Вопросы не исчезли.
МО РФ заявляло, будто об израильской атаке оно узнало только тогда, когда евреи позвонили по телефону и сообщили. "За минуту до атаки". А еще евреи наврали, будто атакуют в одном месте, а на самом деле атаковали в другом.
Какой отсюда вывод? - А МО РФ не видело воздушной обстановки. Наши не видели приближающиеся к сирийской территории F-16 до атаки. Мало того. Наши не видели их в в момент атаки, уже после получения предупреждения. Так как место атаки якобы оказалось неожиданностью.
А вот теперь оказывается, что средствами С-400 всю воздушную обстановку они прекрасно наблюдали. Но только после атаки, да.
Мне представляется, что первичные заявления о том, что мы ничего не видели, ложны. Видели. С самого начала.
А для чего же такое заявление могло быть сделано? – Предполагаю, оно являлось ответом на вопрос: «А почему ВКС и ПВО России не защитили территорию Сирии от израильской атаки?» Такой вопрос возникал у российской общественности, у Сирии и у Ирана.
Если договорняк между Россией и Израилем о вытеснении иранских сил из Сирии имел место быть, то подобные заявления о слепоте и глухоте вполне укладываются в эту стратегию. Оправдывают бездействие российских войск против израильских нападений перед нашими союзниками и нашим внутренним общественным мнением.
Собственно, если б не сбитый далее Ил-20, то этим бы всё и ограничилось. Пара-тройка выражений озабоченности, предостережений, не более.
Однако, наш самолет был сбит. И на кого-то следовало возложить за это вину. Виноватыми тут могли быть три фактора:
- Сама по себе израильская атака, как первопричина.
- Действия ПВО Сирии.
- Собственные ошибки.
Или две из них, или все они в любом сочетании. Однако, была выдвинута еще одна причина: непосредственные и умышленные действия израильских самолетов, имевшие целью «подставить» наш самолет под удар сирийской ракеты.
Вот эта версия и потребовала подкрепления, которое мы увидели в последнем брифинге МО с показом картинок с радаров.
Поговорим об этой четвертой причине. Версия очень слабая. Мне трудно поверить в то, что такую конспирацию можно было задумать заранее. Слишком много должно сойтись. И сойтись должны действия разных сторон:
- надо осуществить удар по сирийской территории,
- надо дождаться ответного огня сирийских ПВО,
- надо, чтобы приблизился русский самолет,
- надо прижаться к нему,
- надо, чтобы ракета перенацелилась на русский самолет.
Подумайте сами, какова вероятность того, что всё это случится, что вместе соберется в один момент? – Да, ноль.
А если это произошло спонтанно? – Что ж, допустим. Но первый же вопрос: почему израильские самолеты после своих пусков не отправились немедленно на свои базы на максимальной скорости? Для чего надо было занимать высоту, весьма удобную для обстрела с земли зенитными ракетами и крутиться в зоне возможного поражения? В чем смысл? Я не вижу ни одной причины для таких действий.
Далее. По израильскому самолету выпускается ракета. Минимум одна. Скажите, может ли летчик точно и достоверно определить, что ракета предназначена именно ему?
Летчик может зафиксировать, что его самолет облучается активными радарами. И вряд ли одним. Там ведь и с российского С-400 светили, и с сирийского С-200. Облучение радаром – признак возможной предстоящей атаки. Что бы сделал летчик вероятнее всего? – Он ведь не на боевом курсе в атаке, он в режиме ожидания непонятно чего. Ему надо бы быстро уходить. Подальше, пониже…
Ничего такого в версии МО РФ израильские пилоты не предпринимали. Далее следует пуск ракеты. И? В какой из четырех F-16 она нацелена? Кто из их пилотов может это определить? Допустим, что пилот увидел отметку ракеты на собственном активном радаре. И? Всё, что он может понять, это то, что ракета летит «куда-то туда, примерно в нашу сторону». «Куда-то туда» - это может быть любой из четырех.
Но в версии МО РФ конкретный летчик как-то узнал, что стреляли именно по нему. И это оказался именно ближайший к Ил-20. И он ловко спрятался за ним. Как-то натянуто, не?
