«Ну, что, рванем? И определимся» …

Аватар пользователя mamomot

Строительство самых современных заводов новой индустрии уже началось, а в некоторых секторах идет уже давно...

Предыдущие статьи:

Ну что, рванем? А заодно посчитаем…

Ну что, рванем? А заодно добавим…

«Ну что, рванем? А заодно вспомним…»

*****

Нравятся мне, вот, какие строки у Козьмы Пруткова:

«Летом, в тени акации,

Приятно рассуждать

На тему дислокации!»

Так и мы, читатель, сегодня, надеюсь, проведем наши рассуждения с приятностью. Ибо на диванах рассуждать о «рывках» и индустриализации гораздо легче, чем среди сопок, Васюганских болот или на плато Путорана. Поступлю же я следующим образом: сначала подвергну своему обозрению некоторые ответы, данные на те «пять вопросов», сформулированные в ходе наших дискуссий, проходивших иногда не без «полемического задора», что мешало упорному сосредоточению на исследованиях существа вопросов и скорейшему на них ответствованию, а следом и сам буду держать ответ. Я же обращусь ко всем, кто прочтет эти строки так:

Читатель! Есть ли у тебя уразумение, что сообщество наше по большей части почитает за необходимость печься денно и нощно о судьбах любимого Престол-Отечества? Вот, и твой покорный слуга, обличившись в доспехи долгих раздумий о благе оного, подготовил «Пять вопросов» об обширном хозяйстве Державы нашей.

Читатель! Не спеши в пылу полемического задора со своей критикой. А отдай слово свое веское попечению рассудительности и без раздуманного довода мои «Пять вопросов» не оставь!

*****

I. Обзор некоторых ответов на «Пять вопросов».

1. «Какой средний процент индустриального роста в течение 10 лет можно считать свершившимся «рывком»?

Это, пожалуй – самый главный вопрос. И насколько он прост, настолько многие уходили от ответа на него.

1) В первой статье я обрисовал некий синтетический уровень роста, который многие согласились бы считать рывком: 8…9% роста индустрии в год.

1,06510=1,87

1,0810=2,15

1,0910=2,36

Как видно из простейших расчетов, таковой рост означает, что за десять лет в России будет создана еще одна экономика, подобная существующей по показателям. Все неплохо, если такой «рывок» мы рассматриваем, как лозунг. Но стоит начать считать необходимое, описанное в следующих трех вопросах, как сразу перед «рвачами» встают неразрешимые вопросы. И пока ратующие за такого уровня «рывок» не ответят на них, возможность указанного роста крайне туманна и фантастична.

2) Перед нами также всегда будет ответ нашего Президента, который обрисовал будущее «рывка» в парадигме обсуждаемой темы в цикле статей уважаемого АлексСворда с его «Олимпиадами леммингов»: выше среднемирового роста. Но и тут есть некоторые «подводные камни». На сегодня этот рубеж выглядит крайне привлекательным: 3,5%.  Однако, мои размышления и наблюдения говорят о том, что в ближайшие годы такой уровень станет сдуваться по двум основным причинам:

а) Локомотив мирового индустриального роста, Китай, вынужден будет сбавить обороты. Во всяком случае те цифры, которые поднебесная дает сейчас (6…8%) говорят о том, что в ближайшие десять лет там должна возникнуть, опять же, еще одна китайская индустрия. А на это не хватит никаких мировых ресурсов, разве что промпроизводство должно исчезнуть в таких странах, как: Германия, Япония, США, Южная Корея… Представить себе такое для меня возможно, но трудно…

б) Процессы, идущие в мировой экономике с ускорением, указывают на то, что в ближайшие годы планета рухнет в омут жесткого кризиса. При этом велика вероятность того, что показатели мирового промпроизводства будут отрицательны. Тогда среднегодовой рост в 0,1%, в принципе, будет удовлетворять исходному определению «рывка».

Таким образом, принять такой прогноз роста в виде определения «рывка» не представляется возможным.

3) Отдельно поблагодарю форумчанина Смоука, который в нескольких статьях отстаивал свою позицию по «рывку», определяя последний в скромные 1,5…2%. А для покорения таких «высот» не требуется даже масштабного строительства новых производственных площадей, ибо сегодняшний рост и без того превышает указанные пределы.

