АШ и ГА. Либерализм и администрирование.

Аватар пользователя КареL

Два параллельных форума конкурируют, в принципе, на одной и той же основе. Схоже все - базовые ценности, популяризируемые точки зрения, обсуждаемая проблематика и даже люди одни и те же, зачастую пишущие и читающие на два форума. Более того, даже обращение "камрад" принято и на Авантюре, и на АШ.

И в тоже время, это две совершенно разных структуры.

Хватило недели пребывания на АШ, что бы понять, что не смотря на такую общность и соприкасаемость по многим пунктом, есть один, который отличает их в корне и который, нмв, обеспечил АШ первенство в битве за пользователей. При чем, разрыв этот дальше будет только нарастать. Но об этом чуть позже...

Любой форум в интернете имеет техническую, содержательную и структурную стороны, которые собственно и делают его тем, чем он является.

Техническая сторона на ГА ни чуть не хуже, чем на АфтерШоке. А в чем-то и лучше. При схожести отдельных "фишек" на ГА, таки, всю информации можно получить будучи на собственной странице. Не требуется пользоваться "мылом". Отслеживается каждый пост авторов на которых форумчанин подписан и в техническом смысле Авантюра Шоку не уступает.

Содержательная сторона, как я уже и писал хоть и отличается упором на отдельные направления (ГА больше военная тематика, АШ глобальная, экономическая и энергетическая, пмсм), но в целом схожа. Как и ориентация в политическом и патриотическом направлении, хотя, о сути патриотизма можно спорить. На Шоке больше авторов и он на подъеме, следовательно,  больше содержательных информационных материалов и примерно при том же проценте от общего числа статей качественных, их количество, естественно, выше. Но соответственно и флуда хватает, особенно в обсуждениях.

При существующей тенденции, нмв, разрыв в этом смысле будет только расти.

И вот мы подошли к моменту, который в корне отличает два форума и который обеспечил успех АфтерШоку по сравнению с Глобальной Авантюрой, да и вообще, как популярному информационному центру.

Авантюра структура основанная на администрировании. АфтерШок абсолютно либеральная организация.

Глобальная Авантюра.

Это форум построенный, как часть административно-командной системы.

Администрирование сверху, когда даже годами пишущие на форуме люди не знают кто и с какими целями руководит жизнью Авантюры, удаляет персонажей или амнистирует их, задает направления развития или закрывает ветки.

Четкая иерархия, которая выстроена системой статусов и рейтинга, где "каждый сверчок должен знать свой шесток". Одновременно эта система провоцирует рейтинговые войны, двигает нездоровую тенденцию набирать очки любым способом ради получения влияния, подталкивает многих на сведение личных счетов и позволяет "заклевать" способного, но задиристого новичка, который смеет возразить местным гуру.

Управление форумом идет в ручном режиме. И потому нет ясной политики и постоянно возникают срачи по определению пунктов правил, которым якобы не соответствуют баны отдельных модераторов. А они и не могут соответствовать. Ручной режим, есть ручной режим - действия исходя из личной позиции. Сколько модераторов - столько мнений.

И если такие модеры, как Сизиф понимают необходимость дискуссии и наличия разных точек зрения ( я сейчас не говорю, что они не ошибаются -ошибаются все), то некоторые другие допускают только одну "правильную" точку зрения, которая полностью совпадает с их собственной. В результате разнобой, разные подходы, разные трактовки, терки между модерами, когда разные люди вроде бы выполняющие одни и те же обязанности действуют совершенно по разному.

А ведь они и не могут рулить одинаково, исходя из человеческой природы. Нет фактора, который бы стандартизировал и унифицировал подходы к администрированию. Отсюда разнобой, который в итоге ударяет по отдельным пользователям. Отсюда пострадавшие, море жалоб, срачи, склоки.

Когда я пришел на АШ, то был поражен количеству знакомых лиц, которые перекочевали сюда с Авантюры. И многие из них именно в силу вышеизложенных обстоятельств.

