Ничего личного. Навеяло этой статьей: http://aftershock.news/?q=node/68391
Прежде всего нужны факты, а
уж потом их можно перевирать.
(Марк Твен)
Для сравнительной таблицы я взял неплохую советскую зарплату 1982 года (150 рублей) и средненькую московскую зарплату 2012 года (25 000 рублей). Разделив одно на другое, получил коэффициент индексации 166.
То есть, зарплата увеличилась в 166 раз. Посмотрим на советские цены, также увеличенные в 166 раз, и сравним их с российскими ценами 2012 года.
Первый столбец — наименование товара. Второй — цена товара в начале 80-х годов XX века. Третий — цена, которая должна быть на товар сегодня (2012 год) с учетом индексации (старая цена, умноженная на 166). Четвертый столбец — реальная сегодняшняя цена в сети магазинов «Ашан».
Если цена четвертого столбца выше цены третьего, — товар подорожал, жизнь ухудшилась. Если ниже — подешевел, улучшилась.
Комментировать собранные данные не буду. Каждый сделает вывод по своему разумению.
.
Примечание К.Путеводки:
В качестве приличной зарплаты советских времен взяты 150 рублей, что справедливо не только для Москвы, но практически для всей территории Союза. В отдалённых уголках страны зарплата могла быть больше, но и цены там оказывались выше, ибо применялся так называемый «поясной коэффициент».
Что же касается РФ, то средняя зарплата в 25 000 рублей, на мой взгляд, для страны завышена. Поэтому в целом по России коэффициент должен быть примерно в полтора раза ниже (где-то около 100).
* * *
Для наглядности я ввёл в таблицу колонку «подешевело/подорожало». Учитывая погрешность сравнения, эта колонка заполнена только если цены отличаются в 1.5 раза и более.
* * *
В таблицах есть существенный пробел: отсутствует сравнение цен на детские товары и лекарства.
* * *
В таблицах отражены только материальные блага. Кроме них, несомненно, существуют и иные параметры качества жизни. Причем ряд нематериальных благ может быть важнее материальных. Например:
- СССР: безопасность, множество бесплатных детских кружков-секций, доступные поездки по родной стране, гордость за научные достижения Родины и т.п.;
- РФ: доступные поездки по миру, гораздо меньше сил тратится на быт и уход за грудным ребенком и т.п.
Но автор и не ставил задачу проанализировать-сравнить СССР и РФ по всем возможным параметрам. Что же касается цен на товары народного потребления, то картина достаточно полна.
http://putevodka.tv/?sct=218
Комментарии
>Для сравнительной таблицы я взял неплохую советскую зарплату 1982 года (150 рублей) и средненькую московскую зарплату 2012 года (25 000 рублей).
Ну нихуя себе. Большая часть страны о такой зарплате мечтает. Забирай свои графики и убирайся отсюда.
+1
О 150 рублях и большая часть союза мечтала. Сравнение вполне адекватное.
Чо БЛЯТЬ??? ДА ЧО ВЫ ВСЕ ХУЙНЮ НЕСЁТЕ???
Это стандартная зарплата совкового рабочего, ниже наверное только у каких-нибудь поломоек. Доцент тогда получал 250 -300 р., если чо.
Советский офисный планктон (машинистки всякие) получали 70 рублей.
И чо? И где это? И когда это? Ты учти, что из-за ограниченной сферы товарно-денежных отношений это фактически карманные деньги.
25 000 рублей, это действительно относительно средненькая зарплата. Именно средненькая, потому что в любой крупном городе можно зарабатывать значительно больше. Статья очень познавательная и интересная, особенно для тех, кто в свое время прос..л родину за джинсы.
Потому, что тем, кто не хотел работать ни руками, ни головой - просто не за что было платить.
Все рабочие специальности, создававшие РЕАЛЬНЫЙ продукт оплачивались более чем достойно.
1987г. Инженер после ВУЗа - 105 руб. Техник после техникума - 95 руб.
Патамушта долпаёп. Техник после техникума - вилка 90-110 руб. Инженер после вуза, - вилка 100-120руб. Тебе оплачивали по нижнему, хе-хе...
