Поврежденные комментаторы

Аватар пользователя Лукич

Я обратил внимание на характерное явление в комментариях в сети. По большому счету это дисграфия. А интересна тут связь с мышлением.

 

Подобные цитаты часто попадают на баш, но можно встретить и тут. Например, человек не ставит вопросительных знаков, поэтому  его вопросы превращаются в утверждения. Его попытки задать вопрос снова не получаются тоже, но он не понимает сути проблемы – его «вопросы» кажутся ему нормальными вопросами.

 

Бывает, что человек наоборот ставит вопросительные знаки  часто и в случайном порядке.

 

- Я ведь водителем работаю?

 

Тут предполагалось утверждение. А вся речь превращается в какой-то диалог с самим собой, а не с собеседником, усеянный вечными сомнениями.

 

В особо запущенных случаях в служебных элементах полнейший сумбур. Знаки препинания отсутствуют в нужных местах, но в ненужных есть. Иногда по несколько штук подряд. Пробелы часто пропускаются. А где-то они стоят по три подряд. Заглавные буквы в началах предложений и в именах собственных игнорируются на постоянной основе. Зато могут быть поставлены без оснований.

 

Пара примеров:

 

Ты см даун ,и таблица твоя фуфло .!в 2005 году бакс стоил. 31 1 .средний ,а в 2008  27 с копейками ,купи гуся на бзаре и вместе с ним. В мурз илку ,, компасировать пионерам мозги .!!

 

неа. мне было интересно кто тобой руководит? теперь неинтересно. тчк.

 

Очень изощренно бывает. Вот какими соображениями можно объяснить в конце предложения пробел и точку, а следующее после точки предложение стартует без пробела?

 

Именно такая манера не является обычной безграмотностью. Корни явления находятся в мышлении. Будь я соответствующим ученым, то мог бы говорить о нейрофизиологических нарушениях. Но я как лингвист-любитель попробую.

 

Важнейшее свойство языка – его структурированность.  В дописьменных языках она все равно была – там были разделения на глаголы, существительные и прочие части, были времена, рода, склонения, числа… Не во всех, кстати. И сейчас можно найти язык какого-то современного племени из джунглей, где нет таких элементов, без которых, казалось бы, обходиться невозможно. Возможно, в самых древних вариантах языков лексемы вообще не разделялись на группы, их набор был однородным и бесструктурным.

 

Сильнейшим образом на степень структурированности языка повлияла письменность. Стандартизация фонетических символов. Разделение письменной речи на логические отрезки в формализованном виде. Соглашения о единых правилах интерпретации. И прочее.

 

Структурирование могло идти разными путями. У одних жестких закреплением порядка слов в предложении, определяющим значение. Или сложной системой суффиксов и окончаний, позволяющей сохранить произвольный порядок слов. Но структура создавалась.

 

И письменная речь стала влиять на речь устную. Всякий пользующийся письменной речью, приводил и свою устную речь к тем же стандартным правилам. И распространял свой способ речи на тех, кто письменной не владел.

 

В современной философии считается, что мышление жестко привязано к языку. Когда-то считалось, что мышление – процесс некоего верхнего уровня абстракции, который затем объективируется и переводится еще одним механизмом в слова. Теперь считают, что мышление проходит с помощью самих слов, без них оно невозможно. И тому можно привести много аргументов.

 

Поэтому лингвистический аппарат – это и есть мышление, его наличные силы и средства. И мы приходим к простому выводу: владение языком в точности показывает способность к мышлению.

 

Не результат, конечно, а потенциал. Можно прекрасно владеть языком, но не производить ни одной умной мысли. Ваш автомобиль может развивать скорость 200 км/ч, но это не говорит о том, что вы ее хоть однажды набирали. А если вы языком не владеете, то ожидать от вас качественного мышления невозможно. Если у вас всего лишь ржавый самокат, то скорость 50 для вас невозможна в приципе.

 

А вот качество мышления напрямую зависит от качества его структурирования. Мы живем и мыслим в структурах во всем. Что такое определение понятия? – Это отнесение его к общности и указание на отличия от других членов общности. Чисто структурный подход. Нет структурности в мышлении – нет понимания определений, нет понимания понятий.

