Так ли хорошо проходит в нашей стране то самое импортозамещение, особенно в сфере обороны? Внимание общественности привлекли планшеты для Минобороны, которые мало того, что стоят по 350 тысяч рублей за экземпляр, так ещё и содержат иностранные комплектующие.
Помните историю с угрозой срыва государственного оборонного заказа для ВМФ России?
Там ведь тоже фигурировали иностранные комплектующие – украинские. Заказ оказался под угрозой срыва именно из-за них. Может ли произойти то же самое с секретными планшетами, которые закупает Минобороны у одной петербургской фирмы?
Понятно, что эту историю раскручивает либеральная питерская «Фонтанка». Для неё главное – рассказать, как ужасно в России воруют. Но с фактами, который порой представляют либералы, поспорить сложно.
«Из французских, немецких и американских комплектующих в Петербурге собирают отечественные планшеты для армии. Прибыльный бизнес создали моряки-подводники из закрытого города, и тех, кто удивляется, уверяют: "Вы ещё принтеры за 1,5 миллиона не видели!"»
Принтеров по полтора миллиона рублей я действительно не видел. Но даже если допустить, что либеральные журналисты, по обыкновению, сгущают краски, и планшеты реально уникальные – такие больше ни одна другая фирма не делает, то всё равно остаётся вопрос.
Как быть с графой «комплектующие», где значится почти 67 тысяч рублей?
Вот что туда входит, утверждает «Фонтанка».
«…В основе отечественного ноу-хау лежат зарубежные разработки.
В частности, никель-металлогидридный аккумулятор 16SIP VHAA1700 PB французской фирмы Arts Enegry (бывший завод SAFT) от ТД «Бустер» за 2961 рубль. И готовый процессорный модуль – 34005-1000-16-2EXT COMe-mCT10 N2600 1GB E1 производства немецкой фирмы Kontron, которые поставляет ЗАО «РТСофт» за 13623 рубля. Из характеристик на сайте поставщика следует, что «сердцем» планшета является процессор американской компании Intel – Atom N2600 с оперативной памятью 1 Гб. Также отдельно закупается специальное стекло для экрана АГРШ.18.08.048 от ООО «Электроконнект» ценой 5453 рубля за штуку».
Пусть нет никакого распила средств, пусть калькуляция выверена до копейки, и альтернативных поставщиков этих комплектующих попросту не существует. Но как быть с тем, что «сердце» российского секретного прибора – это американский процессор от Intel. Я не мега крутой айтишник, но разве отечественные специалисты не предупреждали нас неоднократно о всяческих «закладках» и прочих уязвимостях, которыми пичкает свои изделия американский бизнес, чтобы в нужный момент они просто не сработали при боестолкновении с бравыми звёздно-полосатыми парнями?
Гендиректор фирмы, поставляющей эти планшеты, утверждает, что американскую начинку заказало само Минобороны.
«Фирмой был разработан полностью отечественный модуль, который можно было бы устанавливать в планшеты, но программное обеспечение заказчиков заточено под Intel».
В связи с этим возникает вопрос: есть ли у этих таинственных заказчиков фамилии, имена и должности, и будет ли они отвечать, если их действия приведут к негативным последствиям для страны? Ведь уж что-что, а программное обеспечение в России пишут не хуже, а то и лучше, чем за границей. Так что мешает заказать написание нужного софта, но уже под отечественное железо, раз с ним-то проблем нет?
Вопросы, вопросы.
Нет, я понимаю: армия, секретность, субординация и выслуга лет. Но когда речь идёт о банальной безопасности тех, кто этими планшетами пользуется, а также об обороноспособности страны, то можно бы эту завесу в одном конкретном вопросе и приподнять, как думаете?
Комментарии
А отечественные аналоги уже есть, весь комплекс, и железо, и ПО? Если нет, к чему заламывать руки?
Делать нужно из чего имеется, и вести работу над заменой в будущем.
так в этом случае будущего может и не быть
Успокойтесь. Не надо думать, что вокруг Вас одни идиоты и предатели. Особенно если Вы не в теме.
Перед нами типичный пример олиберастивания. Олиберастивание - это когда вменяемый вроде человек, начитавшийся либеральной прессы, начинает вдруг в каком-то вопросе выступать как либерал. К сожалению, необходимое для этого свойство личности - основанное на самомнении "всезнайство" - у Осташко присутствует в полной мере. Иными словами, зря он полез в калашный ряд с кувшинным рылом.
