Авторы массовой военной фантастики обожают рассказывать, как тёмные предки не догадывались о самых очевидных вещах. Ещё больше они любят нести руками своих героев свет истины в отсталую сталинскую эпоху. Но так ли действенны типовые рецепты переигрывания Великой Отечественной к«победе за три (два, один…) года», как это кажется?
Какую награду заработает «попаданец», взявшийся советовать Сталину, Молотову и Жукову, как им нужно вести войну? Звезду Героя социалистического труда от лучшего друга советских писателей или дубовый крест с платиновыми листьями от навеки благодарного за блестящую антисоветскую диверсию фюрера Третьего рейха? Давайте разберёмся!
Переброска сил
Очень заманчивая идея: заранее вывести людей и технику оттуда, откуда, как мы знаем, они и так были вынуждены совершать многосуточные переходы навстречу врагу. Чтобы не оказаться в окружении или чтобы нанести своевременный удар по врагу — без разницы.
Застрявший и брошенный на обочине КВ-2, июль 1941-го
Увы, небоевые потери техники на марше первых дней войны достаточно известны: невообразимые по нынешним временам сорок-шестьдесят процентов. Ломалось всё. Чинить и эвакуировать поломанное было нечем.
И что дальше? Всё то же самое, но два раза? Сначала туда, от врага, потом обратно, к врагу?
«Панцеры» вермахта и пикирующие бомбардировщики люфтваффе отправятся вовсе не к пустым ангарам, они всё так же будут нацелены на разгром и окружение главных сил противника — где бы те ни были. Да, выберут они другие маршруты, но самой необходимости выводить танки РККА на перехват удара это не отменяет, и нет никакой гарантии, что выбранные по совету попаданца позиции окажутся более выгодными.
А вот ни с запчастями, ни с эвакуаторами в частях от звонка в прошлое легче не станет, и потери на марше точно никуда не денутся. Сам Сталин на заводы и безрезультатно месяцами писал, и грозные телеграммы отправлял, чего уж там каким-то пророкам из будущего ловить! У них даже своего Лаврентия Павловича нет!
Разбазаривание складов
Один из стойких мифов о войне — неготовность частей к нападению немцев. «Хорошую технику» в рамках этого мифа сгубили трусы и перестраховщики, державшие её с пустыми боеукладками и сухими баками. А вот если бы им хватило решительности вовремя дать по пятой точке тыловым складским крысам, всё зарядить и всех заправить, вплоть до последних И-5 и БТ-2, — всё бы оказалось иначе. Верно?
Увы, тоже нет.
Два вопроса: есть ли на этих складах то, чего от них ждут, хотя бы на тыловых — раз. И где на самом деле находится этот тыловой склад, когда в части на полках круглый ноль — два. Хорошо, если в каком-нибудь Слуцке. Туда фронт в реальности примерно за неделю сам откатился. А если в Майкопе или Астрахани, откуда даже поезд несколько суток ползёт?
Отдельный вопрос — куда именно этот поезд ползёт. На старое место, откуда мы технику уже вывели, на новое, куда её вывели согласно приказам, или туда, где она в действительности застряла без топлива и снарядов к первой неделе боёв?
Рискнём отяготить всё несвоевременным вмешательством и подвесить и без того дефицитные запчасти и боеприпасы в дороге неизвестно куда?
Лёгкая бронетехника
«Пехота за танками не пошла». Эта строка из донесений и рапортов скупо описывает главную причину гибели танков за последние сто лет, от Первой мировой до локальных конфликтов, где бесславно и бесполезно гибнут без пехотного сопровождения любые «меркавы», Т-72, «абрамсы» и «леопарды».
Так давайте сделаем простенький БТР, желательно полугусеничный, и пусть за танками едет! Были же в РККА и M3 Halftrack производства США, и британские «универсалы».
Первый договор о поставках, в том числе лёгкой бронетехники, заключён уже осенью 1941 года, в рамках Московского протокола ленд-лиза. Трудно свой такой же за лето 1941-го родить, что ли?
Да, трудно. На 1941 год и обычных грузовиков в армии не хватает — полумиллиона штук. Любой эрзац — минус одна машина снабжения, цена которой — жизни бойцов, потерянные танки и брошенные самолёты, вовремя не получившие необходимого снаряжения, топлива и боеприпасов. Как-то слишком дорого при ближайшем рассмотрении обходится советский аналог «бабай-такси» на базе ГАЗа-«полуторки».
