Термины- ОСК- Объединенная судостроительная корпорация.
АО «ОСК» — крупнейшая судостроительная компания России.Акционерное общество «Объединенная судостроительная корпорация» учреждено 21 марта 2007 года в соответствии с указом президента России В. В. Путина № 394. 100 % акций АО «ОСК» находится в федеральной собственности.
Реверс-инжиниринг- Обра́тная разрабо́тка (обратное проектирование, обратный инжиниринг, реверс-инжиниринг; англ. reverse engineering) — исследование некоторого готового устройства или программы, а также документации на него с целью понять принцип его работы; например, чтобы обнаружить недокументированные возможности (в том числе программные закладки), сделать изменение или воспроизвести устройство, программу или иной объект с аналогичными функциями, но без прямого копирования.
"Севмаш" внедряет реверс-инжиниринг на головных кораблях для внесения изменений в построечную документацию серийных заказов. Об этом сообщил вице-президент Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) по техническому развитию Дмитрий Колодяжный.
"Применительно к судостроению реверс-инжиниринг или обратный инжиниринг – это создание с использованием лазерного сканирования электронных реверсных моделей уже изготовленных конструкций корабля, включая трубопроводы, кабельные трассы и оборудование. Основное направление дальнейшего использования реверсных моделей – выпуск на их основе производственной конструкторской документации серийных заказов, дополняющей и детализирующей РКД проектанта"
Комментарии
Многое раньше делалось не точно по чертежам, а подгонялось по месту. Не было раньше хороших САПРов с функцией трассировки. Это появилось не столь уж и давно.
Для этого при производстве первых образцов на заводе ВСЕГДА присутствуют как приемщики заказчика так и проектировщики. Приемщики находят косяк и трахают производителя. Производитель трахает проектировщика. Проектировщик оперативно вносит изменения в документацию. Прямо здесь и сейчас. Изменения архивируются и в заводском архиве и в архиве проектировщика. Где архивы? спросите "эффективных", которые продали на металлолом заводы и отправили инженеров торговать джинсами.
Ну и еще так уточнение - "раньше" - это когда? При коммуняках? так их нет уже 27 лет. За 27 лет не было создано ничего нового, не требующего старых советских чертежей?
а если серьезно - имеет место сборка военной продукции (!!!!) методом "дядюшки Ляо" - на коленках, из комплектующих, произведенных тем же "дядюшкой Ляо". Отсюда и проблемы с чертежами. И за это никто не сидит и не расстрелян. Система умеет прощать, да...
Сделал. На ноуте смотрелось нормально, а вот с телефона не смотрел.
Спасибо. У меня на стационаре, стоит мобильная версия АШ - так мне читать удобнее(боковые инфополосы не отвлекают).
Дикари заполучили артефакты древней развитой цивилизации?
Говорят, эта цивилизация запускала человека в космос, высаживала гигантские леса, озеленяла солончаки и даже планировала поворот рек… И даже якобы снижались цены на товары народного потребления! Но это уж совсем чудо какое-то, наверное придумывают.
Забыли про 3 Конституции, 4 денежных реформы, изъятие средств у населения через облигации госзайма и шестидневную рабочую неделю - и все, надо полагать, по просьбам трудящихся.
а что в этом плохого?
а в чистом поле бомбу не сделаешь. Сначала отстраиваем основу, дальше можно и пенсии колхозникам прикрутить, и все остальное. от каждого по способности - каждому по труду. Например, развили способности - от облигаций гос. займов отказались.
Денежные реформы вряд ли делаются от хорошей жизни. Частая смена конституций - из той же серии, частая смена правил игры - помимо очередного судьбоносного решения Съезда ЦК КПСС. А до чистого поля страну вполне можно было и опустить - чтобы потом, перенапрягаясь, покупать заводы, гидроэлектростанции и технологии у буржуев.
Ну да, потому что до этого покупали устрицы и шампанское для блестящего дворянства.
Кстати, когда денежные реформы надоели, правильные пацаны под предводительством гаранта решили вопрос радикально - теперь основные активы страны генерят прибыль в правильные руки.
реформы проводятся периодический, что бы приспособиться к изменившейся реальности. с 1917 года было МНОГО изменений во всех сферах.
опускания до чистого поля не заметил. или можно было покупать не перенапрягаясь?
Гражданскую войну с голодом, разрухой и откатом экономикилет на 30-40 назад - не заметили. Вот после этого чисто поле-то и появилось, а иначе - с чего бы?
Ну типа того.. Открыли чертежи, на чертежах корабль. Глядять на объект, визуально баржа. Что такое, как так, почему по чертежам одно, а в реальности другое? Видать, напильником допилили. И как сие чудо ремонтировать - одному богу известно. Древние не парились соблюдением точности проекта, хреначили, как бог на душу положит. Не тонет сразу, уже хорошо. План перевыполнен, всем премии, дирехтору орден Ленина, бурные и продолжительные овации.
