Предыдущие статьи:
Ну что, рванем? А заодно посчитаем…
Ну что, рванем? А заодно добавим…
«Ну что, рванем? А заодно вспомним…»
*****
Нравятся мне, вот, какие строки у Козьмы Пруткова:
«Летом, в тени акации,
Приятно рассуждать
На тему дислокации!»
Так и мы, читатель, сегодня, надеюсь, проведем наши рассуждения с приятностью. Ибо на диванах рассуждать о «рывках» и индустриализации гораздо легче, чем среди сопок, Васюганских болот или на плато Путорана. Поступлю же я следующим образом: сначала подвергну своему обозрению некоторые ответы, данные на те «пять вопросов», сформулированные в ходе наших дискуссий, проходивших иногда не без «полемического задора», что мешало упорному сосредоточению на исследованиях существа вопросов и скорейшему на них ответствованию, а следом и сам буду держать ответ. Я же обращусь ко всем, кто прочтет эти строки так:
Читатель! Есть ли у тебя уразумение, что сообщество наше по большей части почитает за необходимость печься денно и нощно о судьбах любимого Престол-Отечества? Вот, и твой покорный слуга, обличившись в доспехи долгих раздумий о благе оного, подготовил «Пять вопросов» об обширном хозяйстве Державы нашей.
Читатель! Не спеши в пылу полемического задора со своей критикой. А отдай слово свое веское попечению рассудительности и без раздуманного довода мои «Пять вопросов» не оставь!
*****
I. Обзор некоторых ответов на «Пять вопросов».
1. «Какой средний процент индустриального роста в течение 10 лет можно считать свершившимся «рывком»?
Это, пожалуй – самый главный вопрос. И насколько он прост, настолько многие уходили от ответа на него.
1) В первой статье я обрисовал некий синтетический уровень роста, который многие согласились бы считать рывком: 8…9% роста индустрии в год.
1,06510=1,87
1,0810=2,15
1,0910=2,36
Как видно из простейших расчетов, таковой рост означает, что за десять лет в России будет создана еще одна экономика, подобная существующей по показателям. Все неплохо, если такой «рывок» мы рассматриваем, как лозунг. Но стоит начать считать необходимое, описанное в следующих трех вопросах, как сразу перед «рвачами» встают неразрешимые вопросы. И пока ратующие за такого уровня «рывок» не ответят на них, возможность указанного роста крайне туманна и фантастична.
2) Перед нами также всегда будет ответ нашего Президента, который обрисовал будущее «рывка» в парадигме обсуждаемой темы в цикле статей уважаемого АлексСворда с его «Олимпиадами леммингов»: выше среднемирового роста. Но и тут есть некоторые «подводные камни». На сегодня этот рубеж выглядит крайне привлекательным: 3,5%. Однако, мои размышления и наблюдения говорят о том, что в ближайшие годы такой уровень станет сдуваться по двум основным причинам:
а) Локомотив мирового индустриального роста, Китай, вынужден будет сбавить обороты. Во всяком случае те цифры, которые поднебесная дает сейчас (6…8%) говорят о том, что в ближайшие десять лет там должна возникнуть, опять же, еще одна китайская индустрия. А на это не хватит никаких мировых ресурсов, разве что промпроизводство должно исчезнуть в таких странах, как: Германия, Япония, США, Южная Корея… Представить себе такое для меня возможно, но трудно…
б) Процессы, идущие в мировой экономике с ускорением, указывают на то, что в ближайшие годы планета рухнет в омут жесткого кризиса. При этом велика вероятность того, что показатели мирового промпроизводства будут отрицательны. Тогда среднегодовой рост в 0,1%, в принципе, будет удовлетворять исходному определению «рывка».
Таким образом, принять такой прогноз роста в виде определения «рывка» не представляется возможным.
3) Отдельно поблагодарю форумчанина Смоука, который в нескольких статьях отстаивал свою позицию по «рывку», определяя последний в скромные 1,5…2%. А для покорения таких «высот» не требуется даже масштабного строительства новых производственных площадей, ибо сегодняшний рост и без того превышает указанные пределы.
2. «Где взять в ближайшие десять лет для «рывка» три миллиона квалифицированной рабочей силы, миллион вспомогательного персонала, миллион «работников инфраструктуры» и миллион работников социальной инфраструктуры?»
Этот вопрос не знал недостатка в ответах: пенсионеры, гастарбайтеры, молодежь…
1) Предполагаемая пенсионная реформа увеличит количество трудящихся. Однако, такое реформирование растянется на десять лет, а миллионы нужны уже буквально вот-вот, если мы ведем речь о «рывке» в 8…9% в год.