Тихоокеанская диверсия
Эхо послевоенной истерики приводит к противоестественному желанию авторов обрубить некоторые связи между СССР и США заранее. Ну или хотя бы изрядно усложнить положение «этих янки», чтоб не лезли в Европу и вообще.
Как минимум, дать японцам украдкой пару полезных советов. Посольство СССР в Японии проработало до августа 1945 года и вбросить могло что угодно.
Только вот от японского доминирования на Тихом океане СССР проигрывает заметно больше, чем его будущие геополитические соперники: всего-то половину всех ленд-лизовских поставок разом, около восьми миллионов тонн. В их число входит и семенной фонд «зимних» культур для посевной военных лет (не забываем о потере Украины и юга России), и порох для примерно каждого третьего снаряда (которых и так не хватало) и буквально миллионы единиц высокотехнологичных комплектующих любого типа — раций, защищённых устройств связи, телефонных станций, кабеля длиной до Луны и обратно…
Это при условии, что проблемы американцев для СССР закончатся только потерей маршрута, без необходимости дополнительно создавать дальневосточный и монгольский фронты для противодействия японскому империализму.
Ну что, оно того стоит?
Супертанк
Ещё заманчивее для писателя выглядит полная приключений «прогулка» танка из будущего, который настолько превосходит противника, что способен уничтожать его целыми полками, лишь бы хватило горючего и снарядов. Это крайне популярный сюжет, и кочует он по текстам и фантазиям огромного количества авторов.
Реальность демонстрирует нам строго обратное. Любые танки или действуют массово, с участием всех остальных сил, или толком ничего сделать не могут. Для массовых потерь техники всю ту войну более чем хватало, чтобы пехота легла в поле метрах в четырёхстах за танками и не мешала пушкарям врага работать.
Невыгодный для себя бой с мегатанком немец может вообще не принимать. Авиация по наводке с земли проблему решит не хуже. О последствиях более чем вероятного прилёта снаряда в гусеницу, после которого танк прикончат сапёры, тоже задумываться особо никто не хочет.
А зря.
Супероружие будущего
— Ну давайте пришлём из будущего чемодан с чертежами! — не сдаётся сторонник переигрывания войны за три года. — Пусть быстренько нашлёпают новых супертанков! Сами! И для пехоты лучший автомат мира докинем!
Увы, чертежи здесь почти бесполезны. Талантливых чертёжников и в СССР хватало. Многие танки и самоходки до последнего болта месяца за три начертили. А вот на вооружении те появились в достаточных количествах с изрядной задержкой.
Для подавляющего большинства супероружия будущего, от танков и бронемашин до автоматов, гранатомётов и пулемётов, нужны отнюдь не суперчертежи. Суперпромышленность куда нужнее, а вот её строительство занимает долгие годы.
Так что же, вообще ничего тогда лучше не писать?
Ни в коем случае! Просто хорошая альтернатива требует очень хорошего знакомства с эпохой и её реалиями, чтобы стать убедительной. Благо усилиями Минобороны России и современных исследователей документы времён войны вполне доступны для ознакомления и творческого осмысления.
С чем и остаётся пожелать творческих успехов любым будущим авторам военно-исторических альтернатив.
Михаил Лапиков
Комментарии
Смысла закидывать чертежи АК тоже нет, все равно бы попал к немцам и они такой же бы сделали. А дальше уже был бы вопрос кто больше их успеет наклепать.
А про чертежи патрона для АК все забыли? Не в штыковую же с этим автоматом ходить?
Было. Правда, маловато.
Это не вопрос, кстати. За войну только один московский завод ЗИС сделал полтора миллиона пистолетов-пулеметов. Германия ВСЯ за войну вымучала около 650 тысяч фольмеров, шмайссеров и всяких фольксштурмгеверов.
Так что, советский солдат с трехлинеечкой и немцы, все сплошь палящие от пуза из МП-40 в кино - это желание военного поколения военачальников оправдать просранные в начале войны полимеры. А, там у нас ещё полтора миллиона "светок" было, аналогичные машинки немцы стали делать только когда уже после июня 1941 года осознали сей факт.
