Прошу администрацию не скрывать пост до конца обсуждения. Потом я скрою пост сам.
Upd: оказывается, я не могу скрыть статью при редактировании.. Уважаемые , уберите ее под спойлер плиз.
Собственно вопрос:
Как вы считаете, в каком количестве легковых автомобилей можно измерить боевой танк исходя из производственных затрат ? А бронемашину (БМП, БТР)? (речь о советских танках и о советских автомобилях конечно)
...Предварительно (обсуждал на работе):
Тяжелый танк - 100 легковушек,
Средний - 80 легковушек
Бронемашина - 50 легковушек.
Ну и допом : А трактор - это сколько легковушек?
Надеюсь на серьезное отношение к вопросу.
Комментарии
В нормочасах
и как сравнить Т-72 и Жигули-копейку?..
а просто
у копейки себестоимость меньше 1000 рубликов была
а танк во время войны 2мв сами найдете
и да нельзя сравнивать продукты разных времен
Не. В деньгах не надо... надо в производственных затратах.
Копейка и вторая мировая это несколько разные периоды. Т-34 стоил в пересчете на золото 120 килограмм. Т-72 20 килограмм. Т-90 стоит 15 килограмм золота. Путем несложных подсчетов, приняв цену копейки в 5500 рублей (в 1985 г), цену золота в $330 за унцию или $10 за грамм, т.е. 8 рублей, получаем стоимость копейки в 0.680 кг золота. Таким образом, один Т-72 стоит примерно 30 жигулей.
цена легковых автомобилей в СССР была сильно завышена, своего рода налог на роскошь. поэтому при розничной стоимости 5500р у неё могла быть себестоимость 1500р.
кроме того в СССР тоже были сильные перекосы в ценах и себестоимости, их оценить невозможно. например куча всяких НИИ которые как бы бесплатно выполняли расчеты, чертежи, исследовали сталь и т.п. вплоть до шпионажа в США по этой тематике, себестоимость которой нигде не отражена.
даже сегодня нельзя оценить танк в жигулях тупо по стоимости, т.к. что автоваз сидит на космических дотациях, что танкостроение сидит на дотациях и на огромном заделе СССР.
для подобной оценки можно использовать технику выпускаемую странами с около нулевыми субсидиями и преференциями на эти товары, и только коммерческих предприятий.
взять например корейский танк 8,5 млн. долларов. машина эквивалентная жиге 80х это типа киа рио машина сейчас , там такая стоит 14Кбаксов это получается 607 машин = 1 танк.
в нормочасах.
Вот например:
Здесь речь идет только о корпусе, но можно наверное найти сколько нормочасов тратилось на весь танк.
https://topwar.ru/122-t-34-bitva-zavodov.html
ну так сколько будет жигулей в танке по нормочасам?
Технология это одна из самых охраняемых тайн любого производства.
Причем не только военного но и гражданского. Конкуренция!
Разделом технологии машиностроительного завода является учет затрат, прямых и косвенных.
Разделом учета затрат является расчет трудоемкости. По нему можно косвенно соотнести объемы производства той или иной техники, и прикинуть другие затраты. Все таки основой создания стоимости является труд. Если знать трудоемкость, то можно довольно точно прикинуть и все остальное.
Вот почему таких сравнимых данных в открытом доступе очень мало.
в нгормочасах и требуемых материалах и энергии.
ещё большое различие может дать необходимость наличия специального оборудования типа печей для электрошлаковой переплавки или станков для сверления ствола, а также проведения специфических НИР и ОКР.
при грубом, но быстром подсчете можно просто по массе продукта:
ЛА-1,5 тонны
танк-45 тонн.
следовательно, 1 танк=30 ЛА.
оценить необходимое специфическое оборудование, а также проведение дополнительных дорогостоящих НИР и ОКР можно добавив сравнение по стоимости.
1 танк=5 млн долларов.
1 ЛА-20 тыс долларов.
следовательно, 1 танк=250 ЛА
с тракторами проще, там просто по стоимости можно подсчитать.
цена пропашного трактора типа МТЗ 80-1,5 млн руб..
цена нормального ЛА-1,2 млн. руб
значит, примерно, 1 трактор=1 ЛА.
Спасибо за помощь.
