В блог. Мнение сибиряк42 с ГА об расколе в церкви.

Аватар пользователя stil

Сохранил себе на память интересное мнение с Авантюры. Думаю пришло время сохранить в у себя в блоге не век ему в черновиках болтаться. Может будет кому интересно.

Камрад, не может РПЦ направо и налево анафемы раздавать. Для этого он должен капитально измазаться в своем грехопадении. Вспомните сколько Филарет чудил, прежде чем его отлучили. Это наша традиция. Варфоломею проще - он латинянин по духу.


Улыбающийся То что вам кажется проявлением слабости - таковым не является. Постараюсь не лезть в догматы, а описать все происходящее с точки зрения БПМ в историческом разрезе.

Изначально, когда зародилось христианство, Римская империя фактически правила миром. В империи было 2 крупных этноса - на западе латиняне и греки на востоке. Эти два народа по разному смотрели на Мир и обладали разными нравственными свойствами. Если для греков свойственно было стремление к гармоничному развитию личности, созерцанию и, как следствие, развитие философии Сократа и Аристотеля. Римляне не напрягали себя такой ерундой, а смотрели на все с практической точки зрения: личной выгоды и общественных интересов. Т.е. самосовершенствование не являлось целью, а государственный интерес ставился во главу угла.

Поэтому, если на Востоке происходили философские баталии на теологические темы, то на Западе шло административное строительство и жесткий диктат. До 4 века эти противоречия в цивилизационном развитии сглаживались, но начиная с 5 века начали углубляться. Так, из чисто практических интересов латиняне своеобразно трактовали факты выгодные им и напрочь игнорируя остальное.

Скажем, вот 3 факта:
1) Петр становится первым христианином, Иисус говорит ему паси моих овец.
2) На Тайной Вечере Петр в порыве тщеславия говорит Иисусу, когда остальные отвернуться от тебя, я пойду за тобой в тюрьму и на смерть. На что получает ответ: прежде чем пропоет петух - трижды отречешься от меня.
3) После воскрешения Иисус является к апостолам

Скрытый текст

Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих. Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь. Сказал же это, давая разуметь, какою смертью Петр прославит Бога. И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною.
Свернуть


И как интерпретируют это католики? А они игнорируют факт номер 2 и говорят, что Иисус поставил Петра пастухом над остальными апостолами. А в пункте 3 он подтвердил это, поставив его тем самым властелином Вселенской церкви. А так как Петр был основателем Римской церкви, то следовательно он был первым епископом этой церкви и свои полномочия передал второму епископу Лину (который стал пастухом еще живших апостолов). Отсюда и растут ноги непогрешимости Папы. Т.е. латиняне, пропустив христианское учение через свое мировоззрение пришли к абсолютно логичному для них итогу - построили свою церковь согласно римской традиции. И традиция эта - национальный эгоизм, согласно которому латиняне на другие народы смотрели как на рабов, считали что их высшее призвание - господствовать над миром и повелевать им. Даже такую мелочь, как титул «pontifex maximus» (верховный первосвященник) они переняли у римских императоров. 

Подавив всякое инакомыслие на западе, Римские Папы предъявили свои претензии Востоку. Более того, они к 9 веку открыто заявили, что имеют полное право на назначение в Константинополь как патриарха, так и других архиереев. А то, чем занимаются греки - неканонично и попахивает ересью. 

Все это противостояние вылилось в то, что в 1054 году два папских легата привезли патриарху анафему. Причем распространили ее на всех греческих священников. В ответ получили анафему от 4 апостольских церквей. С этого момента Римская церковь окончательно покинула Вселенскую Церковь, а титул "первого по чести" и "Вселенского патриарха" перешел константинопольскому патриарху.

Затем была позорная Флорентийская уния, падение Константинополя, возвышение Москвы. За время естественной церковной изоляции накопились мелкие противоречия между нашей и греческой церквями. Перед верховной властью встал вопрос:
1) Реформировать церковь и занять роль Константинополя
2) Сказать что наше учение верное, а греки ударились в блуд и пойти по пути армян.

Выбрали первый вариант и получили внутренний раскол с теми, кто считал правильным второй путь.

Дальше все шло естественным чередом, вместе с ростом роли РИ, росла и роль РПЦ во Вселенской церкви. Россия выделяла деньги на восстановление святых мест, именно в Москву ехали иерархи за заступничеством, помощью или советом. Именно Москва сыграла важную роль в получении независимости как государства, так и церкви для таких народов как болгары.