Важной деталью в истории является перенацеливание ГСН ракеты с истребителя на разведчик. Без этого вся версия рассыпается. А вот вопрос. Это вообще штатное поведение системы наведения зенитной управляемой ракеты? – Полагаю, что нет. Кому нужно самонаведение, которое в произвольном порядке меняет цели? Если ракета запущена в конкретную цель, то ее она и должна поражать.
Единственный вариант, в котором смена цели возможна – ракета сначала должна потерять собственную цель. Как это произошло со сбитым украинцами пассажирским лайнером. Сначала ракета промахнулась по своей учебной цели, потеряла ее, а потом захватила другую.
Какова вероятность того, что зенитная ракета может потерять в достаточной простой обстановке свой F-16? Согласно показанным нам картинкам, он находился дальше, чем Ил-20. Промаха не было. Просто по неизвестной причине ракета вдруг переключилась на другую цель. И разница в ЭПР тут не оправдание. Ракета идет за своей целью, а не выбирает кого-то пожирнее.
Да, какой-то небольшой шанс, что ракета действительно потеряла цель, существует. Какова вероятность? 1 процент? 3 процента? И вот на это израильский летчик поставил бы свою жизнь? Гораздо логичнее было бы совершать противоракетные маневры. Вероятность поражения аэродинамической цели одной ЗУР находится в районе 0,6. Активное маневрирование позволяет существенно снизить ее. От ракеты можно уйти, если ты ее видишь на своем радаре, по крайней мере, попытаться. И это намного безопаснее, чем пассивно надеяться, что ракета уйдет в чужой самолет.
В общем, версия МО РФ представляется весьма маловероятной. А зачем же такая версия была выдвинута? – А чтобы убрать из рассмотрения факторы 2 и 3.
Потому что с ними картина выглядит некрасиво. И некрасиво она может выглядеть в двух разных вариантах.
- Сирийское ПВО допустило ошибку. Вот эта стрельба в направлении, где находится российский борт – действие опасное. С другой стороны это означает, что МО РФ не имеет налаженного взаимодействия с сирийским ПВО и допускает такое вот опасное поведение союзников. И имея сведения о расположении группы израильских самолетов, предполагая, что по ним будет вести огонь ПВО Сирии, наши не предприняли попыток убрать свой самолет из опасной зоны.
- Сирийцы намеренно стреляли в наш самолет. Причины такой возможности описаны здесь. Это маловероятно, конечно. Но если это так, то озвучивать это МО РФ не может ни под каким соусом. Пусть и ценой выдвижения откровенно слабых альтернативных версий.
Таким образом, мы возвращаемся к указанным выше трем факторам, как к набору действительных причин. И плюс к тому конспирологический вариант об умышленных действиях сирийцев.
А МО РФ выдвигает маловероятную версию, где главную вину возлагает на умышленные действия израильской авиации, только для того, чтобы не обвинять союзников (ошибка сирийцев), снять вину с себя (ошибки наших военных). И возможно, что целью является и прикрытие анти-иранского договорняка с Израилем за частоколом обвинений.
Побуждения понятные. Да и можно предположить, что Россия действительно захотела отныне прекратить израильские нападения, тогда всё в кассу.
А по большому счету не так и важно. Первопричиной все равно были израильские атаки. Добавляются к тому российские или сирийские ошибки – дела не меняет в целом. Если, конечно, это будет разобрано, осмысленно и предотвращено в будущем в закрытом от публики режиме. Надеюсь, что разберут, а не ограничатся оправданиями вслух.
Слишком много допущений. Понятно, что иногда и версии строить можно, пофантазировать, но продуктивнее, если это делает тот, кто изначально имеет максимально полную информацию, включая секретную.
Комментарии
Вы обладаете первичной информацией, чтобы делать такие выводы?
В тех же "Ваших интернетах" информация от "участников БД" о том, что в этом районе демонстрационные полеты по несколько раз на дню тех же F16 на постоянной основе. + Учитывая ранее существовавшие договоренности по предупреждению - вот Вам и наиболее очевидная причина "расслабленности". Заметьте, я не обсуждаю сейчас факт наличия/отсутствия косяков со стороны кого бы то ни было. Лишь то, что Ваш вывод ни на чем не основан, фактологии Вы не привели. Более того, приводится информация (да, такого же уровня достоверности, что и приводимая Вами), которая прямо противоречит Вашим выводам.