AfterShock

Я не знаю, как Алексу, человеку, нмв, отдающему предпочтение административно -командной системе, пришла в голову идея устроить либеральный по своей сути форум. Может быть ему часто доставалось на ГА и он сделал выводы из собственного опыта. Может, как человеку склонному к анализу, анализ и помог и он наступил на горло собственной песне ради эффективного предприятия. А может быть сработала интуиция и он "спинным мозгом" почувствовал, что систему нельзя выстраивать исключительно сверху вниз. Но факт есть факт - система организации АШ либеральная и это дает свои плоды.

Идея удалась.

Система не закрепощает авторов и дает им возможность высказывать свою точку зрения, не боясь того, что их прямо тут же с дерьмом съедят люди думающие иначе.

Она позволяет форумчанам продуцировать разнообразие точек зрения, создавая вариативность, и в тоже время отсекать крайности, которые выходят за рамки закона или представления основной массы пишущего населения форума.

Выстроенная система стимулирования ( не деньги имею в виду) поощряет авторов на активность, но при этом не ставит их по ранжиру и не создает "черную" конкуренцию между ними.

Все это и есть либерализм.

АШ - инициатива снизу поощряется, если она не выходит за рамки закона.

ГА - инициатива снизу наказуема, если она не укладывается в представления ручного управления.

Будущее за АШ, если на ГА не откорректируют подходы и не изменят стратегии.

 

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Некоторые авторы, как я заметил, оставляют отметку - "специально для АШ". Я 4 с половиной года пробыл на Авантюре и потому эту статью размещу и там. М.б. они, таки, сделают выводы....

Комментарии

Аватар пользователя Бедная Олечка

О! У меня внизапное азарение!!! Так, значить, АШ - это попытка сконструировать НАШ либерализьм!!!

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Как можно сконструировать то, что есть и то чего нет?

Аватар пользователя Кракодил
Кракодил(7 лет 9 месяцев)

Как можно сконструировать то, что есть и то чего нет?

Да запросто. Вот не было паровоза, а вдруг рраз - и сконструировали. Или был-был АН-2 - и внезапно хренак - и Су-35.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Я о другом. Ну да забейте...

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 7 месяцев)

Суверенный, заметьте! smiley

Аватар пользователя Orlan0012
Orlan0012(7 лет 12 месяцев)

()

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

> Я не знаю, как Алексу, человеку, нмв, отдающему предпочтение административно -командной системе, пришла в голову идея устроить либеральный по своей сути форум.

Я был модератором экономической ветки на ГА (главной на тот момент), когда один сотрудник СБУ (Майк Смит) зачем-то полез туда со своими правилами и правозащитой троллей.  Был знатный срач страниц на 20 после этого, так как люди не поняли.  ГА я покинул, после того как поставил вопрос о его профпригодности и не получив внятного ответа (спустя годик-другой, кстати, и он исчез куда-то, то есть время на вопрос ответило :-)).

Вскоре я сформулировал свое видение концепции правильного ресурса, вот она - https://alexsword.livejournal.com/49071.html

И, если прочитать, видно, что мы полностью в ее рамках.

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 6 месяцев)

Коэффициентом полезности сообщения "k" назовем соотношение количества байтов, в которых содержится новая для получателя информация (N), к количеству байтов, где такой информации не содержится (M).

при абсолютно новом сообщении (N=max, М=0, а такое не только возможно, но и часто даже бывает) коэффициент равен бесконечности, поскольку деление на ноль. сори конечно, но методическая ошибка. делить надо на общее количество байтов сообщения (N+M). в остальном очень интересно.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(8 лет 5 месяцев)

Это было оправдание или история?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 6 месяцев)

Какое оправдание, клоун? Автором был затронут вопрос, я дал справку.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Но "либеральным" назвать АШ никак нельзя.... Вертикаль власти налицо, и это скорее плюс, чем минус. Одни ежемесячные чистки чего стоят, а не было бы их - форум уже зарос бы троллями и глупцами...

