Поврежденные комментаторы

Аватар пользователя Лукич

Я обратил внимание на характерное явление в комментариях в сети. По большому счету это дисграфия. А интересна тут связь с мышлением.

 

Подобные цитаты часто попадают на баш, но можно встретить и тут. Например, человек не ставит вопросительных знаков, поэтому  его вопросы превращаются в утверждения. Его попытки задать вопрос снова не получаются тоже, но он не понимает сути проблемы – его «вопросы» кажутся ему нормальными вопросами.

 

Бывает, что человек наоборот ставит вопросительные знаки  часто и в случайном порядке.

 

- Я ведь водителем работаю?

 

Тут предполагалось утверждение. А вся речь превращается в какой-то диалог с самим собой, а не с собеседником, усеянный вечными сомнениями.

 

В особо запущенных случаях в служебных элементах полнейший сумбур. Знаки препинания отсутствуют в нужных местах, но в ненужных есть. Иногда по несколько штук подряд. Пробелы часто пропускаются. А где-то они стоят по три подряд. Заглавные буквы в началах предложений и в именах собственных игнорируются на постоянной основе. Зато могут быть поставлены без оснований.

 

Пара примеров:

 

Ты см даун ,и таблица твоя фуфло .!в 2005 году бакс стоил. 31 1 .средний ,а в 2008  27 с копейками ,купи гуся на бзаре и вместе с ним. В мурз илку ,, компасировать пионерам мозги .!!

 

неа. мне было интересно кто тобой руководит? теперь неинтересно. тчк.

 

Очень изощренно бывает. Вот какими соображениями можно объяснить в конце предложения пробел и точку, а следующее после точки предложение стартует без пробела?

 

Именно такая манера не является обычной безграмотностью. Корни явления находятся в мышлении. Будь я соответствующим ученым, то мог бы говорить о нейрофизиологических нарушениях. Но я как лингвист-любитель попробую.

 

Важнейшее свойство языка – его структурированность.  В дописьменных языках она все равно была – там были разделения на глаголы, существительные и прочие части, были времена, рода, склонения, числа… Не во всех, кстати. И сейчас можно найти язык какого-то современного племени из джунглей, где нет таких элементов, без которых, казалось бы, обходиться невозможно. Возможно, в самых древних вариантах языков лексемы вообще не разделялись на группы, их набор был однородным и бесструктурным.

 

Сильнейшим образом на степень структурированности языка повлияла письменность. Стандартизация фонетических символов. Разделение письменной речи на логические отрезки в формализованном виде. Соглашения о единых правилах интерпретации. И прочее.

 

Структурирование могло идти разными путями. У одних жестких закреплением порядка слов в предложении, определяющим значение. Или сложной системой суффиксов и окончаний, позволяющей сохранить произвольный порядок слов. Но структура создавалась.

 

И письменная речь стала влиять на речь устную. Всякий пользующийся письменной речью, приводил и свою устную речь к тем же стандартным правилам. И распространял свой способ речи на тех, кто письменной не владел.

 

В современной философии считается, что мышление жестко привязано к языку. Когда-то считалось, что мышление – процесс некоего верхнего уровня абстракции, который затем объективируется и переводится еще одним механизмом в слова. Теперь считают, что мышление проходит с помощью самих слов, без них оно невозможно. И тому можно привести много аргументов.

 

Поэтому лингвистический аппарат – это и есть мышление, его наличные силы и средства. И мы приходим к простому выводу: владение языком в точности показывает способность к мышлению.

 

Не результат, конечно, а потенциал. Можно прекрасно владеть языком, но не производить ни одной умной мысли. Ваш автомобиль может развивать скорость 200 км/ч, но это не говорит о том, что вы ее хоть однажды набирали. А если вы языком не владеете, то ожидать от вас качественного мышления невозможно. Если у вас всего лишь ржавый самокат, то скорость 50 для вас невозможна в приципе.

 

А вот качество мышления напрямую зависит от качества его структурирования. Мы живем и мыслим в структурах во всем. Что такое определение понятия? – Это отнесение его к общности и указание на отличия от других членов общности. Чисто структурный подход. Нет структурности в мышлении – нет понимания определений, нет понимания понятий.

 

Понимание, осознание и применение структурности языка имеют приоритет перед хорошим владением самим содержанием языка. Вот сакраментальное:

 

- Я твой дом труба шатал!

 

Это предложение имеет качественную структуру. И оно совершенно понятно. Хоть и безграмотно по исполнению элементов внутри структуры.

 

И по памяти приведу прекрасную цитату с баша. Там один из собеседников держит речь полностью на падонкафскам йазыке, а другой его подкалывает:

 

- Дима, ты все равно не можешь скрыть своё высшее образование и врожденную грамотность :)

- Кагтаг? Йа криведко!

- Дима… Везде, где положено писать «-ться», ты пишешь «-ццо», а где положено «- тся», у тебя «- ца».

