Aftershock

Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Поврежденные комментаторы

Аватар пользователя Лукич

Я обратил внимание на характерное явление в комментариях в сети. По большому счету это дисграфия. А интересна тут связь с мышлением.

 

Подобные цитаты часто попадают на баш, но можно встретить и тут. Например, человек не ставит вопросительных знаков, поэтому  его вопросы превращаются в утверждения. Его попытки задать вопрос снова не получаются тоже, но он не понимает сути проблемы – его «вопросы» кажутся ему нормальными вопросами.

 

Бывает, что человек наоборот ставит вопросительные знаки  часто и в случайном порядке.

 

- Я ведь водителем работаю?

 

Тут предполагалось утверждение. А вся речь превращается в какой-то диалог с самим собой, а не с собеседником, усеянный вечными сомнениями.

 

В особо запущенных случаях в служебных элементах полнейший сумбур. Знаки препинания отсутствуют в нужных местах, но в ненужных есть. Иногда по несколько штук подряд. Пробелы часто пропускаются. А где-то они стоят по три подряд. Заглавные буквы в началах предложений и в именах собственных игнорируются на постоянной основе. Зато могут быть поставлены без оснований.

 

Пара примеров:

 

Ты см даун ,и таблица твоя фуфло .!в 2005 году бакс стоил. 31 1 .средний ,а в 2008  27 с копейками ,купи гуся на бзаре и вместе с ним. В мурз илку ,, компасировать пионерам мозги .!!

 

неа. мне было интересно кто тобой руководит? теперь неинтересно. тчк.

 

Очень изощренно бывает. Вот какими соображениями можно объяснить в конце предложения пробел и точку, а следующее после точки предложение стартует без пробела?

 

Именно такая манера не является обычной безграмотностью. Корни явления находятся в мышлении. Будь я соответствующим ученым, то мог бы говорить о нейрофизиологических нарушениях. Но я как лингвист-любитель попробую.

 

Важнейшее свойство языка – его структурированность.  В дописьменных языках она все равно была – там были разделения на глаголы, существительные и прочие части, были времена, рода, склонения, числа… Не во всех, кстати. И сейчас можно найти язык какого-то современного племени из джунглей, где нет таких элементов, без которых, казалось бы, обходиться невозможно. Возможно, в самых древних вариантах языков лексемы вообще не разделялись на группы, их набор был однородным и бесструктурным.

 

Сильнейшим образом на степень структурированности языка повлияла письменность. Стандартизация фонетических символов. Разделение письменной речи на логические отрезки в формализованном виде. Соглашения о единых правилах интерпретации. И прочее.

 

Структурирование могло идти разными путями. У одних жестких закреплением порядка слов в предложении, определяющим значение. Или сложной системой суффиксов и окончаний, позволяющей сохранить произвольный порядок слов. Но структура создавалась.

 

И письменная речь стала влиять на речь устную. Всякий пользующийся письменной речью, приводил и свою устную речь к тем же стандартным правилам. И распространял свой способ речи на тех, кто письменной не владел.

 

В современной философии считается, что мышление жестко привязано к языку. Когда-то считалось, что мышление – процесс некоего верхнего уровня абстракции, который затем объективируется и переводится еще одним механизмом в слова. Теперь считают, что мышление проходит с помощью самих слов, без них оно невозможно. И тому можно привести много аргументов.

 

Поэтому лингвистический аппарат – это и есть мышление, его наличные силы и средства. И мы приходим к простому выводу: владение языком в точности показывает способность к мышлению.

 

Не результат, конечно, а потенциал. Можно прекрасно владеть языком, но не производить ни одной умной мысли. Ваш автомобиль может развивать скорость 200 км/ч, но это не говорит о том, что вы ее хоть однажды набирали. А если вы языком не владеете, то ожидать от вас качественного мышления невозможно. Если у вас всего лишь ржавый самокат, то скорость 50 для вас невозможна в приципе.

 

А вот качество мышления напрямую зависит от качества его структурирования. Мы живем и мыслим в структурах во всем. Что такое определение понятия? – Это отнесение его к общности и указание на отличия от других членов общности. Чисто структурный подход. Нет структурности в мышлении – нет понимания определений, нет понимания понятий.

 

Понимание, осознание и применение структурности языка имеют приоритет перед хорошим владением самим содержанием языка. Вот сакраментальное:

 

- Я твой дом труба шатал!

 

Это предложение имеет качественную структуру. И оно совершенно понятно. Хоть и безграмотно по исполнению элементов внутри структуры.