 

Понимание, осознание и применение структурности языка имеют приоритет перед хорошим владением самим содержанием языка. Вот сакраментальное:

 

- Я твой дом труба шатал!

 

Это предложение имеет качественную структуру. И оно совершенно понятно. Хоть и безграмотно по исполнению элементов внутри структуры.

 

И по памяти приведу прекрасную цитату с баша. Там один из собеседников держит речь полностью на падонкафскам йазыке, а другой его подкалывает:

 

- Дима, ты все равно не можешь скрыть своё высшее образование и врожденную грамотность :)

- Кагтаг? Йа криведко!

- Дима… Везде, где положено писать «-ться», ты пишешь «-ццо», а где положено «- тся», у тебя «- ца».

 

Понимаете? Человек мыслит структурно, поэтому его речь структурна даже в таком варианте.

 

Нет смысла говорить о том, что структурное мышление в сравнении с бесструктурным не то что бы даже лучше, оно просто работает. Имеет возможности работать. А бесструктурное – нет.

 

И когда человек настолько не способен исполнять структуру письменного языка, что не понимает роли пробелов и точек, то это означает, что его мышление лишено структурности. Там просто какой-то компот. И эти люди комментируют в интернетах.

 

Эти люди уже взрослые, не стоит с ними спорить, да и вряд ли они поймут. Посмотрите на то, что пишут ваши дети. Там еще можно что-то исправить, если вы найдете признаки бесструктурной (а это гораздо хуже, чем безграмотная) речи. Прочтите их комментарии в соцсетях. Прямо завтра.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

да нет, просто набирать надо в стрессовых условиях - начальство мешает, автобус, Т9, клавиатура залипает....

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(4 года 5 месяцев)

и вообще это не я писал, а младший брат, дед, кот, тараканы

Аватар пользователя Сергей Капустин

а что, никогда не было что ответить хочется, а возиться с 12 кнопками на телефоне для всех запятых в лом?

Аватар пользователя Сударь
Сударь(6 лет 3 месяца)

ответить хочется,  а возиться с 12 кнопками на телефоне для всех запятых в лом?

А лишний пробел ставить?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(7 лет 5 месяцев)

В зависимости от чистоты пальцев, тач может каждое касание превратить в десяток, а может упорно игнорировать любые касания.

А ещё есть фильтр на дребезг, поэтому очень быстрое касание не засчитывается.

А на больших экранах, ладонь перекры вает клавиатуру.

А здешний редактор мой пларшет не любит, как впрочем и любые другие с активной начинкой - точка вставки курсора получается абсолютно произвольной в области ± 2 строки и ± знаков 10-15.

Как-то так.

Аватар пользователя Slava Ukraini
Slava Ukraini(3 года 12 месяцев)

Я всегда стараюсь перечитать то, что отправляю, исправить все опечатки и ошибки пунктуации. Поскольку письменная речь с ошибками - это все равно что говорить с набитым ртом, это неуважение к собеседнику. Никому нет дела до того, чем вымазаны у Вас руки и когда Вы их последний раз мыли, и почему у Вас повышенный тремор наутро.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 11 месяцев)

+++

Аватар пользователя Сергей Капустин

честно говоря, это ваши проблемы. мы не научной конференции, где каждое слово должно быть отточено.

Аватар пользователя Slava Ukraini
Slava Ukraini(3 года 12 месяцев)

Я уже понял, что для значительной части сообщества уважение к собеседнику - пустой звук. Предлог "на" в Вашем тезисе тоже планшет проглотил, или руки сильно дрожали?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(5 лет 7 месяцев)

Знаете степень моего уважения к вам? - Ноль.

Всякое уважение надо сначала заслужить. А ты - пустое место, которое яростно кукарекает и требует к себе какого-то уважения на пустом месте. Иди ты кобыле в трещину, чмо позорное, и сдохни там. Вот это всё, что я могу тебе в плане "уважения" сообщить.