Эльбрусы вышли на рынок совсем недавно. До этого все армейские АС собирались- и еще будут собираться какое-то время - на импортных комплектующих. Так что одно из двух: либо все наши секреты уже украдены, либо всё не так просто и меры принимаются. Либералы должны верить в первуую версию, кстати, их ноблесс оближивает.
И если такие меры принимаются, они неизбежно влетают в копеечку, потому что разрабатывают и применяют такие изделия не таджикские гастарбайтеры.
Один Эльбрус наше предприятие купило ещё 10 лет назад. Тормозило, но работало. А до него были Багеты и Триалы.
Сабж - откровенная измена Родине. Началось с принципиального решения не разрабатывать национальную ОС. Теперь втирают, что софт под х86. Софт давно под C++, ему по барабану, какой там процессор. Правда, национальный компилятор без закладок тоже не заказали.
МСВС и Астра по каким критериям не пролезают в "национальные" ОС?
Про софт на Си улыбнуло. Посмотрел бы я, как Вы будете компилировать под Эльбрус исходники Адоб ридера, например.
И насчет компиляторов. Есть Эльбрус, есть на него ОС, есть ПО, компилятора нет. Я правильно Вас понял?
Вы бы ещё БолгенОС вспомнили. Тоже "отечественный" Линукс.
Под Эльбрус компилируют "отечественным" компилятором LCC, к которому привешивают свой бэкэнд.
"Компилятор-то мы нашли... Но осадочек остался!"
"Национальные ОС" - это просто дистрибутивы Линукс с заменой заставки и копирайтов. "Intel Atom N2600 с оперативной памятью 1 Гб" даже для Линукса будет маловато.
Как этот, с позволения сказать, "планшет" с такими откровенно говенными характеристиками может стоит 4 455 Евро - я не понимаю. За эти деньги можно купить 3 игровых ноутбука или два Power Mac с топовой начинкой. Даже в Норвегии.
Плата за мелкосерийность и военное исполнение.
Вот как Вы не понимаете, что такое "национальные" ОС типа Астры, сводя всё к замене заставки, так же и Фонтанка "не понимает", из чего складывается стоимость армейской техники, сводя всё к попилу. Хотя сами же дают раскладку. Тут главное не рефлексировать и не считать других умнее себя.
А ещё Фонтанке можно проалармировать на тему импортных комплектующих, что хорошо ложится в тезис "военные тупые". Многие ещё верят.
Я смотрел состав национальных ОСей, это просто Linux, переписанный CentOS. Вся разработка - на Западе, что вы видите в таком варианте "отечественного", кроме языковых ресурсов и картинок, я не понимаю.
Вариант Intel Atom N2600 (система начального уровня) с 1 ГБайтом памяти - это уровень 2015 года. А на дворе - конец 2018.
Да и цена такой поделки на АлиЭкспресс сейчас около 150 USD. На защищенное исполнение можно добавить еще 300 долларов сверху.
Вот вам пример с АлиЭкспресса с лучшими параметрами.
Итого 450, но никак не 5000!
Вы молодец, смогли узнать линукс. Теперь осталось Вам понять, что такое " национальная" ОС. Какие требования, как сертифицируется. Наконец, разовый это продукт или система. А то Вы за деревьями леса не видите.
Странное замечание. Когда это в армейской технике учитывался гламур? Иных оснований фапать на "новейшие разработки" не вижу.
Там в статье дана раскладка. Понимаю, Вы не читатель, но хотя бы картинки рассмотреть можете? И не оперируйте, пожалуйста, баксами, это лишняя сущность.
насколько мне понимается( :-) ) за основу берется ядро не выше 2.6.ХХ, перелопачивается код, заменяются куски не проходящие ФСТК(итд)? а версия 2.6 берется для чего? или почему? может потому что вплоть до этой версии есть много литературы? тут есть вопрос действительно.
После тезиса "это просто линукс с переклеенной этикеткой!", на Вашем комментарии просто глаз отдыхает :)
К сожалению, по выбору версии ядра просветить не могу - точно не знаю. Есть много показаний к выбору, вытекающих из требований к "национальной" ОС.
