Пятничное, или почему оппозиция обычно проигрывает

Аватар пользователя Fdrme

Почему оппозиция у нас в стране всегда на последних позициях? Даже победив, они или не справляются и следующие выборы уже сливают, или ...

Набрел в новостях на диво дивное: в Нижнем Новгороде ЕР проиграла выборы, набрав 8 мест из 30. Ну тоже мне, на фоне последних событий закономерно. Как же так получилось, что на сегодняшний момент у них большинство?

Как заявили местные СМИ, три кандидата из СР и 4 из КПРФ внезапно воспылали любовью к отчизне, и решили что лучше послужат ей в рядах ЕР. Скандал дошел до кульминации, когда КПРФ внезапно объяснила произошедшее так (на сайте кпрф черт ногу сломит, не нашел оригинал новости):

Т.е.7 человек от ЕР прошли в госдуму за счет КПРФ  и СР. Я подозреваю что следуюшие выборы пройдут под знаком победы КПРФ на 100%, из которых 75% после этого окажутся свободными художниками из ЕР.

ps. Так почему все таки оппозиция проигрывает? Опустим нежелание работать, отсутствие брезгливости при объединениях с кем угодно (даже с ЕР), лишь бы пройти во власть. Побеждает обычно сильнейший. Да, государство должно проследить, чтобы тот сильнейший придерживался рамок, но в конечном итоге ЕР имеет большинство голосов потому, что туда вошли самые умные, хитрые, изворотливые сукины сыны (в политике другие не выживают). 

В оппозицию попадают не прошедшие отбор, что и задает провальное будущее партий.

Я не спорю, что там есть люди работающие за совесть. Но вы многих знаете таких, убежденных? Из известных я вот пару человек без записной книжки. Да, это в основном касается людей претендующих на руководство, низовой состав КПРФ из тех что я встречал - люди нормальные. ЛДПР - больше прохиндеи (но я там и знаю только пару человек).

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

А что, так можно было? 

Комментарии

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(7 лет 11 месяцев)

Потому что типа оппозиция - никакой-такой оппозицией не является.. Та же ЕР, вид сбоку..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Не согласен, оппозиция имеется. То, что она не выполняет желаемые функции означает только то, что ситуация устраивает всех. Многие говорят что КПРФ это партия паразитирующая на бренде и не является реальной оппозицией, но при попытке спросить где настоящие коммунисты и почему их не видно - в лучшем случае что-то бурчат про низовой состав.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Многие говорят что КПРФ это партия паразитирующая на бренде и не является реальной оппозицией, но при попытке спросить где настоящие коммунисты и почему их не видно - в лучшем случае что-то бурчат про низовой состав.

Настоящих коммунистов нигде не видно, потому что коммунистическая идея мертва. В условиях пика ресурсов, коммунизм = всеобщая бедность. А желающих идти во власть для того, чтобы стать бедным, мало.

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Коммунизм на настоящем этапе, и еще долгое время вперед - невозможен в принципе. О чем следует прямо говорить самим коммунистам, не дожидаясь, когда им на это укажут.

Но социализм, в теории, это переходная стадия. И ее-то построить вполне реально, было бы желание. Причем, социализм предусматривает всеобщую обеспеченность на базовом уровне, и выше - по труду и заслугам. Что так же возможно и сейчас. Бедности, тем болеее нищеты - не предусмотрено вообще.

Почему нет пропаганды именно социалистической идеи, в реалистичном изложении - в действующей системе? Нет веры у самих идейных борцов?

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Возможно потому, что правление оппозиционеров боится потерять кормушку. А молодежь и отдел пропаганды испорчены либеральной методикой - когда вместо пропаганды идей, идет исключительно дискредитация правящих кругов. Это инструмент полезный и необходимый, но без предлагаемой понятной альтернативы и главное работы над ней, она превращается в самоцель, и разрушает как страну, так и самих пропагандистов. 

Сегодня они уже не видят смысла в работе именно по распространению именно соц-идей, им кажется что достаточно разрушить строй и все сразу станут коммунистами. Или кажется некоторым, а остальные просто беспринципные твари, что творят зло зная о последствиях, но чего не сделаешь за деньги.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

" - Внимание, вопрос!"

Кому же более всего выгодно разрушение страны, при отсутствии сил и идей, нацеленных на созидание? 

Второй вопрос: кто быстрее сможет воспользоваться ситуацией с разрушением управления в стране - мифическая оппозиция, или внешний противник?

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(7 лет 11 месяцев)

Почему нет пропаганды именно социалистической идеи, в реалистичном изложении - в действующей системе? Нет веры у самих идейных борцов?