2) Вариант гастарбайтеров не проходит от того, что для новых заводов нужны квалифицированные рабочие, которых нет не только в Киргизии, Узбекистане, они закончились уже на Украине, где разразился сильнейший кризис из-за невозможности отыскать сварщиков, электриков, водопроводчиков, технологов, агрономов…
3) С нашей молодежью все просто: она идет на восполнение тех, кто работает сейчас. Поэтому свои демографический ресурс бросить в топку «рывка» не удастся.
3. «Где взять ресурсы для увеличения в два раза материального производства?»
Собственно, тут я был в согласии с большинством комментирующих, что в ходе индустриального роста России придется перенаправлять сырьевые потоки, идущие сейчас в обмен на долговые расписки, внутрь нашего Престол-Отечества. Способы такого разворота – это тема отдельного цикла статей…
4. «Даже если удается реализовать проект «ста КАМАЗов», кто и на какие средства будет покупать продукцию новых производств?»
Интересно, что ответы на этот вопрос носили наибольший налет туманности и постоянно сваливались в некие политические комментарии-митинги.
5. «С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?»
Что только не приводили в качестве такой «идеологии»: план Маршалла, предоставление доступа к американскому рынку, как будто доступ может считаться идеологией. Может, я недостаточно полно раскрыл понятие идеологии, считая такое само собой разумеющееся. Исправляю свою оплошность: идеология должна быть принята на государственном уровне и отражена в конституции или в виде закона. Именно такой была коммунистическая идеология в СССР, определяемая шестой статье конституции о «руководящей и направляющей роли КПСС».
*****
II. Мои ответы на вопросы.
1. Я определяю «рывок» необходимым и достаточным условиями.
Необходимые: средний рост на протяжение 10 лет выше среднего мирового роста промпроизводства.
Достаточные: средний рост на протяжение 10 лет 4…5%.
Вчера вышли данные статистики.
https://ru.investing.com/economic-calendar/russian-industrial-production-553
17.09.2018. Объём промышленного производства в России (г/г): 2,7%.
Ранее отчеты были такими:
15.02.2018 +2,9%.
19.03.2018 +1,5%.
16.04.2018 +1,0%.
18.05.2018 +3,9%.
18.06.2018 +3,7%.
16.07.2018 +2,2%.
15.08.2018 +3,9%.
Эти данные дают нам средний рост чуть выше 2,7%. Отмечу, что за 8 месяцев в трех рост промпроизводства в России был выше среднемирового.
Таким образом, за вычетом уже существующего роста в моем примере «рывка» нужно добавить 1,3…2,3% в год. А это – рост за 10 лет: 13,7…25,5%.
Или суммарный рост: 48…63%.
2. Для моего определения «рывка» дополнительный рост не потребует тех миллионов дополнительной квалифицированной рабочей силы. Впрочем, хотел бы сказать здесь о том возможном «окне возможностей», о котором мы говорили в статье:
«Основной проблемой для Еврорейха, решить которую не удастся, внутренние мигранты. С резким ухудшением экономической ситуации и ростом реальной безработицы, местные будут занимать рабочие места, занятые сейчас внутренними мигрантами, что приведет к массовому возвращению таковых на Родину. Это процесс будет сопровождать падение многих стран в нищету, и нарастание там социальной катастрофы».
Именно во время жесткой стадии надвигающегося кризиса в Россию могут устремиться наши бывшие сограждане, вернувшиеся из Европы на Украину, даже бывшие немцы Поволжья и Урала. Такое «окно возможностей» нужно будет использовать. И не только использовать, но и быть готовым к развитию событий в указанной парадигме.
3. О постепенном разворот ресурсных потоков внутрь России я говорил неоднократно и во многих статьях.
4. Если «рывок» будет не умозрительно недостижимым, то постепенное повышение уровня зарплат и уровня жизни наших граждан могут решить и вопросы со сбытом новой продукции. Не буду сбрасывать со счетов и расширение наших рынков сбыта за рубежом. Именно решение этого вопроса и даст определение того самого «оптимального рывка».
5. Как и во многих комментариях повторюсь: для индустриального «рывкая» не нужно никаких идеологий!
*****
В качестве выводов повторю цитаты одной из статей:
«Читатель, когда попадется тебе какой мутный персонаж, излишне активно скачущий в комментариях за «рывок», задай такому простой вопрос (возьми «критиканца»тм на «рывок»):
«Какой средний процент индустриального роста на протяжение десяти лет вы посчитали бы свершившимся «рывком»?»
Если воспрашаемый начнет юлить, скрываться за словами Путина, вспоминать олигархов, МВФ или постить фотографии заросшей школьной площадки Вятки, то знай твердо:
«Перед тобой настоящий «критиканец»тм!»