Концепция построения АШ верная, она подтверждается ростом популярности ресурса, но трудности впереди немалые.... Чем больше пользователей, тем больше проблем с управлением будет....

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Либерализм не исключает, а даже требует вертикали власти. Главное ведь не в том, что она отсутствует, главное в том, что вертикаль не гасит инициативу и предоставляет пользователям определенную степень свободы, которая ограничена , если по крупному, только законами страны.

Любой либерализм без администрирования это бардак  - другая крайность. Я с 09 по 14 год провисел на форуме УНИАНа, где не было модерации вообще никакой и каждый писал, что вздумается. Кстати, вполне были свои плюсы. Но отсутствие модерирования порой просто убивало дискуссию, когда какой-нибудь накушавшийся или обиженный пользователь начинал очередями постить одно и тоже сообщение, "забивая" разговор чисто технически.

Чистки это тоже нормальное явление, которое позволяет держать форум в порядке и тоже не чуждо либерализму. Но только до той поры, пока они не становятся самоцелью (например, обязательно отчислить в месяц N-ое количество участников), не служат средством сведения личных счетов ( а для этого требуется прозрачность, которая, таки, есть и делаются в соответствии с ясными правилами. Все три фактора пока присутствуют.

Большое количество пользователей не слишком великая угроза, как думают тут многие. Основная и я думаю, ключевая угроза это риск понижение среднего интеллектуального уровня форума, т.к. большое кол-вор пользователей уничтожает элитарность. Много умных не бывает. Бывает много средних. И тогда дополнительная нагрузка и ответственность ложится на плечи редакторов. Именно от них будет зависеть многое.

Но большая наполняемость имеет и существенный плюс (кроме денег). Повышается вариативность, больше шансов, что забредет интересный автор, который еще дополнительно привлечет народ. Важно его "увидеть" в толпе и поддержать вовремя. Бездарности пробьются сами.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Согласен. Но при большом количестве пользователей потребуется больше модераторов. Насколько я понимаю, сейчас основную нагрузку Алекс берет на себя, у него есть несколько помощников, но в их функциях я пока не разобрался. Нагрузка на одного человека и так велика, а будет все больше возрастать.

В том-то и состоит большое отличие АШ, что владелец сам очень много работает на форуме. А на других директор в облаках, он спускает ценные указания, а их выполняют, как придется....

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Зависит от финансирования. Больше пользователей, больше кликов, больше рекламы, больше денег. И легко можно пристроить даже не энтузиастов, а проффи, которые будут отслеживать ситуацию. В общем, не вижу проблемы. Либеральная система пока расширяется всегда в порядке....laugh Ну да Вы в курсе.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, деньги тут помогут. Я просто не владею вопросами доходности сайтов. поэтому как-то забыл об этом.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Я тоже в вопросах финансирования профан.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А это вопрос Алекса, и он им владеет.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Это, кстати, интересный вопрос. Можно ли деньгами залить узкие места ресурса/проекта? Боюсь, что нет. Тут похоже выбор такой: или это ремесло - как АШ, или бизнес - как РИА и т.д.

Хорошо знаком с трансформацией Спорт-Экспресса. Забавная история.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Не знаток тонкостей финансирования, но предположу, что для выведения на уровень финансовой доходности способной превратить ремесло в бизнес требуется очень серьезная доходность. Думаю, что до нее еще, как до Америки.

 

ЗЫ А что там со спортэкспрессом?

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Да. Боюсь, что до Америки поближе будет. Сильно поближе )). Я это к тому, что профи и ремесленник не уживаются вместе. Я таких конструкций не видел, по крайней мере.