Друг мой, я работаю на Linux с 1996 года. Сначала Red Hat, потом Mandrike/Mandriva, потом Gentoo.
В ядре и в libX11 есть мои патчи, если это вам что-то говорит.
Вы можете сколько угодно рассуждать о "военной приемке" и требованиях, но я вам говорю про исходный код
Так вот - он в отечественных ОС импортный на 99,9 процента. Но вы, разумеется, можете мне не верить!
Пример "промышленного планшета" за 300 USD я вам привел. Аргументов в вашем ответе не увидел.
вы путаете понятия: импортный( правообладатель ) и идея, положенная в код неважно кем неважно когда. идея - в коде уже общая, т.е ничья. а на правообладание кладем член.
Какие, нафиг, правообладатели в Линукс?
Речь идёт о поддержке!
а для этого нужны только человеко-часы _своих_, а не "за рупь ежных" программистов.
Таких программистов в стуртурах ВПК нет, по крайней мере, патчей я от них в Линукс не видел.
Да и ещё. Судя по вашим комментариям, вы ничего не понимаете ни в Linux, ни в разработке ПО.
1)"патчей я от них в Линукс не видел." видишь суслика? а он есть. тчк.
2)"вы ничего не понимаете ни в Linux, ни в разработке ПО.". переход на личности признак слабости позиции. тчк.
Я Вам верю и никогда этого не отрицал. И спорю не с этим, а с тезисом "Национальные ОС" - это просто дистрибутивы Линукс с заменой заставки и копирайтов"
Я Вам в ответе указал на картинку в исходной статье. Ее тоже не заметили? Или отказываетесь верить?
ОС Линукс - это и есть код!
Если код весь импортный, значит и ОС вся импортная.
Ваша картинка говорит лишь о грандиозном попиле. Даже если каждый планшет собирать вручную в стерильной комнате алмазным инструментом из платины - все равно выйдет дешевле!
"ОС Линукс - это и есть код!" который никому не принадлежит.
а понятие импортный означает что принадлежит. где то тут противоречие.
Вот вам история, что бывает с заимствованными компонентами, ДАЖЕ ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ИХ ИСХОДНИКИ И ВЫ ПРОВЕРИЛИ ВСЕ МИЛЛИОНЫ СТРОК:
This amazing story was presented by Ken Thompson at his Turing Award lecture. The information that Ken planted in the early version of Unix compiler was the ability to recognize the login program to make it silently accept some password, so that Ken could login to any Unix account. He also made the compiler recognize the compiler itself to pass on the login program hack and the compiler hack itself, so that these backdoors (which don't exist in their source code) are inherited from generation to generation. You couldn't remove them even if you carefully inspect every line of the compiler source code and recompile it, since the compiler that processes the source code was polluted.
Если по-собачьему читать не умеете: в Юниксе изначально был заложен бэкдор в программе login, который в её исходниках не отражён. Его вставляет компилятор. В исходниках компилятора он тоже не отражён, его вставлят компилятор при компиляции самого себя.
Думаете, в gcc такого нет? Что заставляет вас так думать?
gcc - есть тоже код. и он тоже никому не принадлежит. и это тоже требует _только_ человеко-часов. берем и анализируем.
вообще вариантов как минимум 3:
1)заплатываем/"патчим" код без анализа
2)анализируем код заплатки, и, ставим, на свой локальный комп. если проверку код прошел, рекомендуем остальным.
2)анализируем код до заплатки - находим свое решение и ставим _свою_ заплатку.
это 3 разных уровня понимания( как сейчас говорят - компетенций )
проблема конечно есть.
начальные условия: есть бинарник gcc из дистра, есть закрытая архитектура( arm, mips, x86, power pc etc ). что у нас на выходе - неизвестность.
единственный(?) способ разорвать этот замкнутый круг: свой компилятор( для компиляции gcc )[есть?], своя архитектура[есть], свое производство[?] архитектуры.
доп: кстати с плис такая же проблема - есть закрытое железо, закрытый компилятор vhdl/verilog итд итп.
Даже если такую дырку прозевать, в значимых АС ничего плохого от такой дырки не случится. Никто не мнит себя суперменом по анализу кода и на закладывается на это.
Спокойно, господин Лондо Моллари! Вы исходите не из задачи. Задача "национальной" ОС быть а) прозрачной для "нации" и б) актуальной. "Неимпортность" кода здесь только средство упрощения задачи, не более.