 

Понимаете? Человек мыслит структурно, поэтому его речь структурна даже в таком варианте.

 

Нет смысла говорить о том, что структурное мышление в сравнении с бесструктурным не то что бы даже лучше, оно просто работает. Имеет возможности работать. А бесструктурное – нет.

 

И когда человек настолько не способен исполнять структуру письменного языка, что не понимает роли пробелов и точек, то это означает, что его мышление лишено структурности. Там просто какой-то компот. И эти люди комментируют в интернетах.

 

Эти люди уже взрослые, не стоит с ними спорить, да и вряд ли они поймут. Посмотрите на то, что пишут ваши дети. Там еще можно что-то исправить, если вы найдете признаки бесструктурной (а это гораздо хуже, чем безграмотная) речи. Прочтите их комментарии в соцсетях. Прямо завтра.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 1 месяц)

Легко. Человек с детства глухой. В школе для глухонемых не обучался. Читать не умеет. Соответственно слов не знает. С вашей позиции раз он слов не знает то и думать не может.?

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Легко. Человек с детства глухой. В школе для глухонемых не обучался. Читать не умеет. Соответственно слов не знает.

Т.е.и глухой, и разговаривать не научился? Сомнительный пример, но это однозначно идиот будет, если он даже языку жестов не учился. Недаром в английском, например, dumb - это и немой, и кретин.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 1 месяц)

Вы идиот в каком значении используете в греческом, медицинском или разговорном? Во всех трех будет разный смысл.

 

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Из контекста же очевидно, что в разговорном.

Но спасибо за напоминание: греческое "идиот" тоже (вместе с dumb) является отличным примером того, как бессловесные/безголосые люди считаются кретинами.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(7 лет 3 месяца)

Человек с детства глухой. В школе для глухонемых не обучался. Читать не умеет. Соответственно слов не знает. С вашей позиции раз он слов не знает то и думать не может.?

резь в мочевом пузыре говорит ему о необходимости поссать. Если он уже получал мзды за отливание в неположенном месте, то он поищет положенное.

Вы ж лишили его всего корпуса культуры. Как он может так, как думаем мы?

А мы словами.

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Если он уже получал мзды за отливание в неположенном месте, то он поищет положенное.

Так и собаки умеют.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 1 месяц)

Продолжайте.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 1 месяц)

Почему он же видет через зрение мы получаем до 80% информации.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

мышление, не формализируется в словеса... 

абы мысль изреченная, суть ложЪ.

Аватар пользователя mf
mf(11 лет 1 неделя)

Текст - изобразительный инструмент. Он может соответствовать либо изображать любой мыслительный процесс одного и того же человека, от сугубо вычислительно-логического до сугубо эмоционального. Оный (процесс) может за сутки переключаться с одного вида на другой сколько угодно раз, в зависимости от потребностей и обстоятельств.

Развитый человек умеет мыслить и структурно-логически, и эмоциями. Кого слишком перекашивает что в ту, что в другую сторону, с ними всегда всегда получается печальная картина.

Аватар пользователя Ashmedayi
Ashmedayi(7 лет 1 месяц)

Именно изображает а не транслирует. С помощью текста человек пытается донести свои мысли эмоции, так как он их осознает, но не скомпилировать в слова процесс мышления-переживаний.

Комментарий администрации:  
*** Презумпция невиновности? Не, не слышал! ***
Аватар пользователя igobel
igobel(8 лет 6 месяцев)

Осень. Обострение. Не парься)

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(7 лет 1 месяц)

Цель Новояза — не только выразить мировоззрение и мышление приверженцев Ангсоца, но сделать все другие способы мышления невозможными. Предполагалось, что когда Новояз установится навечно, а Старояз будет забыт, еретическая мысль — т. е. мысль, несовместимая с принципами Ангсоца, — станет буквально невыразимой, настолько, насколько мысль зависит от слова. Словарь его был составлен так, чтобы дать точное и часто очень тонкое обозначение всякому смыслу, который член партии мог правильно выразить, и в то же время исключить все другие смыслы и даже саму возможность их косвенного проникновения. Это достигалось отчасти изобретением новых слов, но в основном ликвидацией нежелательных слов и отсечением от слов неортодоксальных смыслов и, по возможности, вообще вторичных смыслов.

 Джордж Оруэлл. Принципы Новояза

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

как мне кажется, пренос в мир дискурмонгеров и прочего... как раз и есть приход новояза только вместо Ангсоца у нас варианты медиа среды с пока еще учетом местных колоритов. но эт не надолго...

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 8 месяцев)

Мне кажется, не упомянут важный аспект. Описанные в заметке люди просто не способны поставить себя на место другого человека - читателя. Им самим понятна их писанина (или им кажется, что понятна). А представить себе, что поймут люди из их "текста", они не могут. Ходят слухи, что отсутствие такой способности у ребенка нормально, а у взрослого - болезнь.