Бронетехника разная, автомобили тоже. В реальности цены зависят от оснащения, покупателя (страны) и пр.
Цены на разные танки в рублях можно посмотреть, например, здесь: http://makechoice.info/skolko-stoit-tank/
Цены в рублях у советских танков и советских автомобилей устанавливались волевым решением. Я именно про производственные затраты.
Затраты на производстве никогда не измеряются в деньгах.
- Трудоемкость
- Материалоёмкость.
- Энергозатраты
А помножить расценки на затраты может любой бухгалтер.
А как Вы думаете, кто на производстве считает прямые производственные затраты?
Ну в смысле как профессия этого человека называется.
Если правильно ответите, то вопросов у Вас больше не не будет.
В ответе на этот вопрос - ответ и на Ваш предыдущий.
ну нормировщик наверно?)
Технолог
если только в качестве поржать
все же посмотрел..
Армата - от 250 млн руб
Т-90 - от 174 млн руб
Т-80 - от 100 млн руб
Т-34 - 60-70 млн руб (до сих пор на вооружении у Финляндии )
Т-72 - почему-то написано 5 млн.
При этом Леопард 2А6 -471 млн руб - вот я и думаю, что по ценам сравнивать не стоит..
Однако.. если принять среднюю цену нашего современно танка за 200 млн, то если измерить его в Ладах-Веста (600т.р.) получится 330 автомобилей за танк..
Надеюсь, что меня поправят. Аргументированно.
Можно ли так считать?
Тут ведь как мерять, с НДСом или нет, легковушки точно с ним, по танкам вопрос...
а без НДС так и все 400 Вест получится?)
Т-90 - от 174 млн руб - цена завышена, в других источниках - 120-125 млн рублей. Сейчас производится только на экспорт.
Т-34 - 60-70 млн руб - это аукционная цена для коллекционеров за танк на ходу в хорошем состоянии. Давно не производится.
Т-72 - 5 млн - это за сильно подержанный, изношенный, требующий серьёзного ремонта. Уже не производится.
Т-80 уже не производится.
Армату рассматривать не стоит - это пока release candidat.
Т. е. из всех этих танков с современными автомобилями имеет смысл сравнивать только Т-90.
угу. спасибо за разъяснения.
Чё, серьезно? Ну ладно там у гондураса, я в ливии видел су-100 и ису-152 на видео, но у финляндии, как-то неожиданно.
В 90х ещё , в забайкайле у границы были доты с закопанными КВ. В 98г. Уже не стало, разграбили, уничтожили. Лично видел нулевые танковые двигатели, брошенные на хоздворе золотодобывающей артели, почему-то не приспособленные к ихним делам.
Вот правильная у вас подпись, который раз уже убеждаюсь. Врёте на каждом шагу. Про цифры говорить уже ничего не буду, так как они у вас из того же пальца высрсаны что и информация о Т-34 в Финской армии. Послушайте, Квас, хоть вы и Тёмный, по вашему же описанию и соответственно мало знаете, по причине собственной "темноты" (что совершенно вам не мешает писать на темы, о которых вы знаете "сильно понаслышке"), это не даёт вам право считать читателей ресурса малограмотными недоумками.
1. Вы хоть в курсе, что такое 70млн руб в ценах 1941г? За такие бабки коейсер можно было купить, а не какой то жалкий танк.
2. На каком основании вы решили сравнивать "стоимость" техники времён ВОВ в современных деньгах и мешать в кучу Сталинские рубли с нынешними?
3. В армии Финляндии, никогда, ни одного Т-34 не было. Былр несколько трофейных Т-26, списанных в металлолом в 1967 г, которые использововались исключительно для съёмок художественных фильмов, в том числе и Советских.
На всякий случай, справочка о боевом составе танковых войск Финляндии (сведения не секретные, имеются в интернете в свободном доступе в изобилии) :
Tanks/Armoured
Wheeled/Missile
Artillery/Helicopter
Weapons
Main battle tank
Type
Nbr.
Leopard 2A4
124
T-72
126
T-55
70
T-54
?
Leopard 2 AVLB
6
Leopard 2 Engineer
6
Light armoured vehicle
Type
Nbr.
CV9030
102
BMP-1
163
BMP-2
110
BTR-50PK
50
http://www.armyrecognition.com/finland_finnish_army_land_ground_forces_u...