 Потому что руководству этих самых борцов - очень неплохо живётся и при капитализме.. Они - вполне себе вписались в рынок, на хрена им социализм-то? А низовые звенья - по старой привычке держатся типа партийной дисциплины, не желая замечать буржуазного перерождения верхушки.. Так и живут.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Нахрена социализм? А вот как раз для деток. Самих-то их не спихнут уже, а вот детям подняться могут и не дать. А там и вообще - по миру пустят. Так при капитализме потомки вообще на дно ухнуть могут, а при социализме - нет, и подняться в соцсистеме проще. Только это дальняя перспектива, в которую мало кто заглядывать пытается. 

Но если все всех и так вполне устраивает - то и никакого бунта не будет, как лодку не качай. Будут, как обычно, всякие маргиналы бузить и  активная молодежь. Будут по шапке получать периодически. И так и будем по течению култыхать спокойно. Что в общем и целом, не так уж плохо. Все лучше, чем эпохи перемен, когда все хорошее рассыпается, и остается только все плохое. Пока еще жизнь снова наладится. 

Если хочется что-то хорошее сделать - так надо именно хорошее делать, а не с плохого начинать. А то благие намерения известно куда заводят. Вроде и сами не раз уже испробовали, и вокруг примеров полно. 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(7 лет 11 месяцев)

Тут ведь какая штука? Хотим мы того, или нет - мы живём в эпоху смены общественной формации.. Дело это не быстрое, иногда - крайне затратное, но - неизбежное. Каковыми были и прежние смены. Посему - многим и правда удобно плыть по течению, особенно - когда это сопровождается жизненными благами. Но есть и такие, кто реально хочет процветания своему народу, посему - должны стараться провернуть эту смену как можно более безболезненно. А это значит - к этому надо прикладывать усилия, ибо попытка вскочить в уже уходящий поезд может дорого обойтись. Мы заплатили огромную цену за то, что были первыми.. Надо ли платить такую же за то, чтобы стать последними?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Мы сейчас в состоянии конфронтации с сильным конкурентом с той стороны шарика, и резкие перестройки внутри не совсем уместны. А для плавного давления в нужном направлении в обществе не хватает согласованности. Нет однозначности восприятия действительности народом. При этом - голыми лозунгами народ не проймешь, но вот на сладкие обещания народ в определенной мере падок.  В поезд нам, слава богу, заскакивать не надо - мы и так едем, и не в последнем вагоне. Но вот вылететь снова можно все так же легко. И процветания это ну никак не добавит, строго наоборот. 

Поэтому не надо толкаться вокруг машинистов, надо спокойно им на смену новых готовить, пока время есть. А оно есть, запас устойчивости накоплен на какой-то период. И главное - не надо панику разводить. Это удел истеричных кумушек. 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(7 лет 11 месяцев)

Мы сейчас в состоянии конфронтации с сильным конкурентом

 Дык в том-то и дело.. При бодании с ощутимо более мощным соперником в рамках одной и той же буржуазной системы - Россия имеет очень большие шансы проиграть. Просто по причине несопоставимости ресурсов. А очередное предельное напряжение народа и государства - возможно только при социализме. Буржуазное государство, особенно в той форме, что процветает у нас - на это в принципе не способно. Ибо все процессы как добычи бабла, так и его потребления - увы, таки плотно завязаны на тот же Запад. Как же с ним конфликтовать при таком раскладе?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Ну а как мы конфликтуем уже который год, с все большей напряженностью? России сейчас какая-то особая мобилизация не требуется, ни в военном плане, ни в гражданском, для этого противостояния. В общем-то, проблемы тут не у нас, а в оказавшейся между жерновов Европе. С одной стороны, Америка имеет финансовое влияние, с другой - европейцы не могут сильно давить на РФ, так как на треть зависят от поставок энергоносителей. Причем, Америке выгоднее, чтоб Европа присела, а нам - не особо это нужно. За что весь шурум-бурум на БВ? За то, кто будет контролировать трубы в Европу. И там Путин влез. А Америка сама - за лужей.. И собственных ресурсов у нее не то чтоб много. Ей-то хватит, а вот поделиться - шиш. А мы как раз делимся... Но это пока. России тоже ничего реально не грозит. Нет у нас критической зависимости от поставок с Запада. Мы на своем добре спокойно проживем, пока Европа в прямом смысле - не вымерзнет.

Так что мы в любом случае в выигрыше, если сами не сдадимся. От правительства только это зависит. 

Кризис мы уже пережили, можно сказать. Вот в 2008 хорошо приложило, а сейчас так, слегонца. Природа другая, поэтому дольше тянется. Но не так больно. Хотя некоторые пищат, но это понятно. Главное, именно что - некоторые. На всю картину влияния не оказывает, в основном - очень мелкий бизнес. 