Так что, в автоматах я как-то не сомневаюсь, но есть один нюанс - технология производства ППС и технология производства АК - это, мягко говоря, разный уровень требований. ))
после июня 41го фашисты наши СВТ на себе вооружение ставили тысячами... Вообще у фашиков такой зоопарк с оружием в частях был - и чехи там, и всякие французы - как они вообще боеспособны были? Впрочем если те же "братушки" и "партнеры" всю войну радостно производили патроны и запчасти для национальных систем - ничего удивительного...
Вроде 800 тыщ немецких пистолетов-пулемётов супротив наших 6 млн ППШ и 650 тыш ППС. ППС, кстати, был самым удачным ПП ВМВ, но ППШ был проще в производстве и его можно было сделать больше. Было принято решение, что "больше" - лучше, чем "лучше" (как и с Т-44 и прочими).
Не так. ППС был просто разработан и принят на вооружение позже, когда уже шло массовое производство ППШ, вот и не стали переналаживать производство. А ППС кроме прочих плюсов, был проще в производстве, меньше материалоемкость. Насколько я помню.
У немцев была совершенно другая пехотная тактика, построенная вокруг пулемета.
Ну ещё стоит добавить что и для суперпромышленности и для супероружия нужны суперкадры, которые и решают всё... ;)
верно, если СВТ-40 не смогли освоить
Освоили, но винтовочка вышла так себе.
винтовка была отличная
В умелых руках. Но прошедшие ускоренный курс обучения призывники военного времени - это не умелые руки. "Светка", как и АВС, имела весьма капризный нрав в связи с малыми допусками в изготовлении деталей. Её надо было хорошо чистить и вообще - следить за ней. А когда целый день колупаешься в грязи в наспех подготовленных позициях, под дождем... В общем, возобновление производства трехлинеек тогда было вполне оправдано. Кстати, почему это её "не осилили" - их полтора миллиона наклепали к началу войны, вместе с АВСками.
Вот вы сейчас сказали ерунду. Замечательная винтовка. Она и сейчас-то очень даже на уровне после тюнинга.
она же до сих пор выпускается? бельгийской фЫрмой под именем FN-FAL.
(давно как-то попадался разбор конструкций этих двух винтовок)
Начало серийного выпуска танка Т34 планировалось на 1942 год. Так собственно и получилось, с поправкой на эвакуацию. Те танки Т34. которые встретили Войну, были по сути из разных опытных партий, выпускавшихся мелкосерийно. Поэтому в них было относительно много недоработок и, самое главное, была высока себестоимость. Когда в 1942 году их удалось поставить на конвейер все резко изменилось.
Для этого танка все сложилось удачно потому, что подготовка к серийному производству началась в 1939 году. И то успели с трудом. Переход от мелкосерийного к серийному - конвейерному, - штука очень сложная. Такой вид производства качественно отличается от других видов организации производства.
А возможным это стало потому, что для конвейерной сборки танков, задолго до этого, были освоены новейшие, по тем временам, технологии, не имеющие аналогов в мире.
- Это прокат броневого листа на Блюминге
- Сварка под флюсом (Патона)
- И Кошкинские роторено-конвеерные линии
Еще был очень важен опыт автомобилистов и производителей подольских швейных машинок (как ни странно). Именно эти отрасли умели выпускать продукцию с использованием, так называемых, параллельных процессов.
Уже в 80-е годы 20-го века эти же технологии были использованы - как вы думаете где?
В СОпроцессорах. Расчетный математический аппарат там совершенно одинаковый.
Вот тот настоящий уровень техники, который реально существовал в довоенном СССРе.
А сам танк Т34 - был просто "вершиной айсберга"
Какой мат.аппарат использовали, напишите, пожалуйста.
Теория параллельных систем и процессов
Применительно к машиностроению.
Вот здесь нашел что то внятное на эту тему.
http://www.ssc.smr.ru/ftp/2003/ssc52401.pdf
Сама теория параллельных процессов появилась задолго до вычислительной техники.
Сейчас, если Вы станете искать что то на эту тему, Вам будут попадаться в основном публикации по вычислительным процессам, то есть по одному из прикладных значений этой теории.
Так то сама теория она универсальна относительно приложений.
Читал Суворова Исаева и других. Много думал. Никому не верю.. 13 июня заявление ТАСС. В ответ тишина от Германии. До начало войны 9 дней. Почему не заминировали мосты заново (если их разминировали)??? Почему не усилили охрану мостов??? За 9 дней мосты можно заминировать. Самолёты половину можно перегнать куда угодно за 9 дней.
