Зацепил, задел, заставил задуматься...
короче... что бы много не писать просто сбрасываю сам коммент и прошу помощи у пользователей АШ, разобраться.. я что действительно враг государства, только потому что я против повышения пенсионного возраста?
NOTFORME(3 года 3 месяца) (10:29:53 / 24-09-2018)
Не злитесь. Я тоже читал, что писали-считали люди, владеющие аж четырьмя правилами арифметики. Большинство из них умышленно ( или неумышленно) манипулировали. Никто даже не пытался просчитать тенденции, ведущие к краху экономики, а значит и государства в будущем, если оставить все как есть... Это признак либо манипуляции, либо детского уровня мышления - даешь ррреволюцию здесь и сейчас! (Государству в таком случае однозначный кирдык...). Либо - мне похр. все - "ДАЙ!" - это просто инфантилизм ( крайняя степень недовзрослости...)
Никакой народ не способен сопротивляться раздербанивателям, если он утратил государство и перешел под внешнее управление - см. Украину...
Там народу подсунули под сопливый нос морковку - зарплаты, пенсии, как в Явропе. Гидность и безвиз. Усё сразу и на тарелочке.
Народ повелся и государство грохнул. В сухом остатке- резкое снижение уровня жизни, вымаривание стариков, война и внешнее управление...
Вам подсовывают антиморковку - государство злобно лишает вас пенсии, заставляет трудиться до смерти. Нет государству! Оно враг народу!
Хотят, чтобы народ повелся и государство грохнул. Поведетесь - будет то же самое, что на Украине. Только война будет сильно покруче и от России останется только куча бантустанов. Надеюсь, вы поумнее , чем несчастные укры...
--------------------------------------------------------------------------
Никто даже не пытался просчитать тенденции, ведущие к краху экономики, а значит и государства в будущем, если оставить все как есть...
1. Прошу дать ссылку, где можно прочитать , разобрать,,просчитать, выяснить, а нет ли ошибки, вообщем проанализировать выкладки(расчеты) правительства, где они выявили тенденции, ведущие к краху экономики, а значит и государства в будущем, если оставить все как есть...а именно пенсионный возраст 55/60 соответственно.
Никакой народ не способен сопротивляться раздербанивателям, если он утратил государство и перешел под внешнее управление - см. Украину..
2. Тем кто против повышения , разве нам это не очевидно, разве это кто то оспаривает, разве кто то из нас этого хочет?
Вам подсовывают антиморковку - государство злобно лишает вас пенсии, заставляет трудиться до смерти. Нет государству! Оно враг народу!
3. Объясните мне, почему те кто ЗА делают такой вывод? Я понимаю это манипуляция, когда это не правда, но если это правда, разве тогда эта манипуляция, а не констатация факта?
ну.. да.. злобно... это точно манипуляция... потому что с чего это злобно то?.. но ведь тем кто ЗА надо именно это написать, ведь из тех кто ПРОТИВ нужно сделать врагов государства.., то есть ведь они не могут по доброму смотреть на государство, желать ему добра и процветания, иначе какие они враги?
Лишает вас пенсии... ну как бы да.. лишает, а разве нет?
заставляет трудиться до смерти, ну как бы статьи за тунеядство нет, поэтому нет не заставляет, а создает такие условия, хоть умри, но работай.
то есть мне антиморковку ни кто не подсовывает, я бы и знать не знала, что антиморковка существует, пока те кто ЗА мне об этом не сказали.
а теперь скажите , то что я знаю.. ну то, что пенсионный возраст мне увеличивают, почему я должна сделать вывод - нет государству, оно мне враг? я что тута не живу, не вижу какие преобразования в стране происходят, проблем еще много, но разве мы их не решаем, разве мы сидим сложа руки и ждем когда нам государство само разжует и в рот положит?
Мне на одном форуме диагноз поставили, типа у меня клиника... это после того, как я написала, что даже если бы правительство приняло эту реформу до выборов Президента, всё равно голосовала бы за Владимира Владимировича, потому что не пенсией единой...