При этом наши капиталисты сдаться не могут в принципе. Тогда они первые все потеряют. Но потом и народу станет ну очень весело... Да вот соседи соврать не дадут. Янукович ведь именно сдался. И как там у него, все нормально? Он ведь Европе сдался... а куда прятаться рванул? Вот то-то... У наших разве что Китай в запасе, но кто их там будет жалеть, если сами все отдали? Выдадут, даже не моргнув своими хитрыми раскосыми глазенками.

Так что - отступать расейскому буржуину тупо некуда. Проще в Ниццу не ездить какое-то время, хрен с ней. В Крыму с деньгами тоже неплохо. Не всем и не каждому, но в основном вот так. 

Аватар пользователя klk
klk(8 лет 4 месяца)

Но социализм, в теории, это переходная стадия. И ее-то построить вполне реально, было бы желание. Причем, социализм предусматривает всеобщую обеспеченность на базовом уровне, и выше - по труду и заслугам. Что так же возможно и сейчас. Бедности, тем болеее нищеты - не предусмотрено вообще.

Почему нет пропаганды именно социалистической идеи, в реалистичном изложении - в действующей системе? Нет веры у самих идейных борцов?

Все очень просто: потому что жить, как в КНДР никто не хочет, а на большее ресурсов не хватит. Или вы хотите построить социализм в отдельно взятой нефтедобывающей стране? laugh

Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Не хочется, как в КНДР - так не надо идти путем КНДР. А ресурсов - полно. Это только у вас все в нефть упирается. 

Социализм в целом выгоднее капитализма, как отдельному человеку, так и обществу в целом. Именно выгоднее, не только в смысле финансовой прибыли, а во всех основных видах деятельности. Постепенный переход к социализму и так происходит, сам собой можно сказать. Так же, как к капитализму человечество переходило. 

Аватар пользователя PAUL3390
PAUL3390(7 лет 11 месяцев)

коммунистическая идея мертва

 Поди  - тоже самое говорили недобитые феодалы и про капитализм, например после реставрации монархии в Англии.. laugh

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Надо будет - шлепну даже пенсионера-рационализатора, причем не без удовольствия (с)) ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

В России нет оппозиции. То, что называется оппозицией, как системной, так и большей части несистемной, есть порождение кремлевских политтехнологов. Находится под их полным контролем и служит одним целям.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Ох уже эти политтехнологи, одной рукой они правят ЕР, другой оппозицией, стесняюсь спросить как они управляют пятой колонной в лице навального и либералов.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

А стесняться не надо. Навальный такое же порождение Кремля, как и Жириновский и Зюгановым.

Еще несколько лет назад такую фамилию - Навальный - никто не слышал и не знал. И если задаться вопросом, что изменилось в нашей жизни после появления Навального, то быстро станет ясно, что только одно - говорить о коррупции в высших эшелонах власти в значительной части общества стало неприличным. И вообще на любого критика действий лучезарного тут же навешивается ярлык "навальнер". Все, больше никаких фактических изменений не было, нет и не будет.

Настоящая оппозиция будет, когда распадется олигархический консенсус, и в политическую борьбу начнут вливать миллиарды долларов в процессе реальной конкуренции за власть. Очень надеюсь, что менять Конституцию не осмелятся, и через пять лет во время операции "Преемник" кремлевский клан будет пытаться втюхать персонажа, за которым не будет мифологии победителя олигархов и возвратителя Крыма, а будет наглядная стагнация экономики и прогрессирующее обнищание народа.И тогда у других кланов появится огромный соблазн провести на место президента своего представителя. И вот уже есть шанс на появление реальной оппозиции.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Люблю я нашу оппозицию. Согласны сжечь старый дом, в которой живут, в надежде что кто нибудь построит новую избу. Где то я это уже видел. Ах да, СССР кроили на куски под этим лозунгом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

Видите ли, очень многие считают, что сжигать уже нечего, украдено, все что можно.

И СССР как раз кроили на куски за джинсы и жвачку. И 400 сортов говноколбасы.

Вы сейчас призываете за те же джинсы и жвачку сохранить власть тех, кто ведет страну к сословному обществу по наследному принципу, постепенно уничтожая социальное государство. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Вы не оправдывайтесь так, я все понимаю. Желание поджечь пожар и пожарить шашлык на угольках я видел много раз. И да, прикрываемое "потом мы построим что-нибудь хорошее". Хотя пожаров в истории земли было миллионы, а построили потом всего один раз. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

Мне не перед кем оправдываться, тем более перед вами. И я не призываю ни к чему неконституционному.

Просто я искренне считаю нынешнюю власть упырями и призываю всех, с кем могу поговорить, не голосовать за нее на выборах. И призываю к созданию в стране настоящей политической конкуренции, а не "управляемой демократии".