2. «Где взять в ближайшие десять лет для «рывка» три миллиона квалифицированной рабочей силы, миллион вспомогательного персонала, миллион «работников инфраструктуры» и миллион работников социальной инфраструктуры?»

Этот вопрос не знал недостатка в ответах: пенсионеры, гастарбайтеры, молодежь…

1) Предполагаемая пенсионная реформа увеличит количество трудящихся. Однако, такое реформирование растянется на десять лет, а миллионы нужны уже буквально вот-вот, если мы ведем речь о «рывке» в 8…9% в год.

2) Вариант гастарбайтеров не проходит от того, что для новых заводов нужны квалифицированные рабочие, которых нет не только в Киргизии, Узбекистане, они закончились уже на Украине, где разразился сильнейший кризис из-за невозможности отыскать сварщиков, электриков, водопроводчиков, технологов, агрономов…

3) С нашей молодежью все просто: она идет на восполнение тех, кто работает сейчас. Поэтому свои демографический ресурс бросить в топку «рывка» не удастся.

3. «Где взять ресурсы для увеличения в два раза материального производства?»

Собственно, тут я был в согласии с большинством комментирующих, что в ходе индустриального роста России придется перенаправлять сырьевые потоки, идущие сейчас в обмен на долговые расписки, внутрь нашего Престол-Отечества. Способы такого разворота – это тема отдельного цикла статей…

4. «Даже если удается реализовать проект «ста КАМАЗов», кто и на какие средства будет покупать продукцию новых производств?»

Интересно, что ответы на этот вопрос носили наибольший налет туманности и постоянно сваливались в некие политические комментарии-митинги.

5. «С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?»

Что только не приводили в качестве такой «идеологии»: план Маршалла, предоставление доступа к американскому рынку, как будто доступ может считаться идеологией. Может, я недостаточно полно раскрыл понятие идеологии, считая такое само собой разумеющееся. Исправляю свою оплошность: идеология должна быть принята на государственном уровне и отражена в конституции или в виде закона. Именно такой была коммунистическая идеология в СССР, определяемая шестой статье конституции о «руководящей и направляющей роли КПСС».

*****

II. Мои ответы на вопросы.

1. Я определяю «рывок» необходимым и достаточным условиями.

Необходимые: средний рост на протяжение 10 лет выше среднего мирового роста промпроизводства.

Достаточные: средний рост на протяжение 10 лет 4…5%.

Вчера вышли данные статистики.

https://ru.investing.com/economic-calendar/russian-industrial-production-553

17.09.2018. Объём промышленного производства в России (г/г): 2,7%.

Ранее отчеты были такими:

15.02.2018 +2,9%.

19.03.2018 +1,5%.

16.04.2018 +1,0%.

18.05.2018 +3,9%.

18.06.2018 +3,7%.

16.07.2018 +2,2%.

15.08.2018 +3,9%.

Эти данные дают нам средний рост чуть выше 2,7%. Отмечу, что за 8 месяцев в трех рост промпроизводства в России был выше среднемирового.

Таким образом, за вычетом уже существующего роста в моем примере «рывка» нужно добавить 1,3…2,3% в год. А это – рост за 10 лет: 13,7…25,5%.

Или суммарный рост: 48…63%.

2. Для моего определения «рывка» дополнительный рост не потребует тех миллионов дополнительной квалифицированной рабочей силы. Впрочем, хотел бы сказать здесь о том возможном «окне возможностей», о котором мы говорили в статье:

Острова сырьевых нищебродов и хутора энергетических попрошаек. Обрушение Глобального Паразита. Великий Исход.

«Основной проблемой для Еврорейха, решить которую не удастся, внутренние мигранты. С резким ухудшением экономической ситуации и ростом реальной безработицы, местные будут занимать рабочие места, занятые сейчас внутренними мигрантами, что приведет к массовому возвращению таковых на Родину. Это процесс будет сопровождать падение многих стран в нищету, и нарастание там социальной катастрофы».

Именно во время жесткой стадии надвигающегося кризиса в Россию могут устремиться наши бывшие сограждане, вернувшиеся из Европы на Украину, даже бывшие немцы Поволжья и Урала. Такое «окно возможностей» нужно будет использовать. И не только использовать, но и быть готовым к развитию событий в указанной парадигме.