Да много троллей и манипуляторов, но тот кто действительно болеет всей душой за свою страну, разве они хотят её развала? сколько предложений о том, как исправить ситуацию не просто на пальцах, а с выкладками, С каких это пор помочь государству, это значит стать врагом государства?
Комментарии
Обычный накал дискуссии по горячему вопросу. Конечно, оппонент не прав.
Он прав в том, что вопрос нагнетается и раскручивается в том числе врагами России, но не нужно быть пяти пядей, чтобы понять, что вопрос вызывает негатив у многих и сам по себе.
Продление возраста выхода на пенсию было просто последней каплей. Настоящее разочарование наступило - когда всё правительство осталось без изменений, и ещё к ним свежегиюрированный Кудрин рессуректнулся.
Еще даже второго чтения не было, пока только "проект", Путин типа "поддержал" только с кучей поправок без которых эта провокация не имеет смысла и не будет подписана.
Страя игра в поддавки. Сначала в антинародный проект закона пихают всякую фигню, типа и женщинам и мужчинам в один год выходить на пенсию, потом добрый дедушка Путин отвергает с негодованием фигню, оставляя неизменным главное.
Там огромный прицеп предложений из за которых повышение возраста не имеет смысла, тупо пособие по безработице за 5 лет сделать в 15 тыс вот и все, тогда подпишет
Если вы не понимаете, не одобряете, или НЕ ХОТИТЕ ПРИНЯТЬ конкретную меру экономической политики, это само по себе не делает ни вас (который не согласен с властями), ни сами власти врагами народа. Это нормально, это демократия.
Больной тоже может быть не согласен с доктором, что у него аппендицит и операция нужна СРОЧНО. И если что, я против того, чтобы у больных была возможность отказаться от операции в подобных ситуациях.
Так и ВАШЕ мнение власть имхо ДОЛЖНА проигнорировать. Экономикой должны рулить ПРОФЕССИОНАЛЫ, а к советам МВФ необходимо как минимум вдумчиво прислушиваться и стараться реализовать возможный максимум здравых идей.
Почему мы все согласны, что ЦБ, спецслужбами и армией "рулят" "специально обученные люди", круг которых весьма узок? Экономика В ЦЕЛОМ (в т.ч. параметры бюджета и основополагающие законы) не менее сложная система, и хоть она и не требует частой перенастройки, как денежное обращение, имхо мнение профи должно быть решающим.
Реформа НЕОБХОДИМА. Выбранное время для её начала обеспечило максимальный шанс на её реализацию ценой существенного ущерба имиджу ВВП. К его чести, он ПОДТВЕРДИЛ, что реформа нужна.
Вы против Путина? Имхо вы или предатель, или не слишком умны.
в смысле против? я голосовала за Владимира Владимировича, разве из текста это не понятно? Он не подтвердил, его заставили это сделать (ИМХО) другие считают, что его умалили.. это сделать.
Реформа НЕОБХОДИМА, а кто то спорит с этим? необходима, только не в таком виде как её представило правительство, все банально свелось к повышению пенсионного возраста, вы что действительно считаете, что это решит все проблемы связанные с ПФР?
Конкретно повышение необходимо, значит сначала принимаем его и только потом думаем, что ЕЩЁ нужно сделать.
Недостойно отказываться ДЕЛАТЬ то, что нужно сделать уже давно, оправдывая себя тем, что не решил ещё, что делать дальше.
Мир меняют ДЕЙСТВИЯ. Если точно знаешь, что нужно что-то делать - делай это. "Делай что должно и будь что будет".
Задачи решить ВСЕ проблемы не было :-) Реформа смягчит проблемы и способствует справедливому перераспределению средств, сокращению роли государства в экономике. Другие проблемы она тоже смягчает.
извини, много пустых слов.
зачем необходимо? потому что нынешняя модель достигла пределом роста - о чем дважды говорили с самого верху? И вы хотите лечить ее пенсиями? Ну охренеть логика.
или боятся что на очередную компенсацию санкций денег не хватит?