А вот вас как раз подозреваю в желании поджечь пожар в случае, если тупой лохторат не пойдет в очередной раз на поводу у кукловодов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Вася, ты Кричу случайно не родственник? А то в одном комментарии хаос и разруху жаждешь, чуть ниже уже за мир и порядок, а человека, что консервативен во взглядах называешь террористом. Черное это белое, и так далее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя VasyaSidorov
VasyaSidorov(8 лет 11 месяцев)

Спор заканчиваю, обсуждать с вами особенности своего характера желания нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в копипасте дрянного качества - https://aftershock.news/?q=node/738315 ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

А вот вас как раз подозреваю в желании поджечь пожар в случае, если тупой лохторат не пойдет в очередной раз на поводу у кукловодов.

Пока что лохторат полностью оправдывает свое название. 

Но есть еще старинный прием, именуемый "встречный пал". Да, поджечь самим - и показательно раздавить, чтоб уже и мыслей таких не возникало, а провокаторов, не дожидаясь вмешательства властей, сам народ развешивал за ноги. Весьма эффективный метод, между прочим. В Польше в 19м веке себя полностью оправдывал, например.

Аватар пользователя Пат
Пат(7 лет 4 месяца)

Ну так 20 лет старались выстроить политическую систему под существующий олигархический строй, вот и выстроили "Единую Россию", как аналог КПСС, а остальные партии, как её придатки. Радуйся теперь.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях ***
Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 9 месяцев)

Аплодирую стоя.

Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

Аплодирую стоя.

чему:

реальному отсутствию поддержки ЕР?

выборной системе как симулякру?

отсутствию реальной оппозиции и прямому обману избирателей со стороны тех ,кто прикрылся КПРФ?

нечистоплотностью и беспринципностью ЕР, готовой пойти на любые ухищрения, чтобы сохранить власть?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

ой, а кпрф тут белые и пушистые. Прикрылись ими, несчастными. Ну ок, может быть их обманули, так признайте это. Не, они в глаза врут, что так и было задумано. Тьфу.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя MMV13
MMV13(10 лет 6 месяцев)

ой, а кпрф тут белые и пу­ши­стые

ой а мы такие глупые и не заметили, что вы не заметили моих вопросов и решили сосредоточиться на битье стрелочкника кпрф. Тут вам не там... Идите сказки про во всем виноватый кпрф рассказывать в другом месте. и да, в отличие от вас я отвечаю на вопросы, а не ухожу, как вы от ответов: кпрф - часть избирательного партийного симулякра власти. поэтому белым и пушистым быть никак не может. но не они установили правила и не они играют главную партию. они - на подпевках. если вы сосредотачиваете на них внимание, то совершенно очевидно, что вы или не понимаете реальности или мылите картинку, чтобы реальность не дошла до окружающих...

задача кпрф служить громоотводов реального оппозиционного и единственно оппозиционного взгляда на устройство страны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах ***
Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

И кто тот носитель единственно верного взгляда, пазвольте спросить? Кто тот единственный оппозиционер, имя, сестра?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 9 месяцев)

Выборной системе как симулякру.

Даже американцы до такого не додумались - только представьте, в каких местах будет себе рвать волосы Х.Клинтон, когда узнает, что они так тоже могли бы.

Аватар пользователя Ёлка-ёлка
Ёлка-ёлка(9 лет 2 месяца)

"убить дракона" какое-то

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Меня в этом случае больше всего расстраивает безнаказанность тех 7 депутатов. Люди реально голосовали за одних людей, получили других. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

Так и будет продолжаться все время, пока достаточно людей не придет к мысли, что надо делать что-то самим. 

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

самим это как? Вилы и топоры? Нафиг-нафиг. А чуть сложнее вил, это уже создавать партию, в которую пролезут те самые активные , что сейчас рулят оппозицией.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Old grumbler
Old grumbler(11 лет 11 месяцев)

А чуть проще партии, но посложнее вил - не рассматривается вообще? 

Ну там - самим общественной деятельностью заниматься, в партии не просто вступать - а активно участвовать, менять партию под свои представления. Например. Сильно сложно?

Выбивать из депутатов, коли их избрали - обещанное. Пусть выполняют, подо что голоса получили. 

Просто за порядком следить, чтоб вокруг законы не нарушали, и самим не нарушать - тоже сложно? Без топора никак?

Или везде кто-то должен за ручку водить? 

Научатся самостоятельности - там и с партией проблем не будет. Дурное дело не хитрое. Просто им заниматься надо.

Аватар пользователя Fdrme
Fdrme(7 лет 10 месяцев)

Понял тебя, поддерживаю мысль. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации ***
Аватар пользователя Лентяй
Лентяй(7 лет 9 месяцев)

Ну, тут у нас не планета Транай какая-нибудь. Пока депутаты безнаказанные, не имеет значения, за кого голосуешь.