Далее уже сложно воспринимать аналитику - по методу индукции из неправильного/недоказанного предположения (а оно основное в статье) может следовать что угодно. Хоть правильные выводы, хоть нет. Но это уже не аналитика, это спекуляция. Коими сейчас не отметился только ленивый.
Я обладаю официальными заявлениями МО. И они сказали, что израильская атака стала полной неожиданностью - о ней узнали по телефону за минуту до удара. И самого удара не видели - им сказали про одно место, а удар был в другом.
А теперь МО говорит, что воздушную обстановку они прекрасно наблюдали.
Я вот второму заявлению верю. А первому не верил сразу. А ты?
А что Вас удивляет? То, что наши видели самолёты Израиля, но при этом неожидали удара в том районе? Так ведь были договорённости, кто ж знал, что евреи их нарушат.
Более того, евреи тоже видели возвращающийся на базу ИЛ и почему-то именно в этот момент решили атаковать. Или Вы будете утверждать, что евреи слепые и не видели наш самолёт? Так это будет ложью, потому все прекрасно его видели.
Меня ничего не удивляет. Для меня история довольно понятна.
Нееет :) Если ты видишь самолеты, то ты ожидаешь удара. И именно там, где ты их видишь. Нет никакой неожиданности.
Вот договорился ты с соседом, который раньше ссал тебе на забор что он больше так как будет. И вроде да, договорились. Вот гуляет сосед мимо твоего забора и гуляет себе, смотришь ты на него и смотришь, а он отошёл подальше и нассал, догнать ты его уже не успеваешь бросил в него палку и попал по своей машине.
Виноват тут кто?
Доступно изложено?
Неа. Ты не о том вообще. Речь шла о том, чтобы якобы удар стал неожиданностью. А неожиданностью он мог быть, только если мы не видели тех самолетов. А мы их наверняка видели.
Да видели самолеты, удара никто не ждал, потому что были договорённости! И да, там самолёты чуть ли не каждый день летают, предлагаете все сбивать? И не только израильские, американские и натовские тоже постоянно.
Вы меня задолбали уже, примитивы :) Не надо придумывать за меня мои мнения и сражаться с собственными выдумками.
Если есть самолеты, то они могут стрельнуть. А в ответ могут стрельнуть сирийцы. Эту возможность следовало предполагать? Или такого не могло быть?
А если могло, то следовало что-то сделать во избежание. Например, сказать сирийцам, чтобы они не палили, пока там наш самолет поблизости.
Что непонятного то? Израильтяне там постоянно барражируют и наши на посадку каждый день заходят. Ил 20 идет на посадку и в этот момент начинается атака и поэтому предупреждение за минуту, а значит израильтяне это планировали и предвидели. Это называется спланированной провокацией, которая привела к трагическим последствиям. Ну предполагали и что дальше? А дальше поставят сирийцам умные С300 и все...
Зачем мозги засирать себе и людям туфталогий то, садомазохизм такой что ли. Кирича позовите он расскажет...
Абсолютно о том.
Ты видишь соседа, но не ожидаешь что он тебе нассыт, обещал же что не будет. А он отошел подальше и нассал.
А в данном случае эти недоговороспособные еще и насрали, в чужом огороде.
С чего только ты из прикрывать взялся? Или ты борцуешь что тебе врут за возможности С400? Так и будут врать. И что видят будут врать и что ен видят будут врать. Се ля ви.
С какого собственно им тебе не врать? У них работа такая.
кого я прикрываю, дебил?
Тов. Лукич, со всей ответственностью заявляю, что у вас проблемы с логикой. Либо вы намеренно пытаетесь ввести читателей в заблуждение подобной чушью.
Из А вовсе не следует Б. Евреи там каждый день по пять раз могут летать в самых разных районах, демонстрируя свое "присутствие", и о нанесении ударов они раньше предупреждали, хоть и не так часто, как мы их, но для МО этого было достаточно. Не в наших интересах было "случайно" уронить жидолёт в такой обстановке, поэтому наверняка был приказ - не трогать. И вот тут подстава сработала: предупредили об атаке за минуту до, дезинформировали с локацией, ну и допрыгались в итоге.