Никто не планировал отступать, потому об эвакуации военной техники и речи быть не могло. С мостами сложнее. Наверняка думали, что сегодня взорванный мост - это завтрашние проблемы при наступлении.
По мостам:
1. Берём версию Суворова: готовили наступление на более поздний срок. 14 июня ответа Германии нет - тишина. Ясно что не успеваем своё наступление начать. По логике мосты минировать срочно. За день до нападения был облёт вдоль границы на самолёте (реальное событие). Доложили: у немцев все готово. Взрываем мосты...
2. Берем версию Исаева. Не успеваем с развёртыванием в ответ на действия Германии. Смотри п. 1. Логика вся та же.
Самое страшное что даже не попытались это сделать. Значим мы вообще про логику начала войны ничего не знаем
3. По самолетам. Это не отступление, а маневр
Почитайте не Исаева с Суворовым, а реальные документы тех времен. Там же полная дичь в армии творилась. Приказы не исполнялись, или исполнялись кое как, всем было на всё пофигу. Армия реально потеряла управление. Причем, это случилось не прямо перед войной, как можно было бы подумать, это длилось годами. Весьма интересна эпопея с приказами командующего ЗапОВО по поводу необходимости маскировки самолётов. 8 приказов за год от Павлова в полки, четыре распоряжения. Но, как мы знаем из истории, за год самолёты так и не были замаскированы. Т.е. приказы генерала Павлова тупо игнорировались, а сам он, видя, что его приказы не исполняются, ничего не предпринимал. Ну и как это называется? Тоже самое было во всех округах, в том числе и в Киевском ОВО.
Вот самая глупая версия это то, что генералы слили. У РККА были конечно проблемы, но
если бы дело обстояло так как Вы пишите то был бы просто эпический разгром наших на
Халхин-Голе от японцев.
Генерала Павлова потом за что судили? Ну и не надо забывать, что на западе все спецы (а это и связь, на минуточку) были местные "интеллигенты", среди которых предателей оказалось не мало. Ну и связывать Халхин-Гол с западными событиями вовсе некорректно, что, везде и все было одинаково? Оно и сейчас неодинаково.
Хотя, у вас некритичный и обобщающий подход, о чем и свидетельствует упоминания Резуна. "Не веря" ему, вы почему то его противопоставляете Исаеву.
Павлова расстреляли свои. Кирпонос погиб. За всю войну ни один командующий фронтом на сторону врага не перешёл. Самый восокопоставленный Власов командовал армией. Да и тот в 1942 только даже не переметнулся а сдался. Был бы бардак и измена в армии японцев бы не разбили. РИ ни одной битвы у японцев не выиграла, ни одной! Не рассматриваю я эту версию вообще.
Обобщая, вы делаете ошибочные выводы. Ну а Павлова расстреляли именно за невыполнение приказа в приведение в боевую готовность, на сколько я помню.
Павлов просто стрелочником оказался не хуже многих, а иногда и лучше действовал. Так-то можно было если не половину, то четверть командного состава по таким же обвинениям в расход пустить. Против Павлова шли две ТГ, кто бы там в тот момент показал лучшие результаты?
Ну а если вчитаться в приговор http://bdsa.ru/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D1%8B-%D0%BD%D0%BA%D...
то реально под такой приговор можно было подвести прям скажем очень многих.
Приказ он не выполнил, о приведении в боевую готовность. Как действовал потом - это другая тема.
А фины кого нагнули?
От Халхин-Гола до начала ВОВ прошло 3 года. За это время многое поменялось.
Вот слив командным составом я исключаю, уж извините. Тогда можно раскрыть тему слива французским и английским высшим военным руководством Франции в 1939-1940 и тд и тп. Не успела военная армейская верхушка стать монолитом ещё. Все должно быть проще и грубее.
Слив был не по злоумышлению, а по дурости. Просто на генеральские посты пролезли шаркуны. Все эти Тимошенко, Павловы, Буденные. Они современной войны не знали, не понимали и всё еще жили своими свершениями в гражданскую. А ведь после разгрома Франции и Польши можно было примерить вражескую тактику на себя..Можно, но не хотелось.
Посмотрите на эти не обремененные интеллектом лица Буденного, Блюхера, Тухачевского, Егорова и сравните с более поздними маршалами Василевским, Рокоссовским и прочими..
А так то физиономика - это лженаука, да..