в точку! плюсую! Преподы рассказывали, что толковые инженеры уходили "вниз" - операторами станков с ЧПУ - на 400-500 рЭ зарплаты, вместо 115 рЭ оклада у инженера. :-)
уборщицы столько получали
Если чо, то у нас требуются рабочие. Много. ЗП от 25 и выше. Знаю ещё несколько мест, где нужны рабочие с ещё большей зп. Бросайте креативить страдать хернёй писать страдательные посты, и устройтесь рабочим.
Ну так и тогда квалиффицированные рабочие получали не 150 рублей :-) У меня сосед получал 450.
Вполне может быть :)
Мой отец простой советский инженер-механик на птицефабрике получал порядка 150 руб, а своей бригаде слесарей и электриков ежемесячно закрывал по 200-300 руб.
да.
Вот прям завтра возьму, брошу всё и поеду в ваши ебеня.
Жильём приличным обеспечите, переезд оплатите?
Кстати, да, в таких сравнениях с СССР всегда про __жильё__ забывают. Вычитаем из 25 тыс оплату жилья (съёма квартиры, оплату ипотеки или хотя бы оплату коммуналки), пересчитываем коэффициент по "свободно располагаемым доходам" - из 166 станет в лучшем случае 100, и все эти "подешевело" резко покраснеют.
Моим родителям дали первую квартиру на свадьбу (1970), вторую (двухкомнатную) через пару лет после моего рождения, третью (трехкомнатную) через 3 года после рождения брата (получили в 1980м). Это в Ленинграде. Зависело от того, где работаешь. Мой отец - строитель - на момент получения третьей квартиры был бригадиром бетонщиков в ПМК.
Но сейчас-то и общагу бесплатно не получишь, так что...
Усредняем и получаем те самые 5-6 лет (пусть даже 7-8), которые сейчас уходят на выплату ипотеки теми, кто задаётся такой целью.
Только эти 5-6 (7-8) лет люди живут в своём жилье, его обустраивают за это время и привыкают к нему.
Не понимаю, чем хуже-то (по заверению многих) стало?
Ипотека доступна 17% населения. И вроде решили уже даже не рассматривать заявления от претендентов с доходом меньше 50 тыс.р.
А если "задаться целью", то можно было и в СССР дворец построить :)
Неправда. 17% населения готовы урезать свои расходы (на адекватную величину), чтобы улучшить свои жилищные условия. Недоступна ипотека куда меньшему числу граждан, нежели 83% населения РФ.
Опять неправда. Нельзя было в СССР построить дворец, даже если "задаться целью".
http://www.rg.ru/2010/07/27/ipoteka.html: "Напомним, "официальный" показатель доступности ипотечного способа обеспечения жильем в прошлом году был на уровне 17 процентов - такой процент семей, по расчетам правительства, "потянул" бы по своим доходам приобретение жилья в кредит. Тем не менее пока лишь одна сделка на рынке недвижимости из десятка происходит с применением ипотеки."
И вот про 50 тыс. нашел ссылку: http://www.km.ru/nedvizhimost/2013/08/16/ipoteka-v-rossii/718565-zarabatyvayushchim-menee-50-tysyach-rublei-rossiyana
Я уже понял, что Вы читаете слова, но не понимаете их смысла. Разберём смысл.
17% населения может позволить себе (по задекларированным доходам) купить жильё. При этом учитывается только доход (не учитывается право собственности или его потенциал).
По факту же только 10% сделок осуществляется с применением ипотеки. Т.е. остальные 90% сделок оплачиваются через займы/рассрочку/неипотечный кредит.
Таким образом, доступность ипотеки существенно выше той цифры, которую Вы приводите.
Заодно, пока будете осмысливать мною написанное, взгляние на объём приватизированного жилого фонда в нашей стране.
" 17 процентов - такой процент семей, по расчетам правительства, "потянул" бы по своим доходам приобретение жилья в кредит"
Что здесь вам непонятно? Вы считаете, что правительство умышленно занизило доступность ипотеки? Да нет, наоборот, посчитали реально и даже приукрасили - сейчас вот убедились, что и те не тянут выплаты, поэтому ввели ценз в 50тыс. , чем отсекли (на будущее) как раз те 20% неплательщиков.
"Т.е. остальные 90% сделок оплачиваются через займы/рассрочку/неипотечный кредит."