как можно дезинформировать с локацией, если наши их на своих локаторах видели?
и зачем ты сочиняешь эти сказки? Кто вообще говорил о сбивании еврейских самолетов силами РФ? Ты придумал?
Вот скажи мне. Как реагировали наши силы на присутствие израильских самолетов вблизи Сирии? С учетом наличия там нашего разведчика?
Самолеты мы эти видим каждый день и не по разу. Только вот удар обычно наносился после соответствующего предупреждения. А в данном случае, что-то пошло не так.
Оооочень доходчиво!
С чего вдруг? Самолеты ВВС Израиля там (над открытыми водами) летали регулярно, практически каждый день. И до этого момента оставались все же в пределах договоренностей от 2015 г., предупреждая об атаках за время, достаточное для реакции.
Сейчас после предупреждения об атаке на севере Сирии через минуту атака в Латакии (вот тут вопрос, сбрасывается бомба или она уже поражает цель), севернее которой есть например Алеппо - на целых 90км. Т.е. если бы атака шла туда, то F16 должны были бы сначала минут 5 лететь над Сирией или Турцией.
Каждый день, выходя на улицу, вы встречаете бродячих собак, по моему они есть везде. Собаки гуляют по своим делам, вы по своим, но иногда собаки нападают. Вы идите, собака проявляет агрессию, рычит, гавкает и т. д., вы видите угрозу и нейтрализуете ее, либо уходите, либо защищаетесь. Теперь представьте, вы идете, собака начинает гавкать, но нападет другая и совсем с другого направления. Та же ситуация с пейсатыми самолетами, они там всегда и везде, как бродячие собаки.
Вы бросили камень в бродячую собаку, а попали пробегавшему мимо ребенку в голову.
Виновата, однозначно, собака, нужно было всех ребенков в округе предупредить, что в нее могут камень бросить.
аналогия кривая.
Могу подкорректировать. Вы продали/подарили своему
косоглазомудворнику старую дубину, бродячих собак отгонять. Он дубиной хотел ударить напавшую на него бродячую собаку, но промахнулся и попал вам по голове. Так лучше?Еще глупее вариант. Во всех вариантах собаки бродячие. Это рак мозга или мозг рака?
Самолеты ВВС Израиля бесконтрольные бродячие собаки?
Свои диагнозы адресуйте автору сравнения двумя постами выше.
Вы бы на хамство не переходили, ярый поборник пейсов.
Вы ошиблись адресом справедливого гнева. Я диагнозы не ставил.
Виноват и тот кто камень бросил и тот кто допустил присутствие агрессивных бродячих собак.
Бродячих собак не должно быть где ходят дети. Как израильских самолётов.
Все зависит от точки зрения. Кто-нибудь может сказать, что еще виноват тот, кто дубинки раздает косоглазым дворникам. Не было бы у него дубинки, никому бы не прилетело в лоб.
Ну да. От точки зрения. Тебя убивают но не дай бог травму нападающему нанести. Вы об этом точке зрения?
Ещё раз. Самолётов там быть не должно было.
Если бы их не было ничего бы не случилось. Их факт присутствия нарушает кучу международных законов и вообще является фактом объявления войны.
Смешно. Сирия и Израиль с 1948 года в состоянии войны. Поэтому летают и бомбят то, что могут.
Хотите сказать, наш Ил-20 участвовал в убийстве сирийцев? Они поэтому его сбили?
Ну если так судить то и СССР и Япония тоже не в мире жили. И сейчас с РФ ситуация продолжается. Получаеться мы можем нарушать границу Японии?
Нет. Сириицы пытались ответить Израилю. Самолёт израиля именно прикрыл ся илом.
Военные лётчики знают характеристики с200. По их же утверждению они знают даже и с300. Слабые места. Поведение ракет.
Их этому учат. Пилот ф-16 не мог не знать что его маневр приведёт к смене цели.
Т. е это был целенаправленный маневр
"Не мог не знать"... Хайли лайкли?