---------------------------------

Вот тут случилось неожиданное - революция в РИ, развал страны и преследование РПЦ. Константинополь пустился во все тяжкие, отрывая от РПЦ ее куски. Он вернул себе статус старшего в православном мире. 

Затем был разворот Сталина в сторону РПЦ. О чем я писал раньше на ветке, повторяться не буду. И, понимая опасность происходящего, пиндосы купировали попытки Сталина. В 1949 году из США был доставлен экзарх Северной и Южной Америки, а до того епископ Керкинский и Пакский (Эладской церкви) на самолете президента Трумэна. Сразу в аэропорту он получил турецкий паспорт, а на следующий день стал патриархом. Его задача была - расширить власть патриархата с Константинополя на все церкви. И он решился провернуть то, что не удалось Римскому Папе - узурпировать власть во Вселенской церкви. Если кто не знает, то анафему 1054 года с католиков самовольно снял Константинопольский патриарх Афинагор в 1965 году, наплевав на мнение представителя РПЦ. 

Я говорил не раз, повторю снова - нет ничего неожиданного в действиях Варфоломея. Они "варили лягушку" в 20 веке, просто стремительное возвращение России, как игрока на мировую шахматную доску, ее роль в защите традиционных для православия ценностей и, связанное с этим, изменение статуса РПЦ в Православии вызвали истерику в Константинополе. Это фальстарт. Для православия на Украине настали тяжелые времена. В ближайший год на ветке мы увидим истерики по поводу "отсутствия яиц" у представителей РПЦ. Потом увидим взаимные предания анафеме и разговоры, что это слишком поздно. Но в итоге РПЦ выйдет из этого раскола более сильной, бесспорным лидером православного Мира. А константинопольский патриарх вместо желаемого "царя горы" превратится в пахана песочницы. Думаю, эта война вызовет раскол и брожения не только во всем православном мире, но и в самом Константинопольском патриархате, т.к. не все там скурвились.

И как это ни "странно" для кого-то может прозвучать, но именно тактика пассивной обороны и отдача инициативы играют на руку РПЦ, т.к. показывают ее стремление к сохранению единства Вселенской церкви, то к чему призывал Христос. 

Улыбающийся Камрад, я старался показать суть процесса, чтобы показать значимость обвинений РПЦ, аппелирующей к 1054 году. Поэтому весь текст идет как набор утверждений, без ссылок и разъяснений. Скажите, какие моменты вам кажутся спорными и постараюсь дать их объяснения. Просто дать подробный и развернутый ответ на данный вопрос одним постом не представляется возможным в рамках форума. 

Вопрос очень сложный. Например, несколько раз озвученная на форуме тема: давайте передадим Константинопольский престол Греции. Лично у меня вызывают недоумение. Указанный Афинагор был русофобом и коммунистофобом. До назначения в Америку был первый секретарь синода Элладской церкви. В это же время главой церкви был Милетий, который в 1921 году стал Константинопольским патриархом и до лета 1923 успел:

а) отжать Польскую церковь
б) отжать Эстонскую церковь
в) отжать Финскую церковь
г) попытался провести Вселенский собор, повестка схожа с нынешней

Улыбающийся Возвращаясь к греческому греку Афинагору:

Цитата

В ноябре 1948 г. он заявил по бостонскому радио: «Америка помогает Турции и Греции, так как она знает, что эти два государства должны бороться против дикого зверя, угрожающего человечеству».
------------------------------------------------------------------
7 декабря интервью издаваемой в Сан-Франциско русской газете «Новая заря»:
«Мы, православные, простираем руку дружбы всем религиям, христианским, мусульманским и другим, желающим бороться против коммунизма и других сил, которые борются против свободы совести и основных прав человеческой личности. Если я поеду через Лондон, я переговорю с главой Англиканской церкви. Я был бы весьма счастлив, если бы глава римского католицизма папа тоже протянул руку дружеского сотрудничества нам и принял бы нашу руку».


Злой Его предшественника сняли при непосредственном давлении Греции, которого обзывали "коммунякой, русофилом и т.д.", вынудив написать прошение снять с себя полномочия, а в последствии и вовсе сослали в Швейцарию, объявив душевнобольным. А митрополитов, оказавших ожесточенное сопротивление при выборе Афинагора - вывели из синода.
Вот еще дословная цитата:

Цитата

7 декабря 1947 г. 