 

И по памяти приведу прекрасную цитату с баша. Там один из собеседников держит речь полностью на падонкафскам йазыке, а другой его подкалывает:

 

- Дима, ты все равно не можешь скрыть своё высшее образование и врожденную грамотность :)

- Кагтаг? Йа криведко!

- Дима… Везде, где положено писать «-ться», ты пишешь «-ццо», а где положено «- тся», у тебя «- ца».

 

Понимаете? Человек мыслит структурно, поэтому его речь структурна даже в таком варианте.

 

Нет смысла говорить о том, что структурное мышление в сравнении с бесструктурным не то что бы даже лучше, оно просто работает. Имеет возможности работать. А бесструктурное – нет.

 

И когда человек настолько не способен исполнять структуру письменного языка, что не понимает роли пробелов и точек, то это означает, что его мышление лишено структурности. Там просто какой-то компот. И эти люди комментируют в интернетах.

 

Эти люди уже взрослые, не стоит с ними спорить, да и вряд ли они поймут. Посмотрите на то, что пишут ваши дети. Там еще можно что-то исправить, если вы найдете признаки бесструктурной (а это гораздо хуже, чем безграмотная) речи. Прочтите их комментарии в соцсетях. Прямо завтра.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

да нет, просто набирать надо в стрессовых условиях - начальство мешает, автобус, Т9, клавиатура залипает....

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(2 года 6 месяцев)(21:39:35 / 23-09-2018)

и вообще это не я писал, а младший брат, дед, кот, тараканы

Аватар пользователя Сергей Капустин

а что, никогда не было что ответить хочется, а возиться с 12 кнопками на телефоне для всех запятых в лом?

Аватар пользователя Сударь
Сударь(4 года 4 месяца)(22:25:31 / 23-09-2018)

ответить хочется,  а возиться с 12 кнопками на телефоне для всех запятых в лом?

А лишний пробел ставить?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(5 лет 6 месяцев)(22:35:32 / 23-09-2018)

В зависимости от чистоты пальцев, тач может каждое касание превратить в десяток, а может упорно игнорировать любые касания.

А ещё есть фильтр на дребезг, поэтому очень быстрое касание не засчитывается.

А на больших экранах, ладонь перекры вает клавиатуру.

А здешний редактор мой пларшет не любит, как впрочем и любые другие с активной начинкой - точка вставки курсора получается абсолютно произвольной в области ± 2 строки и ± знаков 10-15.

Как-то так.

Аватар пользователя Slava Ukraini
Slava Ukraini(2 года 1 месяц)(01:51:07 / 24-09-2018)

Я всегда стараюсь перечитать то, что отправляю, исправить все опечатки и ошибки пунктуации. Поскольку письменная речь с ошибками - это все равно что говорить с набитым ртом, это неуважение к собеседнику. Никому нет дела до того, чем вымазаны у Вас руки и когда Вы их последний раз мыли, и почему у Вас повышенный тремор наутро.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 3 недели)(12:31:36 / 24-09-2018)

+++

Аватар пользователя Сергей Капустин

честно говоря, это ваши проблемы. мы не научной конференции, где каждое слово должно быть отточено.

Аватар пользователя Slava Ukraini
Slava Ukraini(2 года 1 месяц)(16:01:24 / 24-09-2018)

Я уже понял, что для значительной части сообщества уважение к собеседнику - пустой звук. Предлог "на" в Вашем тезисе тоже планшет проглотил, или руки сильно дрожали?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 8 месяцев)(17:19:59 / 24-09-2018)

Знаете степень моего уважения к вам? - Ноль.

Всякое уважение надо сначала заслужить. А ты - пустое место, которое яростно кукарекает и требует к себе какого-то уважения на пустом месте. Иди ты кобыле в трещину, чмо позорное, и сдохни там. Вот это всё, что я могу тебе в плане "уважения" сообщить.

Аватар пользователя Visit0r
Visit0r(3 года 6 месяцев)(00:34:16 / 24-09-2018)

А лишний пробел ставить?

yeslaugh

Аватар пользователя Yevd
Yevd(5 лет 9 месяцев)(08:50:00 / 24-09-2018)

А кто сказал, что телефонная клавиатура вместо полноценной компьютерной способствует структурному мышлению? Телефон для телефонии, компьютер для работы и общения, а для транспорта есть электронный книжки и плееры с аудиокнигами. А 12 клавишах это для СМС (Short Message Service — «служба КОРОТКИХ сообщений»), что-то вроде "щас буду", не длиннее. Так что, структурировать надо не только язык и мышление, но и применение современной техники

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 6 месяцев)(11:13:30 / 24-09-2018)

Я не работаю с компьютером. Что делать?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 3 недели)(12:33:19 / 24-09-2018)

Как будто это наши проблемы.