Остальные 90% - это 1) расширение жилплощади (продажа старой, доплата за новую), 2) "ивестиции" 5% населения (большая часть из этого жилья потом сдаётся внаём) - как правило долевое строительство. Да, этим 5% населения доступна ипотека, но не нужна :)
Вы считаете неправильно. И я не вижу смысла доказывать, что дважды два не равно пяти. Успехов.
"> Заодно, пока будете осмысливать мною написанное, взгляние на объём приватизированного жилого фонда в нашей стране."
Да, наследство от СССР (те квартиры, которые бесплатно получили, а потом бесплатно приватизировали) досталось знатное. Так ведь о том и речь, что сейчас уже, увы, не те времена, больше такие подарки никто никому не сделает :)))
А многие сейчас согласны на "бесплатное" общежитие-то?)
Я лично был очень рад, когда бесплатно получил комнату в общежитии в 94м году (приехав в другой город). Ведь альтернативой было жить вчетвером в такой же комнате, либо снимать однушку за более чем половину зарплаты. Уверен, что и среди современной молодежи или малообеспеченных найдётся тьма желающих на общагу.
Сейчас не 94-й год. Это раз.
Вы появились из вакуума в другом городе, что у Вас не было ни жилья, ни средств для его приобретения/аренды? Это два.
Не из вакуума - пригласили на работу. Да средства были (зарплата), и благодаря общежитию они не уходили на оплату жилья. В 97м мы уже купили квартиру.
Да, сейчас не 94й, сейчас моим детям уже так не повезёт с жильём, как повезло мне (в нашей конторе в 94м видимо еще не заметили, что СССР ушел навсегда :).
Я говорю о том, что Вы, переезжая в другой город, выехали с какой-то жил. площади. То, что Вы её оставили там, откуда приехали - Ваши проблемы.
Случайности неслучайны (с)
Про 94-й год было в другом контексте.
Но раз Вы сводите всё к шутке, то я не вижу смысла продолжать нашу беседу - у меня нет желания шутить сейчас с Вами на эту тему.
> переезжая в другой город, выехали с какой-то жил. площади
С РОДИТЕЛЬСКОЙ !
А вы вы предлагаете жить с родителями в ожидании освобождения жилплощади "естественным путём"?
Я придерживаюсь закона сохранения.
Если Вашим родителям (уже без Вас) прибыло жил. площади (за счёт той, что Вы им оставили, уехав в другой город), то она появилась не из воздуха, а за Ваш счёт.
Естественно, Вы сделали это безвозмездно. А теперь ещё и настаиваете, что также безвозмездно Вам кто-то что-то должен был предоставить.
Именно на это системное несоответствие Вашего мышления и реальности я и ссылаюсь раз за разом.
А я вам указываю на то, что в СССР каждая семья получала квартиру (ну почти). Т.е. я, уехав с родительской жилплощади (и освободив там полкомнаты) получил бы бесплатно новую через несколько лет жизни в общаге. А в постсоветской России мне пришлось откладывать существенные суммы, чтобы в итоге купить квартиру (и далее её платно "апгрейдить" до нынешней трёшки, а не получать бесплатно при рождении очередных детей, как было в СССР). И вот эту сумму, откладываемую на платное жильё, я призываю вычитать из дохода современной семьи при сравнении с доходами в СССР, т.к. в СССР не было таких расходов.
А ещё в СССР не было импортных продовольственных и вещевых товаров, автомобилей у каждой семьи, телефонов (мобильного и домашнего), интернета, компьютера, бОльшей части бытовой техники и пр. Предлагаю их тоже не считать.
И при подсчёте ежедневного рациона считать не сосиски и колбасу, а гречневую кашу и тушенку.
Вы удивитесь, но при таком подходе Ваши расходы резко сократятся. Только понравится ли Вам так жить?
Вы что думаете, мы в СССР голодными ходили? :) Если кто-то не ел колбасу, то наверное гречки ел в 5 раз больше, чем сейчас :) Значит и тратил не меньше. Только я думаю, что ел он хлеб и картошку. Не знаю, как у вас в Москве, а у нас в Ленинграде гречку и тушенку было сложнее купить, чем колбасу. И многие были бы рады есть картошку с тушенкой, а не с колбасой. А мы предпочитали котлеты :)
А вот на жильё не тратились.
> Только понравится ли Вам так жить?