3. О постепенном разворот ресурсных потоков внутрь России я говорил неоднократно и во многих статьях.

4. Если «рывок» будет не умозрительно недостижимым, то постепенное повышение уровня зарплат и уровня жизни наших граждан могут решить и вопросы со сбытом новой продукции. Не буду сбрасывать со счетов и расширение наших рынков сбыта за рубежом. Именно решение этого вопроса и даст определение того самого «оптимального рывка».

5. Как и во многих комментариях повторюсь: для индустриального «рывкая» не нужно никаких идеологий!

*****

В качестве выводов повторю цитаты одной из статей:

«Читатель, когда попадется тебе какой мутный персонаж, излишне активно скачущий в комментариях за «рывок», задай такому простой вопрос (возьми «критиканца»тм на «рывок»):

«Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?»

Если воспрашаемый начнет юлить, скрываться за словами Путина, вспоминать олигархов, МВФ или постить фотографии заросшей школьной площадки Вятки, то знай твердо:

«Перед тобой настоящий «критиканец»тм!»

***

«Когда же некто начнет жуткую истерику или бросится биться в падучей, извергая плотные словесные потоки «красной пены» за то, что без государственной идеологии «Россия погибнет особенно быстро», так как в этом случае не возможен «рывок», то также задай таковому, читатель, простейший вопрос:

«С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?»

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Предлагаю всем читателям еще раз ответить на "Пять вопросов"...

Комментарии

Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

 Контракты как дополнение к действующим. Просто на новой электронной платформе made in Russia. Которая ведёт в среднесроке к бирже газа за рубли. Где Газпром сможет мутить премию из-за повышенного спроса. В прогнозе отказ от долгосрочных контрактов. Только под спрос...только с премией для поставщиков. Отнимается функция у прочих распределителей, покупающим по долгосрочным контрактам.....Все уныло идут на крупнейшую в мире корманную биржу Газпрома с самыми низкими в рублях комиссиями "Gazprom export stock exchange" (GESE) СПб и покупают там газ Ямала, иранский газ, газ реднеков с докотщины, газ техаских рейджеров, газ наших канадских партнёров, газ викингов Норвегии, газ губернатора Автономного округа Аляска Дерибаски и газ наших катарских друзей...при поддержке Газпром банка и национальной платёжной системы МИР....В Уставе биржи никакого "бумажного" газа и подводных камней с ценой.... , соответствено поставщики довольны премиям и стабильностью, покупатели довольны низкой комиссией.... и только Скрипали нервно курят в сторонке. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Надеюсь, Скрипали курят не что-то ядовитое?

А то опять раздуют: "ГАЗПРОМ травит свободолюбивых демократических трейдеров Сити облаками ядовитого газа..."

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя SmokeMK
SmokeMK(6 лет 10 месяцев)

Я не могу уже настолько заглянуть в будущее, ув. mamomot.... Карма подпорчена. Третий глаз заплыл. На род собрание идти сегодня...я ненавижу эти сборища(((

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Крепитесь!

Я сам у двух своих ходил к училкам...

Но этим летом младший закончил школу, и теперь все это - только воспоминания...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Бывший пенсионер

Тов. Мамомот!

Вы дачу за пределами Московии имеете?

Туда на своем паркетнике хоть иногда наведываетесь?

Посмотрите наконец на народ и его настроение, считает ли он себя единым с Московией или они замкадыши?

И, что народ ответит тебе про предложение рывка?

Ответит: Деньги давай, сейчас сбегаю пока не закрылось!

Но только не говори ему про экономику и не дай Бог про пенсионный возраст!

В общем, страшно далеки Вы от народа Замкадья.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

1.Тов. Мамомот!

Вы дачу за пределами Московии имеете?

2. Туда на своем паркетнике хоть иногда наведываетесь?

3. Посмотрите наконец на народ и его настроение, считает ли он себя единым с Московией или они замкадыши?

4. И, что народ ответит тебе про предложение рывка?

Ответит: Деньги давай, сейчас сбегаю пока не закрылось!

5. Но только не говори ему про экономику и не дай Бог про пенсионный возраст!

6. В общем, страшно далеки Вы от народа Замкадья.