Да какая нафиг разница. Сокращение нагрузки на бюджет позволит поддержать рост ещё несколько лет. Имхо 60 или 65 лет - имхо некритично, ПИТЬ НАДО МЕНЬШЕ И КУРИТЬ, тогда и продолжительность жизни вырастет до нормальных 80 лет!!! В России и так самый низкий пенс. возраст по сравнению с соседями!
И вообще ПОЗОРНО полагаться на государство в плане пенсий, и ещё позорней бузить и возмущаться по этой причине.
Не спрашивай, что может сделать тебе родина, спрашивай, что ТЫ можешь сделать родине.
А я всегда считала , что любовь и обязанности должны быть взаимными.
Я работаю на благо Родины- она обеспечивает мне достойную старость.
ПОЗОРНО обещать, что повышения пенсионного возраста не будет, а потом переобуваться.А еще позорно врать про "каждый откладывает себе на пенсию сам", а потом признаться, что это не так.
На фоне "налоговых маневров" и налоговых амнистий" для олигархата звучит особенно цинично.
Все давно прочитали дословно ту фразу про пенсионный возраст. Слов о том , что ввп зарёкся поднимать срок выхода на пенсию вообще , в принципе, то есть пока он жив - такой фразы там нет. Вот пока у него был ТОТ президентский срок, когда он её произнёс- тогда никакой реформы и не было.
Сказано дословно: "Пока я президент, такого решения принято не будет". Не "пока я президент на ЭТОТ конкретный срок" и не "пока я президент в этом году".
Не, оно конечно понятно, что это было 13 лет назад и нещитово, но просто поменьше патетики и апломба в дискуссиях, а то как с нонейм юзеров спрашивать за любовь к родине - так пожалста, а как начальства - "да вы его просто неправильно поняли"
Именно. И ни в какой книге судеб не записано было, что он вернется через 4 года. Вот именно про тот свой срок слово сдержал. 13 лет , действительно, срок большой. Мир меняется и мы должны меняться вместе с ними.
Ну поэтому бросаться такими обещаниями - как минимум опрометчиво. Никто ж не знает, столько ты еще там президентом будешь.
Впрочем, в дальнейшем таких обещаний было все больше и больше.
нет..такой необходимости нет
согласна на 100%, ключевое словосочетание..точно знаешь.
Реформа состоящая из комплекса изменений... одним повышением это не решить, я больше скажу, повышение даже в комплексе не решит, от слова совсем.. наоборот создаст еще больше проблем, к решению которых государство просто пока не готово.
уж простите меня дуру непонятливую, но правда не поняла.. о чем речь, хоть на каком нибудь простеньком примере...(говорю без сарказма)
это претензия к правительству?
пенсионная система хороша в период стабильности, когда минимальные риски...в период турбулентности она не выдерживает нагрузки и это не только в России, это во всем мире, только об этом молчат, даже накопительная система сейчас наиболее слаба, потому что вложения, которые делают пенсионные фонды горят, государства много оказывают поддержки ПФ но это не спасает от их банкротства , поэтому количество частных пенсионных фондов сокращается, все перекидывается на государство, а это ведет в свою очередь к возрастающей нагрузке на бюджеты стран, при чем население стареет, замещения работающим нет, поэтому во всем мире прошли изменения пенсионного возраста, причем в сторону повышения и Россия не исключение...да сегодня денег хватает, а завтра.. а послезавтра...у вас появится повод ругать правительство за то что оно испугалось проводить непопулярную реформу из-за страха потерять рейтинг- просто вам пенсии будет нечем платить или ваши пенсии станут такими как в 90-х и вы не вспомните, что именно вы требовали отмены повышения пенсионного возраста
Кому оно необходимо, если такое повышение аморально, деструктивно, абсолютно ничего не решает( в рамках государственного подхода) и ведёт к разрушению самого государства, и уже никак политической надстройки, а как территориальной целостности?
Я даже знаю, кому необходимо. Денег на пенсии, типа, нет, а на материальное стимулирование чиновников - есть. Неужели трудно понять, что все эти действия целенаправлены для раскачивания ситуации внутри страны. Деньги в стране есть.
"Деньги есть, да не про вашу честь"
Вот Вам ссылка для чего необходима эта реформа, там же намёк, какая нужна на самом деле - нужно не увеличивать, а сокращать.