По мостам хорошо написал в своих книгах Старинов, (дедушка русского спецназа, один из организаторов партизанского и диверсионного дела). В 20-е большинство мостов было заминировано, в лесах делали закладки для партизан, Но потом это было признано паникерством и прочей контрреволюцией. Ведь Красная армия будет только наступать! В результате в 30-е мосты разминировали, базы разобрали..
Старинов не мог это простить руководству страны того времени.
Сколько нужно времени что бы заминироваать мост? 9 дней и ночей достаточно?
Один мост? Или сотни? Сколько людей? Взрывчатки.. И потом - других дел нет? Нет паники? Нет суматохи?
Лучше почитайте Старинова. Там пример есть, когда он приехал с приказом подготовить один из мостов к взрыву, а его охрана этого моста в НКВД сдала, как немецкого шпиона
Мост мало заминировать, необходимо еще и подорвать, а с радиодетонаторами тогда было швах... значит дойти до заряда и зажечь фитиль в худшем случае или рвануть по проводам в лучшем.
Во время войны неоднократно бывало, что подготовленный мост взорвать не удавалось... а в первые дни/недели войны...
1. Стратегических мостов (с жд) думаю меньше 10. Людей сотни надо, взрывчатки тонны
2. Делать больше нечего??? А ну ладно.. После этой войны русские закончились
3. По Старинову сами поняли что написали? Не хотели наши минировать! А почему?
Вы все таки Старинова почитайте, вам правильно отписали. Там очень подробно описано насколько это "легко" произвести минирование подобных объектов, а также весьма наглядно про проблемы со взрывателями и многими другими вещами описаны? Также неплохо было бы ознакомиться с учебником сержанта инженерный войск ну или "Солдату о подрывном деле".
Кстати, как раз у предложенного вами автора описаны результаты инспекции по проверке минирования стратегических объектов).
бред. У меня дед все тридцатые, до самой войны, занимался организацией партизанского движения. Аж в краснодарском крае. И закладками, и обучением будущих командиров, коммисаров и т.д. Или кто-то считает, что партизанское движение само по себе завелось, как мыши в грязном белье?
Если посиотрпть подшивку ТМ тех лет, то за партизан аргументировали в начале тридцатых, а к началу сороковых эту тему начали старательно замалчивать.
Хы, хотел бы я посмотреть как в современном науч-попе опубликуют инструкцию как правильно вырезать вражеский дозор :)
Как бы вы отнеслись к современным методичкам, рассказывающим, как правильно вырезать дозоры, минировать мосты, подрывать эшелоны и обрезать основные стратегические артерии на территории, скажем, Ростовской области?
Это все есть в современном мире Все, кто служил в армии эти методички читает.
Когда партизанское движение реально заработало? Когда был создан Центральный штаб партизанского движения? 30 мая 1942 г. А приказ о формировании штабов - в июне 1942-го.
Т.е. период с июля 1941-го, время окружений - шло самотеком.
Вот и судите о его централизованной подготовке в довоенный период.
Суворова - это Резун который? Так его вранье давно и многими было опровергнуто. Не слыхал такого про Исаева.
По Суворову-Резуну: "Не читал, но осуждаю?" А у него в конце книжечки ссылочки на литературу. И все, знаете ли, воспоминания советских генералов-адмиралов, опубликованные советскими издательствами. Мне многие из них читать довелось. Так вот, Резун шпарил прямиком цитатами оттуда. Так чье "вранье" опровергали ваши "многие"?
Чьё враньё это вопрос риторический. У мелкобританского писателя расчет на джентльменов, тех которые верят на слово. с схавают любую обернутую в в красивую обертку лажу
Туше!
Не возьмусь с вами спорить о таких подробностях. Читала я "Ледокол", когда он только у нас вышел. Дальнейшие произведения меня, честно говоря, не заинтересовали. И тамошние цитаты я проверяла по имевшимся у меня мемуарам, поскольку сами мемуары читала задо-о-олго до этого. На вопросы, которые меня интересовали на тот момент "Ледокол" дал удовлетворившие меня ответы, так что тема далее стала для меня неактуальна. Жизнь ушла дальше и в другие области.
И что? Нарратив на нарратив. Причем и тот и другой - ангажированы. Каждый по своему. Вы, Бабушка, лучше носки вяжите, чем пробовать на вкус все сорта дерьма.
Чем именно я должна заниматься, я решу без ваших советов.
Страницы