1. Имею дачу во Владимирской области.

2. Езжу на дачу на электричке.

3. А чего это Вы за "норот" тут клавиатуру давите? Вы, что ли "народ"? 

Если продолжите разделять граждан России по местам жительства на Моксовию (так обычно радикальные хохлы говорят) и "замкадышей", пойдете в бан. Я бы за такие попытки разжигания отключал бы аккаунты!

Понятно?

4. Я никому никакого "рывка" никому не предлагаю! Наоборот, некоторых особо ретивых предлагальщиков "рывка" осаждаю предложением прежде всего определить этот "рывок" и того, откуда взять для "рывка" ресурсы.

5. О чем хочу, о том и буду говорить!

6. Не надо начинать хамить мне в моем блоге!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя salut
salut(10 лет 2 месяца)

надоело!все какие то рывки, отставание,догоняние и прочее,нужно спокойно развиваться и все будет путем,и так все путем-никогда мы раньше не жили лучше чем сейчас,а если захотим еще лучше-то есть хорошая поговорка-лучшее враг хорошего

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

В принципе соглашусь! Мои цифры "рывка" - спокойное и поступательное развитие...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Поток Сознания

Общая масса всех муравьев на Земле примерно равняется общей массе всех людей. При этом муравьям наплевать на проценты роста их экономики, они просто ежедневно трудятся на благо каждого отдельно взятого муравейника.....

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 4 месяца)

вы что-нибудь слышали про войны муравьев? что один муравейник ограбил и поработил другой муравейник????

Аватар пользователя Поток Сознания

Да, слышал, на Муравейник Тудей..............  я привел пример, как с меньшим интеллектом можно лучше самоорганизоваться если отбросить шелуху надуманных догм...... но приумножая знания, приумножаешь скорбь....

Аватар пользователя Загрядкин-Ватников

Германия, Япония, Южная Корея - оккупированные страны, которые совершили свой рывок под чутким руководством кураторов от мирового финансового интернационала. А в Сингапуре была создана и в течение 30 лет властвовала самая настоящая свирепая диктатура. 

Мне кажется, Маммомот уже свершил рывок. Причем настолько резкий, что голова опередила мозги. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Германия, Япония, Южная Корея - оккупированные страны, которые совершили свой рывок под чутким руководством кураторов от мирового финансового интернационала.

Можем определить идеология, как: "четкое руководство"?

Мне кажется, Маммомот уже свершил рывок. Причем настолько резкий, что голова опередила мозги. 

 Без оскорблений никак?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Лыков Олег
Лыков Олег(7 лет 1 месяц)

«Когда же некто начнет жуткую истерику или бросится биться в падучей, извергая плотные словесные потоки «красной пены» за то, что без государственной идеологии «Россия погибнет особенно быстро», так как в этом случае не возможен «рывок», то также задай таковому, читатель, простейший вопрос:

«С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?»

Знамо дело с либеральной, в её пропиндоской версии. Именно для этого там поставлен их пиндоский как бы "невидимый кулак", в виде военных баз.smiley

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Насчет либеральности никто не сомневается.

Сомнение насчет более менее вменяемой идеологии. Не могу я там ее найти...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Чем вам либерализм не идеология?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Слишком общо все это...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Не более общо, чем та же коммунистическая идеология. Фактически это две полные противоположности по главным идеологическим догмам: индивидуализм - коллективизм, свободный рынок - план, приватизация - национализация, разгосударствление - 100% участие государства, свобода личности - главенство интересов социума, святость частной собственности - её полное отсутствие и т.д.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Полное собрание Маркса, Энгельса, Ленина видел: у меня дома стояли тома...

"Полное собрание либерализма"... не видел...

Кстати, не просветите: по какому плану при Сталине работала кооперация?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

"Полное собрание либерализма"... не видел...

Так почитайте Фридмана, Хайека и их последователей.

Кстати, не просветите: по какому плану при Сталине работала кооперация?

Плановая экономика не исключает рыночных отношений в каких-то областях.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Ну, то есть, при Сталине значимая часть экономики не была плановой?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Насколько она была значимая, сказать не могу.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Было бы интересно посмотреть, как во времена Сталина регулировались кооперативные сектора экономики...