О Навальный, тебя призываю!!! То, что этот "демон революции" на самом деле есть мелкий лживый чертенок из капиталистического омута, я понял как раз в тот момент, когда он начал "расследования" на тему военных заказов.
Поскольку Вы никогда не делали комплексные проекты для военных, предлагаю Вам на эту тему больше не высказываться. Ваши суждения в данном вопросе ошибочны. Или хотя бы дисклаймер какой присовокупляйте, если очень хочется свои суждения выносить на общее обозрение.
И как вы собираетесь "актуализировать" вашу "национальную ОС"? Путем скачивания патчей с серверов CentOS, поди?
Что до проектов, то я много чего делал. :)
Да и ещё. Идите в задницу с вашим Навальным. Мне на российскую политику глубоко наплевать, я вам чисто про Линукс гутарю.
Если у вас любая критика, любое отклонение от "линии Партии" ассоциациируется с Навальным - мне вас жаль.
В данный момент это один из способов. Естественно, здесь имеется в виду "и это тоже", а не "только это".
И охота Вам продолжать эту тему... Судя по Вашей реакции на эту картинку, Ваш опыт в обсуждаемом делании равен нулю. Вы не путаете делание с участием?
То, что Вы не компетентны в данной специализации, не делает Вас ни смешным, ни глупым, ни плохим специалистом. Надо ли ради красного словца тянуть на себя чужие компетенции?
Я вам своё CV, разумеется, показывать не буду. :) Оставайтесь в неведении.
Но мне нравится ваш тотальный одобрямс. Вы идете верной дорогой, строго по пути в совок.
В следующий раз, когда вдруг начнется обсуждение "попила бабла" в американском ВПК, я буду на вас ссылаться.
Ну, раз в РФ можно завышать цену на говенный планшет в 15-20 раз из-за "военных требований", то почему в США нельзя?
Ссылайтесь. Вас тут же насуют носом в тотальную кривизну Ваших расчетов насчет "завышения цены". И не думайте обижаться.
Так давайте ваши расчеты прямо тут!
А то, складывается впечатление, что кроме "картинки" у вас ничего и нету...
Прошу прощения, но раскрывать структуру цен реального (и даже приближенного к нему) контракта у меня никакой охоты нет. Придется Вам подождать охотников.
Могу лишь сказать, что Ваши претензии к цене железа неосновательны, потому что Вы не знаете, ни что закупал разработчик, ни как делаются такие закупки по ГОЗ.
Также могу отметить общий истеричный тон статьи в Фонтанке, которая умудряется пихать тезис "в пять раз дороже!", хотя тут же приведена и грубая калькуляция, по которой видно, что цена изделия обоснована, и внятные комментарии специалистов. Иначе чем попыткой очередного НЛП это объяснить нельзя. Даже версия предвзятости журналиста не прокатывает, потому что за вычетом НЛП-шного посыла статья вполне здраво составлена и дает все аргументы для правильной оценки ситуации. Впрочем, есть также вариант, что журналист настолько не в теме, что составил эту статью из аргументов "за", считая их аргументами "против", мне такое уже попадалось.
Так вы считаете, что "насовали мне в нос" таким чрезвычайно аргументированным ответом?
Что ж, Ок.
товарищ, Вы как то весьма странно себя ведете. Не мог пройти мимо. Вы похоже не разбираетесь в предмете поэтому и апеллируете такими доводами.
Как сертификация и требования, подогнаные под то что есть, отменяют отсутствие собственных системных разработок? Даже в зачаточном виде.
То что написано в определениях "национальной" и то, что государство летающее в космос и омываемое тремя океанами не имеет своей ОС даже для спец потребителей это несколько разные вещи.
Гламур - да какой уж тут гламур и космос, если на Русской элементной базе чертежник с трудом можно сделать, а если и получается то ценник покрывает чартер в Китай.
Итого элементная база частично чужая, системный софт чужой, примеров почему это плохо за последние пару лет только было достаточно.
"элементная база частично чужая[железо], системный софт[ПО] чужой."
Для своего железа действительно нужны ресурсы, не только человеко-часы, а для софта( мягкий же:-) ) нужен ресурс только человеко-часы. Поэтому с ПО более менее в порядке - головы/мозги есть, а с железом не все в порядке - много "попутного железного" нужно восстанавливать. А тут еще ростовщики охренели - войной пугают. Ресурсы туда( ВПК ) нужны в первую очередь.