Аватар пользователя Yevd
Yevd(5 лет 9 месяцев)(14:22:10 / 24-09-2018)

Это безнадёга! Выхода нет.

Я тоже не работаю с компьютером, если иметь в виду профессию. Я вообще не работаю. Пенсионер. А компьютер на столе стоит. Как без него? Он и пишущая машинка, и газета, и телевизор, и вообще, ближайший друг. 

Аватар пользователя АлексМел
АлексМел(2 года 5 месяцев)(14:33:35 / 24-09-2018)

Ничего не делать. Судя по каменту, все Ок!

Аватар пользователя Добренький
Добренький(6 лет 12 месяцев)(21:38:22 / 23-09-2018)

И когда че­ло­век на­столь­ко не спо­со­бен ис­пол­нять струк­ту­ру пись­мен­но­го языка, что не по­ни­ма­ет роли про­бе­лов и точек, то это озна­ча­ет, что его мыш­ле­ние лишено струк­тур­но­сти.

Эти люди уже взрос­лые, не стоит с ними спо­рить, да и вряд ли они поймут.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 8 месяцев)(21:45:25 / 23-09-2018)

Лукичь форум лингвистики за углом .а уж ученый из тебя как пуля их мякиша .!ну да умник ,ты наверно себя возомнил психологом !а просто к примеру о плохой связи тебе такая мысль в твою /умную/ башку не приходила ? ну в экономике только кописта от тебя да пространственные рассуждения !че делать остается как про писанину поговорить !

 

 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 8 месяцев)(21:49:51 / 23-09-2018)

А вот и пример пришел :)))))

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 8 месяцев)(21:53:19 / 23-09-2018)

Чел притащил фуфло и как реагировать ?похоже сегодня фестиваль терпил !

Аватар пользователя Виталий Вольф

ай-нэ-нэ, до чего же в тему вы зашли. Спасибо, посмешили.

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(3 года 7 месяцев)(22:32:35 / 23-09-2018)

>В современной философии считается, что мышление жестко привязано к языку

А в современной (ну как "современной? 60-е годы прошлого века) нейрофизиологии это называется гипотезой Сепира-Уорфа, и в жёстком своём варианте (который ты используешь) она опровергнута. :)

То есть, я к чему?

К тому что с ног на голову поставлены причины и следствия. Связь, конечно, есть. Но она обратная. Просто теперь те, кто не могут думать, даже не парятся как-то это маскировать хотя бы в письменной речи. Но даже если их заставить, мышление более стуктурированым от этого не станет. Или, по меньшей мере, уже не станет.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(3 года 8 месяцев)(22:41:22 / 23-09-2018)

(ну как "современной? 60-е годы прошлого века)

у нас нет современнее :)

и в жёстком своём варианте (который ты используешь) она опровергнута. :)

не слышал про опровержения.

Связь, конечно, есть. Но она обратная.

неа. Это взаимосвязь.

Или, по меньшей мере, уже не станет.

Поэтому я говорю, что повлиять можно только на детей. Что не так?

Аватар пользователя Борис The Blade

Поэтому я говорю, что повлиять можно только на детей. Что не так?

Ошибочность суждения, что все дети от рождения одинаковы. Вообще-то нет, у них разные родители, которые влияют на своих детей в меру своего понимания педагогики.

Так что повлиять можно только на родителей. Боюсь только, что многие будут крепко сопротивляться лоботомии.

Аватар пользователя Борис The Blade

Вот уж никогда бы не подумал, что буду соглашаться с вами чаще, чем спорить.

Это медвежья услуга, которую оказал человечеству так называемый "Web 2.0". Кратко и емко мысль сформулировали много лет назад:

Не пускайте детей в интернет. Он от этого тупеет.

Причем "дети" - это вовсе не возрастная категория, а заключение психолога об отсутствии критического мышления у пациентов.

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(8 лет 9 месяцев)(22:39:15 / 23-09-2018)

Я его ещё после первого же абзаца вспомнил. ;)

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 9 месяцев)(22:44:00 / 23-09-2018)

Да, ну. Просто - ай-фон.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 3 недели)(12:36:24 / 24-09-2018)

ай-фон - это уже диагноз

Аватар пользователя Олежа
Олежа(5 лет 9 месяцев)(13:26:41 / 24-09-2018)

Дык, у каждого свои недостатки, ай-фон  - не самый тяжелый. Если к нему не прилагается пидорок, конечно.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(2 года 8 месяцев)(04:48:41 / 24-09-2018)

А вот и пример пришел :)))))

Причём - яркий и характерный. 