Я,кстати, не исключу, что они частично также работали планово... А может, нет...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 3 недели)

Кооперативы были разные. Те, что выпускали продукцию для народного хозяйства, наверняка подчинялись плану. А те, что делали ту же колбасу для продажи населению в магазинах подребкооперации, скорее всего, жили по рыночным законам.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Так я пока не знаю: по плану или нет...

Скорее всего был аналог госзаказа. Ибо сейчас частная фирма, выполняющая госзаказ - она не по плану же работает...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя мастер
мастер(8 лет 3 месяца)

Нравятся мне, вот, какие строки у Козьмы Пруткова:

«Летом, в тени акации,

Приятно рассуждать

На тему дислокации!»

А мне нравится хайку:

Сижу с гейшей, пью саке, выдали зарплату за май.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 9 месяцев)

И продолжение в танка:

Последняя гейша

Последний сакэ

Последняя зарплата

Завтра сын понесёт меня на Фудзи

Пенсий не будет

sad

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Кому же такое хокку не понравится?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя QAZQAZ
QAZQAZ(5 лет 11 месяцев)

Афтор судя по фасу не рубит,что Мировая политика родилась как средство наживы после падения доходов от колоний,афтор могет считать Маскву,Питербургх всей Рассей,но парадокс в том,что когда верха не могют,а низы не хотят,то взять желание народа строить империю для полупокеров мало,народу нужно спокойно продолжать род свой,а не мир во всем мире или глупые идеи о цыфрозации всех вся,баре хотять жрать икру паюсную,а народу хватит щи с мясом,просто у власти стоят денегераты по наследству.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Афтор судя по фасу не рубит

Чего? Переведите! 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Votruk
Votruk(7 лет 9 месяцев)

Капитализм мог бы расширятся в космос, но для этого ничего нет, кроме наркотских фантазий илона маска))

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А при чем тут Маск?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Votruk
Votruk(7 лет 9 месяцев)

А в том и дело, что Маск ни при чём. 

Я к тому, что модель «роста» исчерпана. Лишь делёжка того, что есть, и то - до определённого предела.

Что до покупательского спроса - и так полки в магазинах завалены до потолка, и никто это барахло не берёт. Нет денег, да и столько потребностей.

Так что будет не рост в процентах, а падение у всех. И усиление грызни за уменьшающийся кусок пирога.

Это в текущих условиях, без учёта разных бада-бумов, в том числе и финансовых/гиперинфляционных и прочих.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Я не возражаю тому, что глобализация упрерлась в пик своего развития...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Votruk
Votruk(7 лет 9 месяцев)

Да, поэтому общий  рост промпроизводства возможен лишь небольшой, и около оборонки, плюс в некоторых избранных отраслях - автопром, например давно пользуется поддержкой государства, и это даёт свои плоды. Лада, например, уже не считается «ведром». Газели успешно конкурируют с форд транзитом, и тд.

Только так - с поддержкой. Ибо открытый рынок, и тягаться с ТНК нереально. А если мы эту поддержку делаем абсолютной, плюс сокращая отгрузку ресурсов за рубеж, то постепенно начнём превращаться в «осажденную крепость», со всеми вытекающими. Не только с запада, но и с востока.

Моё ИМХО - будет общий «копеечный» рост, а в отдельных отраслях очень существенный.

опять же - в текущих условиях, последствия катаклизмов, и возможного «гиперка» доллара в том числе, мне не понятны в нужной мере.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Последствия катаклизма будут плачевны для всех...

Я так полагаю, что  в конце этой дороги - снижение общемирового уровня потребления, что резко отбросит мировое же промпроизводство...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Шарапов Дмитрий

Не нужно ставить барьеры бессмысленному и безудержному потреблению, производству хлама, через неделю пополняющего свалки. Не нужно снижать потери от коррупции и безответственного руководства.

Нет. Нужно добраться до плато Путорана и выскрести его до самого донышка. Пусть потомки крутят пальцем у виска, удивляясь нашей жадности.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Есть такое, что ресурсы переводятся, грубо говоря, на унитаз!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(9 лет 9 месяцев)

4. «Даже если удается реализовать проект «ста КАМАЗов», кто и на какие средства будет покупать продукцию новых производств?»