Очень небрежно брешете, очень. А главное - непонятно зачем.
Кошмар)).. Да ведь это я выписку из ссылки товарища сделал!!)
Просто для того, чтобы другим уже по ней не ходить, а продолжить обсуждение!)
Там так написано).
Меня не интересуют какие танки у Финляндии вообще, мне нужно было узнать, сколько стоит танк в автомобилях =!)
Вот как вы думаете, сколько?
И приведите плиз в порядок ваш коммент - он у вас на полстраницы. С телефона читать невозможно.
Приведите в порядок свой телефон, или попробуйте пользоваться ноутбуком, что ли. Как я понял, это было извинение за свою брехню? Или как обычно - перевод стрелок на собеседника?
У вас куча лишних пустых строк. Это всё же неуважение. К другим участникам, которые будут читать.
Ваша статья, где вы читателей пытаетесь развести как лохов, в которой вы смешали в кучу дерьмо и конфеты, Сталинские рубли и современные, трактора и откровенную ложь на тему, которая "вас не интересует", видимо является проявлением крайнего уважения к этому самому читателю?
Это не статья. Это опрос.
И я должен бы его уже свернуть, но оказывается этого сделать не могу. Утром свернет админ.
А зачем вы пишете , в таком случае, о том что вас не интересует? Тем более откровенно лживую информацию?
Кстати, я стоимость танков не мерял ни в попугаях, ни в "Жигулях", ни в литроградусах на рыло. Тем более, что реальная стоимость танка (что Т-34, что "Арматы") вряд ли кому известна (кроме вас, как я понял).
Да просто потому, что она показалась любопытной. Я ни разу не танкист. Увидел странную инфу и удивился. Поэтому и вынес в комментарий для обсуждения.
А вы сразу с шашкой наголо)
Насколько я помню, администрация, к которой вы так мило обращаетесь в самом начале поста, усиленно рекомендует проверять информацию, перед её размещением? Вы этого не знали?
Или это и есть "проявление уважения к читателю" в вашем понимании?
Это не информационный пост. Это просто попытка узнать у более сведущих людей инфу, о которой я не имею представления.
Вот раз вы появились.. Попробуете оценить?
Ну или помочь в оценке.
Увы, не помогу. Ни реальной стоимости танков, ни метода перевода и оценки стоимости денег в разные временные промежутки, у меня нет.
Да не нужны разные промежутки)!
Вот например товарищ выше обозначил Т90 в сумму 125 лямов. А лада веста сейчас 600..
Ну значит примерно 200 автомобилей =1танк.
Но это современность.
А интересно оценить Т64, Т72 в авто того времени.
Ни малейшего понятия не имею о стоимости Советских авто, если честно. Как и о стоимости Т-64.
Стоимость арматы неизвестна, но мне она и не нужна. Мне интересны танки, выпущенные в СССР.
В какое количество жигулей их можно перевести.
Так если узнать стоимость "Жигулей" году этак в 1944ом, и поделить её на стоимость Т-34, указанную вами в 70 млн Сталинских, так и узнаете сразу.
Только бы поглумиться)..
Знаете, есть такая Русская пословица : Как уж аукнется. . .
Но ведь я над вами не глумился!)
Тем не менее... уж раз так... то примите мои извинения..)
цЫтаты:
эту муть можно не читать
Будем сравнивать Запорожец с Т-72? Или как?
Наверное лучше взять автомобиль среднего класса того же периода. ВАЗ 2101.
Сначала смотрим расход материалов, соотношение по массе 41:1.Но поскольку в танке более сложные и дорогие материалы и не массового производства,то умножаем на коэф.1,5,получаем 61.Удельный вес материалов и комплектующих в малосерийном производстве машиностроения примерно 60%.Итого полная себестоимость 101:1.
угу.. исчерпывающе. спасибо за помощь.
Материалы выяснили. А трудозатраты сможем?
Трудозатраты чего? Сборки?Полагаю соотношение будет 10:1 опять же исходя из того,что ВАЗ - это массовое производство с максимальной механизацией и автоматизацией,а танки это мелкосерийное производство с минимумом оснастки.В моем расчете трудоемкость учтена.
Страницы