Aramida, вы проголосовали за Путина, это значит, что вы соучастник повышения пенсионного возраста, повышения НДС. Именно таких как вы надо "благодарить" за геноцид людей пенсионного возраста.
Все проблемы решает только морг, нет человека и нет проблем. То же самое касается государства, проблемы были, есть и будут, решение по пенсионной системе вызвано критическим состоянием и, скорее всего, является самым компромиссным из всех возможных. Для примера, командующий посылает дивизию на смерть, это очень не нравится дивизии, но это необходимо для общего дела..и командующему виднее, чем командиру той дивизии и всему остальному личному составу..это называется жертва, ради Родины, победы и будущего. И да, командующему с этим жить. Прежде чем кидаться обвинениями и рецептами, как нужно, попробуйте стать на место командующего.
И чем это таким она НЕОБХОДИМА?
Я лично вижу от нее одно сплошное зло и прямой путь к сразвалу страны.
> от нее одно сплошное зло и прямой путь к сразвалу страны.
Именно для этого она и необходима. Россию не получилось втянуть в войну с окраиной, втягивают в войну с собственным народом.
Примерно так же кричал Геббельс:
Вы против фюрера? Значит. вы предатели!!! Но мы вас перевоспитаем...
Дерьмовое у тебя имхо, гражданин....
Александр, конкретно с этим гражданином всё понятно, и давно. Меня больше беспокоит нарастание этих тенденций в обществе: тупая вера в "вождя" вопреки фактам, неспособность многих взглянуть в глаза реальности вопреки своей вере, боязнь поломать своё мировоззрение, нежелание разбираться, а полагание на "авторитет" в надежде, что он вывезет... Вам не кажется, что мы так рано или поздно придём к настоящему фашизму?
Вот не запоминаю я ники, только некоторых особо настырных адвокатов помню.. Этого - нет.
Нет. Такое было всегда и не так скоро исчезнет. В Англии было такое понятие "депутат от гнилого местечка", это деревенька, в которой всегда голосовали за своего лорда.
Есть группы людей, которые не рассуждают, а выполняют приказы: армия, милиция, судейские и пр....
Наконец, есть не шибко умные дамочки, которые от избытка чувств вопят "хочу ребенка от фюрера!!!"
Но все они не определяют настроения народа. А народ только начинает прозревать. Раньше ему некогда было, на кусок хлеба зарабатывал. Сейчас появились возможности.
А фашизма в России уже не будет. Фашизм - он для голодных, с ростом доходов желание салютовать в чей-то персональный адрес постепенно сходит на нет.... Уже не нужен вождь, который поймет, накормит и разнесет всех врагов....
Ваши бы слова - да Богу бы в уши! Тоже надеюсь, что люди наконец-то начинают думать.
Он в курсе..... Я ведь не из головы это беру, а из хода истории: возьмите страны с уровнем дохода выше $15 тыс. на душу населения - ничего даже отдаленно похожего на фашизм там не наблюдается. Не нужен он им.....
И что дальше? Прозрел народ, что он будет делать?
Сначала он будет образовывать новые партии. Может быть, не совсем новые, а на базе старых. А когда они наберут силу - пойдет на выборы.
Тут и гадать не надо - эти процессы вовсю идут в Европе...
Вы же работали руководителем, тот же принцип, работники прозрели, на предприятии демократия, они по вашему будут новое правление предприятия выбирать? Как это на работе предприятия скажется? Партии новые у нас появляются и барахтаются еле-еле. Потому что без денег нет
для немецких шпионову идейных, которые за все хорошее, против всего плохого, но они есть у олигархов и у них свои интересы. В старых партиях верхушка плотно сидит на своих интересах, в том числе финансовых, подвинуть их тоже проблема. Возмущение ширнармассс и прозрение это хорошо, опасение только в одном, кто оседлает эти ширнармассс в итоге. Диллема.Ну вы блин, даете.... Нельзя так мешать экономику и политику. Они связаны, но методы и законы в них совершенно разные.