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(5 лет 5 месяцев)

А лишний пробел ставить?

yeslaugh

Аватар пользователя Yevd
Yevd(7 лет 8 месяцев)

А кто сказал, что телефонная клавиатура вместо полноценной компьютерной способствует структурному мышлению? Телефон для телефонии, компьютер для работы и общения, а для транспорта есть электронный книжки и плееры с аудиокнигами. А 12 клавишах это для СМС (Short Message Service — «служба КОРОТКИХ сообщений»), что-то вроде "щас буду", не длиннее. Так что, структурировать надо не только язык и мышление, но и применение современной техники

Аватар пользователя RomanK
RomanK(7 лет 4 месяца)

Я не работаю с компьютером. Что делать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 11 месяцев)

Как будто это наши проблемы.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(7 лет 8 месяцев)

Это безнадёга! Выхода нет.

Я тоже не работаю с компьютером, если иметь в виду профессию. Я вообще не работаю. Пенсионер. А компьютер на столе стоит. Как без него? Он и пишущая машинка, и газета, и телевизор, и вообще, ближайший друг. 

Аватар пользователя АлексМел
АлексМел(4 года 4 месяца)

Ничего не делать. Судя по каменту, все Ок!

Аватар пользователя Добренький
Добренький(8 лет 10 месяцев)

И когда че­ло­век на­столь­ко не спо­со­бен ис­пол­нять струк­ту­ру пись­мен­но­го языка, что не по­ни­ма­ет роли про­бе­лов и точек, то это озна­ча­ет, что его мыш­ле­ние лишено струк­тур­но­сти.

Эти люди уже взрос­лые, не стоит с ними спо­рить, да и вряд ли они поймут.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(10 лет 7 месяцев)

Лукичь форум лингвистики за углом .а уж ученый из тебя как пуля их мякиша .!ну да умник ,ты наверно себя возомнил психологом !а просто к примеру о плохой связи тебе такая мысль в твою /умную/ башку не приходила ? ну в экономике только кописта от тебя да пространственные рассуждения !че делать остается как про писанину поговорить !

 

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(5 лет 7 месяцев)

А вот и пример пришел :)))))

Аватар пользователя vasilev
vasilev(10 лет 7 месяцев)

Чел притащил фуфло и как реагировать ?похоже сегодня фестиваль терпил !

Аватар пользователя Виталий Вольф

ай-нэ-нэ, до чего же в тему вы зашли. Спасибо, посмешили.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(5 лет 6 месяцев)

>В современной философии считается, что мышление жестко привязано к языку

А в современной (ну как "современной? 60-е годы прошлого века) нейрофизиологии это называется гипотезой Сепира-Уорфа, и в жёстком своём варианте (который ты используешь) она опровергнута. :)

То есть, я к чему?

К тому что с ног на голову поставлены причины и следствия. Связь, конечно, есть. Но она обратная. Просто теперь те, кто не могут думать, даже не парятся как-то это маскировать хотя бы в письменной речи. Но даже если их заставить, мышление более стуктурированым от этого не станет. Или, по меньшей мере, уже не станет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(5 лет 7 месяцев)

(ну как "современной? 60-е годы прошлого века)

у нас нет современнее :)

и в жёстком своём варианте (который ты используешь) она опровергнута. :)

не слышал про опровержения.

Связь, конечно, есть. Но она обратная.

неа. Это взаимосвязь.

Или, по меньшей мере, уже не станет.

Поэтому я говорю, что повлиять можно только на детей. Что не так?

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(5 лет 3 месяца)

Поэтому я говорю, что повлиять можно только на детей. Что не так?

Ошибочность суждения, что все дети от рождения одинаковы. Вообще-то нет, у них разные родители, которые влияют на своих детей в меру своего понимания педагогики.

Так что повлиять можно только на родителей. Боюсь только, что многие будут крепко сопротивляться лоботомии.

Аватар пользователя Борис The Blade
Борис The Blade(5 лет 3 месяца)

Вот уж никогда бы не подумал, что буду соглашаться с вами чаще, чем спорить.

Это медвежья услуга, которую оказал человечеству так называемый "Web 2.0". Кратко и емко мысль сформулировали много лет назад:

Не пускайте детей в интернет. Он от этого тупеет.

