7 месяцев)

Крупный специалист по науке и инновационной деятельности Роман Смирнов цитирует очень авторитетный и популярный журнал "Молодой ученый" и не менее авторитетного и знающего обо всем  специалиста по инновационной деятельности Игоря Артемьева. Такой интеллектуальный взрыв получается, что даже не понятно о чем речь, приходится додумывать, что же хотел выразить Роман. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Сударь, "инноватор"?

Аватар пользователя kira
kira(8 лет 5 месяцев)

Возьмем начало прошлого века. Научные исследования и открытия били фонтаном, причем самые что ни на есть фундаментальные. При этом журналов, которых было гораздо меньше, хватало на всех - хоть молодых, хоть старых. Была бы наука - публикуйся хоть в Phil. Mag., хоть где. И молодые ученые вполне связно выражали свои мысли, в том числе и научные. Может, все-таки этому (выражению мыслей) в школе надо учить, а в ВУЗе уже чему поинтересней?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

yes

Аватар пользователя Дмитрий-185
Дмитрий-185(6 лет 8 месяцев)

Читал одну статью недавно.  Многие мировые учёные критикуют мировую систему комплексных показателей эффективности в гуманитарной сфере. На их основании выводятся  все мировые рейтинги  вузов и ученых в отдельности. Крупные издательские дома на этой теме подняли свою капитализацию до десятков миллионов фунтов стерлингов. Задрали цены на подписки библиотек вузов. Так, в США за последние 40 лет цены на научные журналы в 4 раза обогнали потребительские цены. Мы (российское образование и наука) туда с головой  нырнули после майских указов Путина 2012г, ввели федеральную целевую программу 5/100, типа 5 наших  вузов в топ-100, пока тока один со скрипом. И пошло поехало, цитируемость, академическая репутация и т.д. Весь прикол в том, что рейтинговые вузы получают большее бюджетное, финансирование которое почти все тратят на фиктивное издание статей в академических журеалах.  Журнал "Моллдой учёный" - низ этой пирамиды. Комплексные показатели эффективности прописаны в приказах Минобразования. Эти показатели, напротив, эффективно показывают себя на производстве, но должно пройти лет 40, чтобы мы это поняли).