Разъяснительное письмо Патриарха Алексия I  Александрийскому Патриарху: «… Вы желаете уверить нас, что греческие церкви неповинны в том, что греческая печать пишет против русской Церкви. И нам хотелось бы, чтобы это было так и на самом деле. Но разве мы можем закрыть глаза на статью в официальном органе Элладской Церкви и притом принадлежащую перу митрополита Закинфского Хризостома, где заявляется, что славянские церкви являются столь же опасными врагами церквей греческих, как и папизм, и что ни одна православная церковь не должна сотрудничать с Московским Патриархатом… И, насколько знаем, ни один греческий иерарх не нашел мужества возразить против такого странного утверждения в защиту единства греко-славянского православного мира, против которого ополчается лукавство инославных».


p.s. Если камрадам будет интересно, могу подробно разобрать вопрос конца 40-х с точки зрения БПМ и действий сторон. Там было серьезное противостояние. СССР - Запад. Если бы Сталину удалось провернуть то, что он хотел, то глава РПЦ ныне носил бы титул Вселенского Патриарха, а остальные церкви, фактически, представляли бы собой "самоуправляемые филиалы". Причем были планы по возврату остальных отколовшихся церквей, типа Армянской или Коптской и выстраивание единой линии в противостоянии с католичеством и англиканством.
Правда этот разбор появится не сразу, слишком много источников надо будет "прошерстить" для составления единой картины, подтвержденной ссылками.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Сохранил для себя интересное мнение по поводу раскола в провославной церкви. Утянул с ГА и сохранил что бы не пропало. Надеюсь камрад сибиряк42 сильно не обидеться   https://glav.su/members/40211/

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 1 месяц)

Спасибо не плохо.Вот по Сталину малость перебор...

Аватар пользователя stil
stil(8 лет 4 месяца)

Может быть. Но это его мнение.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 11 месяцев)

Это не перебор... Это не правильная трактовка... 

Аватар пользователя dimks
dimks(5 лет 9 месяцев)

Такая трактовка, по крайней мере, объясняет, почему он сначала воспылал интересом к восстановлению церкви, а потом так же остыл, когда понял, что Вселенский собор собрать не получится.

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(8 лет 11 месяцев)

У меня есть другая версия.

Аватар пользователя Udav102
Udav102(2 года 12 месяцев)

Спасибо.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и оскорбления) ***
Аватар пользователя stil
stil(8 лет 4 месяца)

Я в данном вопросе совсем не разбираюсь поэтому воздержусь от активных комментариев. Интересно было бы услышать мнение тех кто разбирается.

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(8 лет 10 месяцев)

Я скажу с другой колокольни - церкви не договорятся между собой, в первую очередь, из-за догм, хотя в центральной супервселенной и семи эволюционирующих  супервселенных (наша седьмая) есть только одна догма - Господь Бог, который остаётся неизменным во всех своих изменениях. Всё остальное обязано расти, т.е. совершенствоваться. Не говоря уж о том, что по мере развития языка должно соответственно и меняться (не реже, чем за 10 поколений, а в современности ещё быстрее) словесное выражение понятий.

Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(6 лет 5 месяцев)

Чья власть, того и вера. Это единственный объективный фактор, все остальное пропаганда и хотелки.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя старый пень
старый пень(3 года 6 месяцев)

Он видит более-менее внешние события. чтобы понять, копать надо глубже.

то, что Варф- тайный кардинал Рима, надеюсь, сомнений ни у кого уже нет.

Христианство пришло как замещение поклонению Вакху-Тифону-Иегове-Дионису-Шиве-Сатане-Саваофу, Богу Древнего Мира. список не полон, причём некоторые аспекты явл. нижестоящими. все они в совокупности создают(и проявляют) материальную природу, в том числе и человека. их число 6(7-1). шестёрка - потому что они хотят в нашей семиричной вселенной выключить самый высший - седьмой принцип. а энергия распространяется с него, сверху.  символ шестёрки сегодня встречается везде, только вы его не замечаете(причём это не просто шестёрка, а повторённая три раза). причём Сатана в списке - не демон, а символ материи и представитель Хаоса, Разрушения и страстей. а также диктата и тирании, в противовес добровольным действиям человека христоподобного. кстати, это и есть важный знак. если вас заставляют сделать что-то под нажимом - это от материального, низшего "Бога"-Иеговы. всё светлое делается только добровольно. и когда упоминаются "власти", это понятие которое цитирует Петр - имеются ввиду стихийные силы, принадлежащие к низшей природе, где главным является страх. власть всегда пугает. а диктат папы и есть диктат Верховного Жреца языческого культа.