А со СЭ возня примерно такая же. СЭ появился как осколок "Советского спорта" (ну он просто откололся, материнская газета не умерла). Постепенно авторы подобрались очень крепкие. Очень (на мой неискушенный вкус). И СЭ ввел блоги. Беленький, Вайцеховсквая, Маламуд, Аскеров (это то, что из Что? Где? Когда?) и т.д. В общем было очень интересно. Они реально общались. Но нет-нет проскакивала инфа про незавидное финансовое положение газеты. Потом разразился скандал и всю эту лавочку прикрыли. Я еще какое-то время (молод был) пытался понять, что там происходит, но потом забил. Сейчас СЭ типичный бизнес-проект с серыми авторами, с никакущими блогами и морем рекламы. Авторов я даже не знаю. Вайцеховская иногда публикуется, но видимо просто за отдельную плату. Вот так на моих глазах ремесло уступило место бизнесу.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Не, тут я пас. Слишком сложно для меня. Тем более на ночь.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Не парьтесь. Это просто. Как Гугл скупает все стоящее, так и любой капитал скупает все интересное. Деньги к деньгам.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Логично. А на ГА мне сегодня заявили, что популярность не имеет значения. Инстаграм все равно популярнее, а он говно. От такая логика.... ))))))))))

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

От целей все зависит. И нам/Вам с ними нужно хорошо определиться.

Вот пример: музыка. Киркоров на порядки популярней Баха, а Шнур кроет Киркорова как бык овцу. Это имеет значение? Для любителей Баха нет. Они его и так любят. И слушают. Для любителей Шнура - безусловно.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

С целями будем определяться не мы, а хозяева форума. Но какие бы цели они не преследовали популярность все равно лучше, чем забвение.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Бузова лучше Высоцкого? Или любого друго современного композитора сочиняющего "в стол"?

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Популярность Бузовой просто ничто по сравнению с популярностью Высоцкого в свое время.

На сегодня популярность это деньги и возможности.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Вы сильно упрощаете. КМК. Популярность не есть - известность и авторитетность. 

Забавно, но зимой, так получилось ))), мой маленький ребенок участвовал в конференции. По тема: Популярность и Знаменитость. 

Я не живу с мдадшей дочерью, но этот доклад корректировали совместно. Так вот: ее метрика (до моего появления) вообще не разделяла популярность (Бузова) и знаменитость (Достоевский). Как итог: ругань с матерью, с учителями, с кураторами. Но она у меня - молодец. Хрен переломаешь.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

В любом случае в нынешнем обществе вопрос финансирования и окупаемости всегда будет ключевым. А без популярности решить вариантов немного, если есть вообще.

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

И еще, на сон грядущий. Вот Вы называете АШ - форумом. А я называю это -  площадкой. В рамках площадки можно попытаться реализовать проект, в котором будут реализованы обе модели: и либеральгая и административно-командная. Это вопрос к архитекторам, конечно, но тогда АШ может стать реально пристанищем всех интересующихся.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Форум - площадка для обмена мнениями. В общем, одно и тоже.

Когда я говорю об административной или либеральной структуре форума, то не имею в виду ограничение точек зрения по этой компоненте (либеральности или администрировании), а имею в виду только выстраивание самой структуры.

Разные т.з. должны и обязаны присутствовать с самым широким диапазоном, исключая крайности, которые находятся на грани закона или человеческих представлений о порядочности. Широта мнений привлекает на форум людей, способствует вариативности в развитии и дает больше пищи для ума.

Подстраивание под одну генеральную линию административными методами сказывается на форумах плохо. Это уже опытом проверено.

 

Аватар пользователя Cunst
Cunst(8 лет 2 недели)

Очень жалко.

Я - про СЭ.

Застал как раз время, когда там был самый расцвет..

Потом как-то не следил...

А оно вон как повернулось(

***

Про деньги.

Пока они маленькие (относительно) - есть возможность положить толковому человеку оклад, который поможет ему остаться в этом деле, - не только на голом энтузиазме...

А вот когда они уже побольше - тогда да, Вы верно отметили, это может стать проблемой...