Ничего, как говорил мой дед, дошедший до Праги в 1945 - "живы будем, не помрем". :-)
Более-менее, но... Иногда даже в этой сфере кадровый голод выводит из себя. А с железом все гораздо сложнее: и железячник умный есть штучный продукт (за которым не только мы охотимся), и вливания в производство нужны астрономические.
и я том же. но вот к примеру ситуация действительно относящаяся к железу:
многие кто работает на VHDL/Verilog привыкли(!) работать на плис Xilinx, Altera итд, где почти все готовенькое. А если ростовщики перекроют кислород, в смысле поставки этих прЭдмЭтов запретят? На чем будем строить? У нас есть свои плис уровня xilinx итд? в этом действительно есть большая проблема. а с системным( линукс ядро, драйверы итд ) софтом проблем больших нет, нужны только человеко-часы. уф, повторяюсь. :-)
Ну, то, что делает капитализм сильным, является его же и слабостью: деятельная жажда наживы. Запретить могут, а вот прекратить поставки вряд ли :)
да, нет, наверное. :-)
рано или поздно, либо ростовщики прижмут производственников, либо ростовщики сдохнут. поэтому: на производственников( за рупь ежных ) надейся, а сам не плошай.
Речь шла не об отсутствии ОС собственной разработки (каковая, разработанная с нуля, действительно отсутствует), а о якобы "отсутствии" "национальной" ОС. Читайте ТЗ внимательно.
Имеет, и не одну.
Вы подходите к проблеме идеалистически. Реальный подход выглядит так:
Вы хоть понимаете, сколько будет стоить разработка полностью своей ОС? А зачем это нужно вот прямо сейчас, можете объяснить?
А что Вы хотите, с малосерийного производства нормальных цен не бывает. Только хардкор, только протекционизм и деньги, иначе свою элементную базу не запустить.
Важно не чужой он или свой, а насколько он прозрачен.
"Важно не чужой он или свой, а насколько он прозрачен." именно! а прозрачность это эвфемизм понимания. если есть понимание _как_ это работает, не имеет значения кем это изобретено! а то еще может копирайт за колесо будем платить ростовщикам?
Самое печальное что сейчас идет подъем популяризации радиоэлектроники и робототехники прямо со школ, плюс куча кружков про это, что конечно хорошо и даже весьма радует, но опять же все это на импортных лего и ардуино. Да лего несомненно тут лидер и что-то делать в противовес нет смысла. А вот сделать аналог ардуино на собственной базе учитывая его популярность было бы не только полезно но и выгодно.
Российский рынок корпоративных ОС составляет около 1 млрд долларов в год. Сейчас почти весь это сегмент занимает Microsoft.
Разработка полностью своей ОС будет стоить заведомо меньше, чем этот колониальный налог. Windows NT был написан частной лавочкой с нуля за 10 лет (1983-1993), параллельно с созданием этой же лавочкой собственного компилятора, собственного текстового процессора и кучи других программ. И начинать надо не сейчас, а вчера.
А вы про приложения подумали? На сегодня ОС - это 10% от того, что нужно конечному потребителю.
Windows NT была разработана компанией IBM вместе с Microsoft, чья роль в этом альянсе была далеко не самая определяющая. Потом их пути разошлись, MS выпустила NT, а IBM - OS/2 Warp
навряд ли с нуля. Дэйв Катлер до этого занимался VAX VMS. идеи скорее всего оттуда выдернуты.
Чтобы что-то производить, нужно строить или восстанавливать/модернизировать заводы. Создавать целые кластеры. Вопрос: откуда на это брать бабки? Рубли в банках брать страшно: лютые проценты и куча условий, в результате - банкротство или рейдерский захват. Короче, импортозамещение - это как суслик, которого никто не видит, а он есть. Только наоборот.
Госзаказ, батенька. Только клоунылые русские коммунисты верят, что на хитрую западную задницу невозможно найти хитрый винт.
Юмор в том, что сейчас для нового производства даже корпус не надо строить (и тем более не надо строить в чистом поле). Корпуса - вот они, полупустые стоят. В СССР могли и построить, и запустить. А при капиталюшках даже построенное использовать не могут.
Страницы