Хотя, с другой стороны, нынче многие уже и не способны понимать обычные тексты, даже короткие комментарии.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

И мы приходим к простому выводу: владение языком в точности показывает способность к мышлению.

Само мышление под воздействием окружающей среды трансформировалось, стало "клиповым". 

Поэтому человек, владеющий классической письменной речью, сейчас редкость.

 

 

Аватар пользователя neama
neama(6 лет 9 месяцев)

Мартовский Заяц:… Нужно всегда говорить то, что думаешь. 
Алиса: Я так и делаю, по крайней мере… По крайней мере я всегда думаю то, что говорю… а это одно и то же… 
Шляпник: Совсем не одно и то же. Так ты еще чего доброго скажешь, будто ``Я вижу то, что ем`` и ``Я ем то, что вижу``, - одно и то же!

 

таким темпами Лукич возродит инквизицию...

Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну, это все в теме упрощений. Начинают упрощать же очень умные и знающие предмет люди, им в общении проще не произносить сложных комбинационных понятий, когда они друг друга понимают с полуслова. Происходит упрощение словесной конструкции без упрощения понятийной. Но... знающие и компетентные уходят, а упрощения остаются и становятся нормой, для пришедших на смену менее компетентных. И это повторяется и повторяется, пока короткий термин не становится абсолютно пустым. А потом уже и обычные слова подвергаются деструкции...

Аватар пользователя vadesi
vadesi(11 лет 6 месяцев)

Ну, это все в теме упрощений. Начинают упрощать же очень умные и знающие предмет люди, им в общении проще не произносить сложных комбинационных понятий, когда они друг друга понимают с полуслова.

Тут речь не об умных и знающих людях, которые упрощают, а о дураках, кготорым лень грамотно оформлять свои мысли. Лишних пробелов и запятых понаставить - где в этом упрощение?!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Это ж окончание процессов, слова, фразы и правописание есть целая отстроенная и взаимозависимая система, а пройдя через череду упрощений предстает в устах некоторых людей набором непонятных знаков. Они ими ровно так и пользуются...

Аватар пользователя Ivor
Ivor(11 лет 9 месяцев)

Про остальное верно, а вот про заглавные буквы - мимо. Когда набираешь на мобильнике, автоподстановка заглавных срабатывает через раз. И если заметил под конец письма, что половина заглавных сдулась - исправлять бывает ну его нафиг, особенно если коммент большой (про статьи не говорю, писать статьи с ошибками - нехорошо). У меня на это накладывается ещё кривая работа местного редактора в последней версии мобильного файрфокса

Аватар пользователя АлексМел
АлексМел(6 лет 1 неделя)

Это как культура - кто-то уважает собеседника, а кто-то олигофрен.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Оригинальный куплетист

За годы протирания штанов в интырнетах заметил то же, что и в школьные годы: есть волны моды. Они меняются. Безграмотность сложно назвать модой, но и она меняется. Тот же падонкафский встречается реже, чем пятнадцать лет назад, когда он был в каждом чате/MIRC/DC++ и, разумеется, у удафкома.

Был период латиницы, с которой извращались беспредельно. Даже повальное внедрение UTF-8 ещё долго не замечалось любителями латиницы (к сему дню, видимо, вымерли). Всё-таки привычка - не "второе я", а единственное.

Был период, когда после каждого слова ставили многоточие. И все слова - с маленькой буквы. И больше никаких знаков препинания. Мамой клянусь, прочитать хотя бы абзац стоило недетских усилий.

Многоточия ушли, оставив только пробелы. И никаких знаков препинания. И все буквы маленькие. Даже не знаю, что бесит больше - многоточия или пробелы. Умельцы игнорировали абзацы, выкатывая по А4 сплошой простынёй, а потом возмущались "вы тупые дибилы не поняли гиниальной идеи". 

Бац! Запятые собрали мощные силы и ринулись в контратаку, добившись сокрушительного превосходства, в итоге после каждого слова... начала стоять запятая.

Я читал десятки крупных форумов, на разные тематики (ну очень разные), плюс флудерские комнаты и т.п. Эти волны очень бросались в глаза. Такое ощущение, что кто-то задавал тренд, а рунет подстраивался.
Какая бы ни была мода, но без заглавных букв, пробелов, знаков препинания, а также разбиения на абзацы даже относительно короткий текст очень сложно поддаётся пониманию, глаза спотыкаются через слово, а ведь текст - это форма подачи информации, которая может быть более плотной на единицу времени, чем любой видос. Если быстро читать, конечно же. Но не всё поддаётся быстрому чтению, и не всё поддаётся просто чтению.

Кстати, падонкафский язык не всем под силу - мат-перемат и "пишыцо как слышыцо" ещё не все секреты этого искусства. Многие ситивые напесатели думали, что достаточно через слово вставать *лять и *уй, чтобы прогреметь. Только этого мало.

Кстати, самое любимое оскорбление в мой адрес: ты дигинират heart

Страницы