"Меня больше беспокоит нарастание этих тенденций в обществе:"
массовость этого мнения обеспечена ботами. Обрати внимание что часто они выражают одну и ту же мысль даже одинаковыми словами
Боты есть, согласен, их много. Но здесь есть кое-кто похуже ботов: такие "товарищи", например, в чьей ветке мы сейчас общаемся. Эти АБСОЛЮТНО уверены в своей правоте, всех, хоть чуть-чуть несогласных моментально записывают во враги, а это вкупе с железобетонной уверенностью даёт такой гремучий салат, что понимаешь: такой тебе и В РЕАЛЕ финку в бок засадит "за Царя" - и, что самое страшное, совесть его мучать не будет. Таким дай до власти дораваться - моментально страну убьют, да ещё и половину населения в гражданке положат...
Мне вот тоже показалось alterlex, что вы абсолютно уверены в своей правоте. И несогласных с вами моментально записываете во враги.
Если человек осмелился сказать, что он доверяет избранному народом и им самим , Путину - взвиваетесь винтом и толпой клюёте несчастного...
Поднимите глаза вверх по ветке.
Всё правильно говорите. Но я так начал делать сравнительно недавно. А с тех пор, как я на АШ зарегистрировался, я только и вижу, что уверенных в себе тупиц, радикалов и безапелляционных личностей. Они позволяют себе судить, они позволяют себе классифицировать людей на "камрадов" и "мразоту", они все такое чёткие, они знают, как будет лучше стране, они считают допустимым и даже нормальным толпой травить инакомыслящих... Я долго терпел, я пытался быть вежливым, высказывать аргументы... Но любому терпению приходит конец. И вот спрашивается: если они себе это позволяют, чем я хуже? Если один дебил может позволить себе орать "если ты против Путина, то ты враг!", почему я не могу ему ответить тем же? Он уверен в непогрешимости "вождя", это его МНЕНИЕ, а я уверен в обратном, и это моё МНЕНИЕ. Мнение на мнение, хамство на хамство, бан на бан, а там уж пусть Алекс Всемогущий судит... Так-то, дружище.
ЗЫ
Что касается Путина, то я тоже за него голосовал. Я был идиотом, я наслушался пропаганды, я совершил ошибку. Но я не стесняюсь в этом признаться. В отличие от идиотов.
еще к их общей характеристике можно отнести не любовь к красным-левакам-комми
их нелюбовь достигает таких вершин что они даже радуются экономическим несчастьям в левацкой Венесуэле
наверно так они выражают свой страх, и пытаются закрыть ненавистю последние капли своей совести (так как красные говорят правильные слова с которыми они в душе согласны)
ой, есть у нас один профессионал.. РЫЖИЙ!
и видеоинтервью его в самолете тоже видел. ага. доверяй им. у них просто фонтаном бьет квинтэссенция здравых мыслей и идей.
Рыжему, безусловно, доверять нельзя. Но может, Вы покажете пальцем, кому доверять можно? Или просто назовите фамилии...Было бы любопытно.
Эльвира Набиуллина!)
акститесь! будет Вам. вырастить целый подкласс кровососов при Власти, а потом фыркать на недовольных оной, понукая, мол "Покажи мне лучшего, который достоин доверия при текущем строе", когда "пирог" уже поделен, а законы пишут под властный класс.
Но раз уж просите, скажу - Ивану Четвертому, террибл который.
Он, правда, помер.
Но результаты его правления
видны, и по сей день.
что намекает.
И вызывает.
Доверие, однако.
Это я все веду к тому, что фразу
считаю популистской. а МВФ - структура вражия.
делящая (дающая) ресурсы, не в нашу пользу.
Констатируем - ответа нет...
Кириенко - констатируй. анализируй :)
и да, Видимо вы не вняли, что выше написал. раз сделали такой вывод.
Ну так таких "докторов" полно, когда ставят диагноз аппендицит, а там совсем другое.
Сектантам больше сказать нечего?
"Лучше хорошо знакомая болезнь, чем незнакомый врач." ( из недавнего на Афтершоке)
Как нельзя хорошо про ситуацию с пенсионной.
Страницы