Христианство, вернее то, что было дано - обращает человека к Богу-Отцу или чистой душе. с момента появления Христа и начался новый виток борьбы между + и -, который сейчас подходит к концу. христианство имеет целью преобразование низшей природы человека. но учитывая, что они молятся одновременно двум Богам(один из которых-Иегова), это вряд ли у кого-то получится.

папец представляет собой чистый минус или разрушение. и не случайно носит титул верховного жреца(понтифика) языческой религии Рима, которая совершенно никуда не делась с разрушения Римской империи. этот языческий культ принял внешнюю форму католичества и представляет из себя чистый материализм и всё что с ним связано(страсти). также с ними связано понятие "бездуховность", которое в прямом смысле является шестиричным.

что касается самого текста, там много вырванных фактов, они не складывают картину целиком.   один из важных неприведённых фактов - отмена императором Юстинианом доктрины перевоплощения Оригена в 6 веке  через своё давление на церковь, с проведением собора по этому вопросу. сделано было это по прямому приказу посланника папы. император ослушаться не смог. вот это - иллюстрация власти Рима. и крестовые походы начались именно после раскола 1054(а на самом деле- ультиматума Византии) и целью имели совершенно не Иерусалим, а именно Византию.

и так далее.

 а историю христианства изучать смысла нет, основные события скрыты либо перекручены до неузнаваемости. отсюда и тотальная безграмотность даже внешне знающих людей. например, история "католичества" первых веков вообще написана с чистого листа, а Пётр никакой религии не основывал, к тому же он никогда вообще не был в Риме. а Иисус Назаретянин - не по происхождению из города Назарета, а из секты назареев, где главой был его дядя- Иоанн Креститель... и "INRI" - совершенно не царь иудейсикий, это метафизическая истина древнее Египта..

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 8 месяцев)

один из которых-Иегова

Иегова не бог - их много, просто их имена запрещено произносить, такова плата за единство иудеев.

а историю христианства изучать смысла нет, основные события скрыты либо перекручены до неузнаваемости

Именно так. Например, "гари" - очень странная страница в нашей истории, кто такие староверы и сколько их сортов и что это за книги "старого завета".

Аватар пользователя старый пень
старый пень(3 года 6 месяцев)

почему запрещено? Адонай-Элои-Саваоф. а Сефирот не суть сам Иегова.

 

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 8 месяцев)

Элохим - множественное число. Остальное если не ошибаюсь тоже не совсем имена, а скорее эпитеты, впрочем я не очень хорошо в этом разбираюсь, так слышал краем уха.

Аватар пользователя старый пень
старый пень(3 года 6 месяцев)

 в этом всём много двойственности. элохимы - духи, семеро. но Элои - это имя, одно из.

не совсем имена, а скорее эпитеты

тоже не совсем. это скорее проявленные аттрибуты или качества. но и имена в то же время.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 8 месяцев)

Стил, вы подняли интереснейшую тему ИМХО.

Многие говорят почему мы (Россия) ведем себя так "беззубо", по отношению например к 404 или к кому другому. Но ведь мы знаем пример активного поведения, США или допустим британии, тот же константинопольский патриарх.

Мы ведем себя так потому, что мы даем людям шанс проявить свою волю, ИМХО, в этом наша сила и наша слабость, мы не должны уподобляться британским шавкам. Да, наши враги сильны но и мы не слабее, во всяком случае не настолько, чтобы терять свое цивилизационное лицо в угоду каким-то шакалам.

Наше кредо в том, что люди должны нести ответственность за свое поведение, а не за свои мысли и это наверное правильно.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(5 лет 8 месяцев)

Мы ведем себя так потому, что мы даем людям шанс проявить свою волю,

Людям даём, а пользуются нелюди. Готовые убивать москалей, считающие  жителей Донбасса биологическим мусором, заживо сжигающих людей в Одессе, проводящие теракты. И получается что люди эти не могут, не хотят остановить нелюдей, а мы регулярно утираемся соплями.  И в том что бы оставить поток этой скверны нет ни какого уподобления Британии  или США, они нападают и подстрекают, а мы не может ответить на беспредел.

Аватар пользователя grr
grr(6 лет 8 месяцев)

получается что люди эти не могут, не хотят остановить нелюдей, а мы регулярно утираемся соплями

Мы боремся не с немцами, а с фашизмом.(с)

Британии  или США, они нападают и подстрекают, а мы не может ответить на беспредел.

Потому, что бить морду надо британии или США, а мы не готовы на такой крутой заход ИМХО.