А Абдуллу-стрелка чему учат? Кнопку нажимать и руки мыть после туалета?
После определённого момента пакета сама начинает принимать решения. Аблулка стрелок если успел бы сообразить максимум мог бы самоликвидацию запустить.
Напомню что хохло стрелки в гораздо более лучших условиях тушку на дно чёрного моря спустили. И американцы тоже этим же отличились разнеся иранский пассажирский самолёт. И условия опять же были гораздо лучше и техника совершеннее.
Конечно можем. И Монголия со Свазилендом могут. Весь вопрос в последствиях.
Ну вот. Израиль и получает сейчас свои последствия. В чем проблема?
Уже получает? Ну всё, Израилю конец.
Если он не получает что ж тогда юлит и мажеться?
Сказал бы не мы и не колышет. А вот что то внезапно возбудились.
Выходит, не получает.
Нет не выходит.
Когда ссср кал007 сбил тоже никто в ответку ссср не бомбили. А последствия были неприятные.
Сегодня специально проверил. Розмарин не подорожал.
Продолжаите наблюдения
Вы передергиваете, начнем с того, что израильские самолёты не должны там находится и наносить удары в принципе.
Процитирую сам себя пятью постами выше:
(с) "à la guerre comme à la guerre"
Видите ли, следуя вашим утверждениям, Россия, как союзник САР, в праве стереть государство Израиль с лица планеты. Именно чтобы этого не произошло и был создан координационный центр. Поскольку наше руководство вменяемое, в отличии от пейсатых отморозков, после гибели Ил-20, мы не отправили в Израиль Искандеры, Калибры и Тополя, а сделаем воздушное пространство над Сирией недоступным. Можете и дальше сучить ножнакми, проявлять дешевое остроумие и ерничать, но будет так, как НАМ надо.
Вы заблуждаетесь. Договора нет.
Гибель самолёта вполне себе тянет на Casus belli, при желании. Израиль не тот субъект, чтобы растопыривать пальцы в изменившемся мире.
Чья ракета сбила самолет? Войну Сирии объявить?
Вы реально такой, как пытаетесь казаться, или это утонченный юмор?
Вы сударь просто гигант мысли. Приведу аналогию попроще - если мимо вас проходит человек с пивасиком, то вы будете в полном неведении того, что вас этим пивасиком по голове нахлобучат.
Вы, возможно, невнимательно смотрели оба заявления МО. В них четко сказано/показано, что неожиданной явился только сам факт атаки, а не то, что наносившие его удар самолеты не были обнаружены до атаки.
Более того, во втором заявлении явно показано, что все перемещения целей полностью отслеживались, и утверждать, что "И самого удара не видели" - это уже априори подвергать сомнению слова источника, куда более компетентного, чем мы с Вами (пусть и предвзятого в данной ситуации).
Разворот самолетов на боевой курс в тех условиях (из условно демонстрационного полета) - дело действительно минут. Кроме того, вполне возможно, ожидалось, что они проследуют по курсу севернее (раз цель ранее заявлялась севернее). Далее на КП обнаруживают нехорошую активность, звонят "друзьям" по линии связи с МО Израиля, и т.п. А в этот момент авиационные средства поражения уже пошли, и т.п.
Куда они шли, что поразили, какую угрозу представляли нашим силам на тот момент - очевидно было оценено (правильно или нет - это уже другой вопрос), раз не бахнули сразу, а затребовали покинуть воздушное пространство.
Поэтому не вижу никаких противоречий в заявлении МО, и опять же - не вижу фактов за Вашим выводом, о чем, как читатель статьи, и сказал. И как уже и сказал - я не обсуждаю выводы (они-то могут быть и (частично) правильными - просто они не следуют(очевидно для меня) из Вашего анализа.
нет. Представь, что первое заявление МО звучало бы так:
- Мы отслеживали самолеты Израиля, а свой самолет из зоны не успели убрать, так как удар был неожиданным.
Тут было бы явное противоречие. Поэтому факт того, что положение их самолетов было известно, сначала замолчали.
Давно я не видел на АШ такой упорной борьбы со здравым смыслом...
А вроде раньше так хорошо писал, грамотно рассуждал. Жаль.
Страницы