Вчера жена говорит "купи колбасу заодно". Минут 10 стоял перед колбасными полками - выбирал из сотни сортов "это мы уже пробовали - фигня; это мы уже пробовали - дрянь; это мы уже пробовали - детям такое нельзя". Взял литовский сервелат просто от безнадеги. Большинство народу вообще ходят мимо колбасного отдела, ничего не берут (то ли считают несъедобным, как я, то ли денег нет). Уверен, многие сейчас были бы рады, если бы рядом лежала "колбаса советского образца". Да и советский литовский сервелат был лучше нынешнего антисоветского :)
> компьютера
Хотите верьте, хотите нет - у меня в 88м году было ТРИ домашних компьютера. TI/99-4A, РК-86 и Вектор-06Ц. Первый вскоре продал в комиссионке, а второй и третий верой и правдой служили мне до 94го года, когда купил домой 486й. Причем Вектор я в 92м на работу отнёс - активно использовали там в качестве печатной машинки в паре с польским принтером, пока не купили на работе 286.
Мобильных телефонов тогда не было (домашний установлен с 82года). Интернета тоже не было, но в 92м или 93м подключился к FIDO (там кстати был гейт в интернет, через который можно было переписываться с обычными email'ами, заказывать файлы с FTP в письмах, и т.д). К интернету (Релкому) подключился в 94м. Если бы СССР на тот момент ещё был, не сомневаюсь, что это бы мне не помешало :) Ведь не мешал мне никто записаться в 82м году в радиокружок и общаться (CW/SSB) со всем миром.
Я напишу только одно:
Какую страну просрали!.. (с)
Увы.
Уверен, что миллионы людей согласны на продолжение кормления негров в африке и арабов на БВ, лишь бы продолжали давать бесплатные квартиры :)) У РФ не хватает уже ни на негров, ни на арабов, ни на квартиры.
Что касается тех "денег, которые не доплачивали" - та их и сейчас недоплачивают :), только на недоплаченное строят квартиры не всем, а только тем 5%, которые и получают ту прибавочную стоимость в свой карман, недоплачивая своим наёмным работникам.
> Второй момент-люди возникают не из вакуума-у них есть родственики. Которые помогают.
А у некоторых сейчас есть даже заводы, которые в СССР строили "всем миром". Только что это меняет? Только завышает среднюю зарплату по стране, что и приводит к таким нелепым выводам про "подешевело", как обсуждаемая здесь статья :)
Да, дикие времена, согласен :)
> Кррсноярск под боком-строяться целые микрорайоны-в них наверно марсиане будут вселяться -у народа ведь нет денег......
Это на том месте, где был комбайновый завод?
Те марсиане из вашего города, кто до масквы не доехал. С пожизненным ипотечным рабством.
> Аналогично моветон сотик за тыщу-две-надо взять кредит и купить смарт. и на этом фоне разговоры за бедность и недоступность жилья. Кррсноярск под боком-строяться целые микрорайоны-в них наверно марсиане будут вселяться -у народа ведь нет денег......
Согласитесь, что те, кому даже на сотик приходится брать кредит, собственной квартиры не видать никогда.
Потому и тратят на дорогую бытовую технику, потому что деньги как бы есть, но на большие покупки накопить нет никаких шансов, вот и покупают "колбасу, шмотки и мелкие понты."
Ну, пока расходы на оплату кредитов не достигнут целевых 45% от зарплаты - так и будут навязывать кредиты. В этом году что-то вообще так активно навязывают кредиты (мне из всех банков, где счета, даже старые неиспользуемые, пришли предложения (письма/sms), из некоторых потом перезванивают для проверки "а получили ли вы наше супервыгодное предложение" - не могут поверить что ли, что мне кредиты не нужны :), словно последний год живут, и хотят достигнуть рекорда кредитования. У жены в бюджетной конторе вдруг выдали всем кредитки (раньше были только дебетовые зарплатные) с кредитным лимитом в несколько зарплат. И ведь не все устоят от соблазна :) Возможно и в самом деле пик близок, а потом и расплата. Как возвращать собираются, если даже официальный прогноз по росту экономики - всего 2%. Выйдет нам эта рейганомика боком, как Западу уже вышла.
> как следствие квадратура на человека увеличиваеться.
А что будет, когда дома советской постройки окончательно износятся? Они ведь вообще-то на 50 лет рассчитывались... Или к тому времени город окончательно вымрет?
Страницы