Аватар пользователя Алекс Старый

Не думал, что так бывает.

Сначала прочитал и был уверен, что человек стебётся.

После Вашего, не вписывающегося в эту картину мира, коммента, сходил в его комменты.

Вот уж точно, в Париже, в палате мер и весов сейчас паника. Ищут, куда он сбежал.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 3 недели)(12:38:43 / 24-09-2018)

сходил в его комменты.

При чём даже самые первые его комменты точно такие же. Шесть лет уже!

Аватар пользователя Алекс Старый

Стабильность — признак мастерства!

Аватар пользователя Виталий Вольф

а просто к примеру о плохой связи

на пробелах экономите?

Комментарий администрации:  
*** Антисоветчик - это звучит гордо, это значит против тьмы и разрушения (c) ***
Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 8 месяцев)(22:15:49 / 23-09-2018)

Отвечю не оправдываясь .и в последний раз ,редактировать тексты нет возможности ,он просто слетает !устроит так ? Но в этом втором посте наездов я вижу другой умысел ,,,напрасно ! 

Аватар пользователя mr.Midas
mr.Midas(3 года 1 месяц)(16:46:53 / 24-09-2018)

Интересная ситуация. Во всех редакторах на девайсе? Если да и не секрет, то что это за железо?

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(5 лет 7 месяцев)(22:02:59 / 23-09-2018)

А я, как раз, хотел Вас в пример привести, что бы возразить Лукичу

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(21:48:09 / 23-09-2018)

Все эти знаки запинания вполне соответствуют интонации речи. Так что, вполне можно составить представление о том, как конкретный человек говорит - занудно-монотонно или экспансивно. 

Аватар пользователя СергиоПетров

"экспансивно."

 

Это как ?

 

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(4 года 10 месяцев)(00:19:43 / 24-09-2018)

Это как ?

Ну как экспансивные пули, типа "дум-дум". 

Аватар пользователя мимобегом
мимобегом(7 лет 5 месяцев)(01:15:10 / 24-09-2018)

Вы хотели написать "экспрессивно"?)

Аватар пользователя eprst
eprst(8 лет 5 месяцев)(10:01:36 / 24-09-2018)

Нет.

ЭКСПАНСИВНЫЙ

увлекающийся, несдержанный в выражении своих чувств, порывистый, откровенный.

Аватар пользователя СергиоПетров

То есть тупо громко орет ?

Аватар пользователя Малый Евген

Пост этот камраду Бумсу посвящается.

Аватар пользователя Хайфа
Хайфа(4 года 5 месяцев)(07:08:53 / 24-09-2018)

Прошу, не трогайте Бумса. Это как статуе Венеры приделать руки. Пропадает эффект шедевра.

Огранка для самородка - смерть.

Комментарий администрации:  
*** ОТКЛЮЧЕН (быстрый рост бан-рейтинга, оскорбления президента и министров, срач) ***
Аватар пользователя begemoth
begemoth(3 года 7 месяцев)(08:28:25 / 24-09-2018)

Бумс явление уникальное. Если читать его посты до конца, можно подхватить морскую болезнь

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 3 недели)(12:40:38 / 24-09-2018)

Если читать его посты

Да вы экстремал! Я даже не пытаюсь, просто пропускаю. Зачем мозг мусором засирать?

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(3 года 2 недели)(22:01:30 / 23-09-2018)

В далёкой древности знаком препинания служил камень: 

я твоя говорить не мешать моя о великий мухуруни твоя игнорировать моя [бумммс] — ой мама

Аватар пользователя Корректор
Корректор(3 года 5 месяцев)(22:00:23 / 23-09-2018)

А-то!

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(3 года 10 месяцев)(22:28:30 / 23-09-2018)

Когда-то считалось, что мышление – процесс некоего верхнего уровня абстракции, который затем объективируется и переводится еще одним механизмом в слова. Теперь считают, что мышление проходит с помощью самих слов, без них оно невозможно. И тому можно привести много аргументов.

Не совсем согласен. Если речь идёт о логическом анализе, тогда да, мышление с помощью слов. Это относится к структурированию,  раскладыванию по полочкам известного.

Если речь идёт о получении чего то нового, логика здесь бессильна. И тогда слова фиксируют мысль появившуюся из того самого безструктурного потока, посредством интуиции. Разум это не только и даже не столько мышление.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год