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Да нет ))) (шикарная конструкция, прошу прощения). Дело не в количестве. В принципе. Если за идею - одно, за бабло - другое. Большое бабло просто сметает все, принципов не остается. Но это конечный этап. До него, надеюсь, как до Америки.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Можно ли деньгами залить узкие места ресурса/проекта? Боюсь, что нет.

Залить деньгами нельзя. а хорошим подспорьем они являются....

Аватар пользователя GMA
GMA(9 лет 3 месяца)

Кто бы спорил. Но, имхо, это дает возможность заменить Алекса на "функцию" от денег. Это первый шаг к тому, что описывает Карел - к ГА в ее текущем виде.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет. ИМХО, творческого человека ничем не заменишь....

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

yes

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

То есть, сработала сугубо научная основа. Как я и писал -

 как человеку склонному к анализу, анализ и помог

научная основа всегда работает, если при исполнении удается удержаться в ее рамках. 

Статью посмотрю. Крайне интересно.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(7 лет 11 месяцев)

Поржал .

Сизифа похвалили . Это дно .

Более субъективного модератора можно было найти только на РБ .

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

)))) Сизиф вполне себе приличный модер. Есть много хуже.

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(8 лет 2 недели)

В общем-то вы правы.. На ГА - действительно бодают две вещи. Тупые рейтинговые войны, хотя Константину с самого начала говорили, что так и закончится, ибо сама система на это провоцирует. И - откровенное выстраивание многими модераторами веток исключительно под своё видение мира.. На которые просто неприятно стало ходить. Фактически - форум распался на множество отдельных кусочков, и большинство народа - сидит на любимых темах, в другие - особо не лазая, разве что иногда ходя в набеги на врагов. Особенно это характерно для раздела Политика. Если ты не одобрямс и не пропагандон - тебе там делать нечего, мигом под плинтус загонят. Какая уж тут типа свободная дискуссия.

Так же - долбает нашествие всяких удодов.. Не - тут их тоже хватает, может - даже и больше, но их хотя бы не поддерживает в открытую администрация! А ведь известно, основная причина стрессов - это ежедневное общение с идиотами... Ну и кому охота гробить себе здоровье?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

yes

Более того, тут в комментариях в своим статьям рулит сам автор и "удодов" легко отсечь.

Аватар пользователя Черешня
Черешня(6 лет 1 месяц)

Воот))) на мой взгляд это просто замечательно, что сами пользователи могут выбирать с кем хотят общаться, а кого можно и забанить)))

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Это одна из причин по которой АШ уходит вперед от ГА все больше.

Так что теперь и Вам карты в руки. Пишите, обсудим с удовольствием.smiley

Аватар пользователя Сергей Капустин

Все это и есть либерализм.

чушня. местный либерализм - это  "пусть живут мишени".

это не тот зародыш фашизма, который укрепившись начинает гнуть единственно-верную линию.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

Что-то я плохо не понимаю.... Вы можете изложить мысль яснее?)

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

Как я понял, если новичок(r)GB с какого-либо купажа или ещё чего сильно выбулькнет, то его отстрелят. Часть стариков в аналогичной ситуации тупо кратковременно переживут рост бан-рейтинга, потом продолжат, ибо уже знают красную линию, потопчатся на ней, но не переходя, провоцируя новичков на бесплодный срач.

Они, как козлы на скотобойне делают своё дело. Подводят стада неустойчивых баранов под бан.

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

ХМ....? никогда бы не подумал, что написано именно это.)

Аватар пользователя СВВ
СВВ(9 лет 3 месяца)

понаблюдай над advisor - этот старичок или крич или ещё овец высрут, потом срач и отстрел перешедших красную линию, но её видят те кто её многократно пересекал, до раскрутки портала, до прибЁга толпы новеньких и закруток законов о сетевых баталиях (маты и прочее)

Аватар пользователя КареL
КареL(5 лет 9 месяцев)

advisor -провокатор? суть поста именно в этом? Я уже схлестнулся с ним в одной из веток.

Страницы