Дикарем в данном случае выглядите вы.
Может, дело в том, что отсканировать лазером 3D-модель для современного ПО намного дешевле, чем воевать с тоннами бумаги и вбивать всё вручную?
Я не понял.
Речь идет об узлах и агрегатах собственного производства, или покупных? Если своих, то в чем смысл? Построили головной корабль с отклонениями от чертежей и теперь задач строить следующие строго с такими же отклонениями, т.к. сертификаты получены и характеристики известны и во всякие руководства по применению закладываются?
А главное, зачем про это орать на весь мир?
В неинтегрированном проекте многое трудно учесть - взаимовлияние конструкций и узлов из-за раздельного проектирования, например, Из-за чего проект "подгоняется по месту" - вводятся локальные изменения. Чтобы это свести к минимуму придумали обратное проектирование - от действующего образца.
Я погуглил более развернуто, там целое интервью. Смысл в том, что реальные корабли сильно отличаются от их чертежей. Вот и хотят привести чертежи в соответствие с оригинальными объектами. Заодно и оцифровать чертежи в электронный вид.
Да, и этой отстойной традиции уже более сотни лет, возможно ближе к двум сотням..
Да, читал я мемуары, как строили корабли при Его Императорском Величестве Ить Его Николае II Романове..
Там вообще {рукалицо}, даже "братья" по проекту имели разные параметры по скорости и осадке
Да это и раньше было так. Рационализаторы не только в СССР рождались ))
Смысл в том, что все рукотворные объекты сильно отличаются от чертежей.
дающего интервью забанили в гугле, а понятия "унификация" и "стандартизации" ему неизвестны в принципе. Эффективный манагмант в действии.
что бы "партнеры" не трахались с минифотокамерами и подкупом работников КБ, а тырили гос секреты через интернет, путем нанятых левых хакеров, оплату которым производить битками.
а Вы точно уверены, что у тех компьютеров будет выход в тырнет?
Тяжёлый авианесу́щий кре́йсер (ТАВКР) «Адмира́л Фло́та Сове́тского Сою́за Кузнецо́в» был построен в Николаеве. Возможно, тех.документация по нему не имеется в наличии или неполна. Думаю, речь о нём.
Документация абсолютно полная, она хранится в конструкторском бюро, профильном министерстве и на верфи, причём на верфи не вся. Проблема однако, состоит в том, что многие вещи делались "по-месту" и без чертежей, кроме того были ещё доработки в процессе сдачи флоту и при последующих ремонтах и модернизациях. В результате корабли отличаются от документации, так как изменения и доработки далеко не всегда вносились в чертежи вышестоящих организаций(министерства и конструкторского бюро), часто даже на верфи обходились "без бюрократии".. Это-же касается и прочей промышленности.
Тут речь не об устройстве узлов, а об их компоновке. Вот если бы 3д-сканер был отечественного производства, тогда можно было бы и поорать. А так да, ничего особенного - многие промышленные объекты уже давно лазерами отсканировали.
Это разговор о создании трехмерных геометрических моделей с помощью трехмерного же лазерного (в основном) сканирования. И создания на их основе семантических моделей помещений, механизмов и пр. Есть правда еще более точные прибоы чем ЛС - лазерные радары, трекеры и пр. В любом случае, сейчас это самое важное направление для корабелов. Есть множество задач, которые точно без трехмерного сканирования не решить, а время логарифмических линеек прошло!
+проверка на закладки и соответствие проекта. Мол, не отвертеться, если что. Откаты не помогут.
Если вспомнить, как в "Святые Девяностые" работали кораблестроительные заводы, когда с каждым кораблём каждый год военные заявляли: то будем строить - то не будем, то давайте внесём кучу изменений - то давайте вообще всё по-другому, то можно понять что к тоннам бумажной основной документации прибавлялись десятки тонн чертежей изменений, и что разобраться во всём этом в разумные сроки можно только оцифровав весь продукт. Правильное решение. Никуда от этого не уйдешь.
Кстати, и в авиации этим не брезгуют. Ил-76 когда оцифровывали, некоторые места тоже только по железу.
Самое время оставить это вот тут
Ох не знаю не знаю... Будучи знакомым лично с президентом ОСК Рахмановым и тем как он не выплачивает по контрактам проектировщикам пользуясь неприкосновенностью не уверен в его начинаниях. Крайне мутная личность.
Они покусились на святое!!!
"Получившееся изделие доработать напильником.."
Инженерам лень комментировать?