Причем "дети" - это вовсе не возрастная категория, а заключение психолога об отсутствии критического мышления у пациентов.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(10 лет 8 месяцев)

Я его ещё после первого же абзаца вспомнил. ;)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(7 лет 8 месяцев)

Да, ну. Просто - ай-фон.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 11 месяцев)

ай-фон - это уже диагноз

Аватар пользователя Олежа
Олежа(7 лет 8 месяцев)

Дык, у каждого свои недостатки, ай-фон  - не самый тяжелый. Если к нему не прилагается пидорок, конечно.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(4 года 6 месяцев)

А вот и пример пришел :)))))

Причём - яркий и характерный. 

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый(5 лет 10 месяцев)

Не думал, что так бывает.

Сначала прочитал и был уверен, что человек стебётся.

После Вашего, не вписывающегося в эту картину мира, коммента, сходил в его комменты.

Вот уж точно, в Париже, в палате мер и весов сейчас паника. Ищут, куда он сбежал.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 11 месяцев)

сходил в его комменты.

При чём даже самые первые его комменты точно такие же. Шесть лет уже!

Аватар пользователя Алекс Старый
Алекс Старый(5 лет 10 месяцев)

Стабильность — признак мастерства!

Аватар пользователя Виталий Вольф

а просто к примеру о плохой связи

на пробелах экономите?

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(10 лет 7 месяцев)

Отвечю не оправдываясь .и в последний раз ,редактировать тексты нет возможности ,он просто слетает !устроит так ? Но в этом втором посте наездов я вижу другой умысел ,,,напрасно ! 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(5 лет 5 дней)

Интересная ситуация. Во всех редакторах на девайсе? Если да и не секрет, то что это за железо?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(7 лет 6 месяцев)

А я, как раз, хотел Вас в пример привести, что бы возразить Лукичу

Аватар пользователя eprst
eprst(10 лет 3 месяца)

Все эти знаки запинания вполне соответствуют интонации речи. Так что, вполне можно составить представление о том, как конкретный человек говорит - занудно-монотонно или экспансивно. 

Аватар пользователя СергиоПетров

"экспансивно."

 

Это как ?

 

Комментарий администрации:  
*** Систематический инфопонос ***
Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(6 лет 9 месяцев)

Это как ?

Ну как экспансивные пули, типа "дум-дум". 

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(9 лет 4 месяца)

Вы хотели написать "экспрессивно"?)

Аватар пользователя eprst
eprst(10 лет 3 месяца)

Нет.

ЭКСПАНСИВНЫЙ

увлекающийся, несдержанный в выражении своих чувств, порывистый, откровенный.

Аватар пользователя СергиоПетров

То есть тупо громко орет ?

Комментарий администрации:  
*** Систематический инфопонос ***
Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(8 лет 8 месяцев)

Пост этот камраду Бумсу посвящается.

Аватар пользователя Хайфа
Хайфа(6 лет 3 месяца)

Прошу, не трогайте Бумса. Это как статуе Венеры приделать руки. Пропадает эффект шедевра.

Огранка для самородка - смерть.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (быстрый рост бан-рейтинга, оскорбления президента и министров, срач) ***
Аватар пользователя begemoth
begemoth(5 лет 6 месяцев)

Бумс явление уникальное. Если читать его посты до конца, можно подхватить морскую болезнь

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(7 лет 11 месяцев)

Если читать его посты

Да вы экстремал! Я даже не пытаюсь, просто пропускаю. Зачем мозг мусором засирать?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(4 года 11 месяцев)

В далёкой древности знаком препинания служил камень: 

я твоя говорить не мешать моя о великий мухуруни твоя игнорировать моя [бумммс] — ой мама

Аватар пользователя Корректор
Корректор(5 лет 4 месяца)

А-то!

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(5 лет 8 месяцев)

Когда-то считалось, что мышление – процесс некоего верхнего уровня абстракции, который затем объективируется и переводится еще одним механизмом в слова. Теперь считают, что мышление проходит с помощью самих слов, без них оно невозможно. И тому можно привести много аргументов.

Не совсем согласен. Если речь идёт о логическом анализе, тогда да, мышление с помощью слов. Это относится к структурированию,  раскладыванию по полочкам известного.

Если речь идёт о получении чего то нового, логика здесь бессильна. И тогда слова фиксируют мысль появившуюся из того самого безструктурного потока, посредством интуиции. Разум это не только и даже не столько мышление.

Страницы