На кой черт вам вкладываться в их создание, когда у вас под боком белорусский МАЗ..? Есть и с/х производство не слабое. Остаётся только разместить заказы. Пока ещё не поздно, пока ещё здесь русские люди живут и не потеряли корни с Россией.

Электросварщики нужны? Так белорусы метнутся хоть сейчас к вам, только свистните. Из всяких полян, чехян и тем более венесуэлян. Конечно свист нужен элементарно простой - защита от кабалы МВФ.wink

Аватар пользователя AlexR
AlexR(7 лет 9 месяцев)

Несколько однобоко... Скачок в "Послании..." это и наука, образование, медицина, социальные вопросы, это не только экономка. Рассматривая только экономику не совсем полная картина получается. Экономка это ведь только база для всего этого. Рассматривая более комплексно становятся понятны и рынки сбыта.

Это сложная система, со множеством связей, описать и сконструировать такую отдельный большой труд. Во только пока конструкторов не просматривается....

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Экономка это ведь только база для всего этого.

Все верно... Без роста индустрии никакие "рывки" в образовании, медицине и науке невозможны! На основе чего все это должно расти? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя AlexR
AlexR(7 лет 9 месяцев)

Ну очевидно, рост экономики процесс постепенный. Начальные затраты на образование, науку и социальную сферу - это бюджет. Затем необходимо сформировать положительную обратную связь, (как говорят им в кибернетике). Ну хотя бы на уровне постановки задач. Ведь например в новых майских указах даже задач для науки по обеспечению роста производительности труда нет, а это видится основой задачей науки. Т.е. складывается ощущение, что нет понимания как построить "Систему". Как и написал , конструкторов такой системы не видно. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

По науке, образованию, медицине есть государственные программы.

На недавнем собрании в Новосибирске Путин многое по будущему науки пояснил. Даже запланировали строительство нашего колаэдра...

Как и написал , конструкторов такой системы не видно. 

А кто же тогда все спроектировал? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя AlexR
AlexR(7 лет 9 месяцев)

Вот, вот коллайдер...Задачи отраслевой науке не сформулированы: коллайдер отдельно, а производство отдельно (заводы на западе купим). Зачем нужен коллайдер если результаты его работы у нас в промышленности не востребованы.

Да есть отдельные программы которые  плохо связаны между собой (образование отдельно, наука отдельно и т.д.) , кое-где связи просматриваются, но явно не достаточно.

Опять же нет идеологии, я понимаю это как набор ценностей, законодательно не закрепленных (например на уровне ФЗ), но принимаемых всем обществом. Ведь например врача или учителя мало обучить, его надо воспитать. А как воспитывать? Какие базовые ценности должны лечь в основу такого воспитания? Идеология должна показать какие.

А сейчас наша идеология - это капитализм, в самом примитивном его понимании, это нигде официально не записано, но это так. В итоге имеем врачей - -капиталистов, учителей - капиталистов, ученых - капиталистов, и все хотят максимально обогатиться с минимальными усилиями, результат коррупция во всех сферах. Результат коррупции - снижение уровня, образования, медицины, рост преступности и т.д. Получена система с отрицательной обратной связью.

Нужно в стране "сконструировать" систему с положительной обратной связью, и пока людей кто бы мог это сделать не видно.

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Pavel-ch
Pavel-ch(8 лет 11 месяцев)

1. спасибо автору за статью - системно и доходчиво

2. но есть нюансы:

- по поводу идеологии - чтобы делать рывок, да или просто куда-то двигаться - нужна цель. цель определяется идеологией. на уровнях Германии, Японии и прочих были 2 цели и обе задаваемые существованием СССР, то есть конкурента-врага (идеологического), которого надо было победить. Первая - развиваться, вторая - делать жизнь народа поспокойнее, чтобы эксплуатируемый народ был по-спокойнее.

для этого придуманы и пирамиды маслоу, и икроу и всякие "улыбайтесь, окружающих это бесит" и еще куча всего.

- рывок без цели - это рывок в никуда, даже не осознавая, где центр притяжения, то есть по сути - где верх, где низ  непонятно. можно рвануть и создать кучу бомб... при этом профинансировав создания рабочих мест и прочее - но это был именно тот перегиб в экономике, который (один из) и послужил всякого рода экономическим нестыковкам в госплане.