Часто сложный проект из тысяч деталей отличается нюансами типа "доработать по месту", "сделайте чтоб работало", "после ходовых испытаний допилим". Особенно когда горят сроки - ОТК могут пустить по боку. Ушёл контролёр в пять вечера - на столе оставалась деталировка узла, пришёл утром в 8 - на столе узел после вечерней/ночной смены. Проверили - работает. И узел пошёл в сборку. А что ночью его при сборке пришлось собирать с надфилем и кувалдой - знают только сборщики. Узел работает, только о том, что он уже с отклонениями от чертежа - конструктора не знают. И пихают узел в серию. Пока собирают узел те же - никто проблемы даже не обнаружит. Так вооот. Чтоб это всё отловить - используют ряд мероприятий, в том числе и этот самый инжиниринг.
Убивают несколько зайцев:
1. Актуализируют документацию.
2. Анализируют эффективность решений, особенно по трассировкам коммуникаций и силовых кабелей.
3. Выявляют отклонения реальных изделий и анализируют их причины. Это позволит скорректировать теоретические расчёты по моделям или технологические операции.
Все правильно расписали. Другое дело то, что такие вещи происходят на предприятиях где нет достаточного контроля за производственным процессом. Хотя все достаточно просто - следуй ГОСТам, особенно с буквами РВ, и многие проблемы просто не возникнут) Ну или внедряй современные системы цифрового контроля, предложений на рынке достаточно много.
А всё вместе это «просто» называется «итальянская забастовка» - неэффективная работа строго по нереалистичным регламентам.
Нет, это называется - вывод не прибыльных структур на оутсорс. Зачем содержать свое КБ, если можно нанять фрилансеров и они сделают быстро и дешево? Правда потом выясняется, что правило "быстро, дешево, качественно - выбирайте любые два" никто не отменял и "эффективные" начинают бегать и хватиться за голову и жопу одновременно)))
При должном подходе все там реалистично. Вы видимо никогда не работали таким образом, тем более с военной приемкой.
Забавно, что итальяшки и здесь смогли отличиться, что только не придумают, лишь бы не работать)
инженерам лень комментировать пробой очередного дна отечественного ВПК. Все уже было, китайский нонейм в электронике, списанные торпеды проданные как новые, китайские же дизели для боевых судов. Но вот что бы СВОЮ технику идти перемеривать - это просто гигантский провал в подготовке инженеров. Значит уже в большинстве КБ сидят инженеры работающие исключительно во вражеских КАДах и не способные читать советские чертежи. А в Ростелеком еще в 2014 году враги пытались запустить в директоры откровенного НАТОвского прихлебателя - удаленный контроль вычислительной техники, работающий на операционке Ростелекома, наше все)))
Что касается отлова косяков проектирования - для этого есть специальные мероприятия, как-то - авторский надзор, участие в запуске в производство и пусконаладке готового изделия на объекте. Этот процесс должен осуществляться проектировщиком НЕПРЕРЫВНО, от начала проектирования до сдачи заказчику готового изделия. И в течении всего срока в документацию (проектную и конструкторскую) ДОЛЖНЫ ВНОСИТЬСЯ ИЗМЕНЕНИЯ. Изменения вносятся ОБЯЗАТЕЛЬНО С РАЗРЕШАЮЩИМИ ДОКУМЕНТАМИ, в которых опять таки ОБЯЗАТЕЛЬНО указывается причина внесения изменений. ВСЕ изменения, включая аннулированные листы хранятся в архиве. Бумажном. Выдать документацию можно в электронке - архив обязательно бумажный должен быть. Это все делается для того что бы ЛЮБОЙ инженер мог взять документацию и запустить изделие в производство в кратчайший срок. Так же в такой системе НЕВОЗМОЖНО скрыть вредительство. Если проектирование по объектам ВПК велось с нарушением данных правил - а именно о нарушении данных правил нам и говорит автор своей новостью - значит скоро у нас не только будут "прогрессы" падать и Ил-20 сбиваться...
ну вот как-то так, у нас, у инженеров...
Коллега, никто не оспаривает эффективность указанных Вами процессов, хорошо описанных в ГОСТах серии 2.ХХХ. Только я считаю данную новость позитивной, и вот почему. Если начали проводить такие мероприятия, то это признак следующих процессов:
1. Есть четкое понимание того, что головные корабли не останутся единственными в своей серии.
2. Есть кадры, которым можно и нужно передать опыт. Такой инжиниринг (корявое слово всё-таки) помогает преодолеть разрыв переемственности инженерной школы, т.к. сейчас большая часть КБ делятся на старых зубров и молодую поросль. Анализ на примерах головных судов позволит набраться опыта новому поколению инженеров.
3. У руководства есть понимание важности пункта 2. Т.е. там начинают появляться руководители с инженерным опытом управления, а не "эффективные менеджеры", которым подешевле и быстрее неважно какой ценой.
4. На наших (т.е. нам хорошо известных) конструктивах наработаются методики этого самого реверсного инжиниринга. Потом, по этим методикам, можно будет передрать любую вражью конструкцию, на которую изначально никаких документов нет.
Так что я считаю это не новостью о деградации, а скорее как вариант развития.