можно рвануть и создать супермобильник - но это уже никто не воспримет как рывок.

короче - я человек практичный. для того, чтобы делать рывок нужно собрать все силы (то что автор прописал), мотивировать себя на подвиг (идеология или хотя бы мотив, так как первый пункт подразумевает значимый отказ от плюшек  к которым все уже привыкли), увидеть цель (для этого существовала научная фантастика и прочие "знания-силы").

 я не призываю вернуться в СССР, но именно там был последний рывок, который можно и нужно анализировать.

современные политики, власть, элита, и даже обычные труженники не дают ответов не только на вопрос как, но и на вопросы зачем и куда.

и поэтому считаю, что пять вопросов - это мало. нужно моделировать будущее для того, чтобы к нему идти, а модели (вменяемой и данной на обсуждение обществу) нет.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

- по поводу идеологии - чтобы делать рывок, да или просто куда-то двигаться - нужна цель. цель определяется идеологией. на уровнях Германии, Японии и прочих были 2 цели и обе задаваемые существованием СССР, то есть конкурента-врага (идеологического), которого надо было победить. Первая - развиваться, вторая - делать жизнь народа поспокойнее, чтобы эксплуатируемый народ был по-спокойнее.

То есть, идеология под названием "Догнать и перегнать"? 

я не призываю вернуться в СССР, но именно там был последний рывок, который можно и нужно анализировать.

Мой анализ говорит, что "рывок" СССР состоялся на ликом росте легкодоступных ресурсов и выкачивании людских ресурсов сначала из русской деревни, а потом из русско провинции. Теперь этих ресурсов просто нет физически... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя ivan1972
ivan1972(5 лет 8 месяцев)

Не нужно никакого рывка.Плавное спокойное развитие.Как сейчас в сельском хозяйстве.Иначе будет как у коммунистов.С голой жопой но "догоним и перегоним". 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Так и определите "рывок" в виде плавного роста со средней скоростью 1,5...2,5% в год...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Люлюшка
Люлюшка(6 лет 3 месяца)

Интересная тема, на самом деле.

У меня тоже есть вопросы.

1. За счёт открытия каких производств предполагается осуществить рывок? ВПК? Производство ТПН? Переработка сырьевых ресурсов? Тяжмаш? Автомобилестроение? Изготовление компьютеров и сложной бытовой техники?

2. На каких рынках предполагается преимущественно продавать произведённую в процессе рывка продукцию - на внешних или на внутреннем?

От ответов на эти вопросы, кмк, и зависит процент роста, по большому счёту. Попытка проникновения на внешние рынки с нетрадиционным для России товаром чревата всякими разными осложнениями вплоть до возможных военных провокаций и столкновений во время "горячей" фазы какого-нибудь очередного мирового кризиса. С внутренним рынком тоже проблемы - реальное финансовое положение граждан лучше не становится, а закредитовывать население ещё больше, стимулируя спрос "здесь и сейчас", значит вырыть себе громадную яму в весьма не отдаленном будущем. Еще одна проблема - отечественному производителю в силу разных причин по многим позициям ТНП сложно (а по некоторым практически невозможно) конкурировать с мегагипермаркетом ООО "Китай". И дальше будет только хуже, так как госполитика по трансграничной торговле с Китаем - протекционистская. И совсем не в нашу пользу.

Товары же нужно продавать именно "здесь и сейчас", или как минимум иметь договор об их гарантированном приобретении вскоре. Иначе их и производить не стоит. Поэтому даже сама возможность рывка очень сильно зависит от взаимоотношений и договоренностей с заграничными партнёрами. Что в текущей политической ситуации вряд ли реально. Что бы ни говорил Путин. Я его слова про рывок воспринимаю как популизм...и популизм вредный.

Моё мнение такое - "здесь и сейчас" рывком будет сохранение имеющегося на данный момент в нашей стране уровня промпроизводства с ростом  пропорционально росту населения + 0,5-07%. Это если вычесть из экономических показателей непосредственно ВПК и добычу/перекачку газа с нефтью - цифры их роста весьма существенно искажают общую картину. Они должны идти совсем отдельной строкой...и, есссно, тоже желательно с ростом.

Страницы