***
«Когда же некто начнет жуткую истерику или бросится биться в падучей, извергая плотные словесные потоки «красной пены» за то, что без государственной идеологии «Россия погибнет особенно быстро», так как в этом случае не возможен «рывок», то также задай таковому, читатель, простейший вопрос:
«С какой идеологией осуществили экономический рывок Германия, Япония, Южная Корея, Сингапур?»
Комментарии
Еще раз: мне "накласть" на долю Китая!
Я говорил лишь об одном: в будущем возможна ситуация, когда мировое промпроизводство будет снижаться до отрицательных значений. Причем тут доля Китая? Хрен с ним, с Китаем!
Мало ли на что Вы мне указали! Указали? А я положил на Ваше неправильное указание!
Значит признаете, что доли Китая в мировом производстве будет увеличиваться. Причем именно в случае общего мирового снижения промышленного производства, доля Китая будет увеличиваться еще быстрее. :)))
Вы можете что угодно делать с Китаем, но при текущей мировой экономической модели он обязательно будет увеличивать свою долю промышленного производства. А доля всех остальных, включая России, должна соответственно уменьшаться. Просто потому что мир конечен! И еще потому что количество потребителей будет только уменьшаться, и по объектным причинам. О чем вам сразу и написал.
И если мировая модель не изменится, или мы будем поддерживать Китай, то неизменно и предопределено, что однажды для Китая в промышленном производстве приблизится к 100 %. На что вам тоже указал. :)))
Корректор! Еще в прошлый раз Вам заметил: не нужно вести дискуссию в стиле допроса!
Это - Ваш прогноз?
Как оно будет в будущем насчет доли Китая в мировом производстве я сейчас сказать не могу.Не исключено, что на фоне снижения показателя мирового производства будет снижаться и доля Китая в мировом производстве...
Посмотрим...
Посмотрим...
Мало ли на что Вы там указываете, и о чем там пишите! НА мой взгляд, указываете и пишите ошибочно!
Мой прогноз вы знаете.
А не могли бы вы объяснить это языком математики, вот прямо в процентах. :))) Как это доля Китая в мировом балансе будет снижаться? :)))
Так поясните в чем именно ошибка. Простой математический расчет говорит что доля Китая должна увеличиваться если у всех производство снижается. ;)
И еще! Если Вы продолжите приписывать мне свои оскорбительные бредовые фантази, то бан может быть более продолжительным!
Вы написали:
Я правильно вас понял, что "умозрительной" целью рывка вы рассматриваете увеличения уровня жизни и норм потребления? Именно ПОТРЕБЛЕНИЯ.
Так настойчиво уточняю, поскольку вы как бы признаете конечность ресурсов. Отсюда вопрос, как получается что потребление вы "умозрительно" считаете необходимым увеличить?
"Умозрительно недостижимым" я назвал "рывок" в 8...9% в год на протяжение 10 лет.
К уровню платежеспособного спроса "умозрительность" не имела в моем тексте никакого отношения...
Давайте спрошу прямо. Вы написали:
Вы рассматриваете целью данного увеличения в 1,3-2,3 % в год - рост потребления? Или вы вообще считаете "рывок" вредным и ненужным поскольку все и так хорошо?
Что именно вы считаете конечной целью рыка? Кроме цифр, цели какие?
1. Конечная цель "рывка", который тут рассматривается - рост промпроизводства.
2. Я рассматриваю рост в 1,3...2,3% - как рост промпроизводства. О каком-либо конкретном росте потребления у меня в статье ни слова не было!
Я считаю "рывок" в моих цифрах, как нужный и полезный!
Тогда будьте любезны, подскажите что именно ваши цифры означают в товарах и услугах. Вот прямо конкретно. Вы же прекрасно уже поняли дилемму
казнить нельзя помиловатьувеличить количество продукции нельзя, поскольку увеличивается потребление ресурсов, а уменьшить нельзя потому что будет отрицательный рост экономики. Подсказать единственно верное и возможное решение? :)))Мои цифры означают только одно: увеличение значения промпроизводства.
Вам нужно расписать все до пар носков?
Еще раз напомню: не нужно мне приписывать Ваши фантазии!
Прекрасно, а ваше производство будет производить продукцию? Если будет, то ваши цифры роста, в том числе, означают и рост потребления природных ресурсов для производства продукции. Правильно?
Любой рост реального производства подразумевает рост использования сырьевых ресурсов!
Но ресурсы объективно заканчиваются. Что делать будем? :)))
У кого заканчиваются?
У Китая - да! У нищебродов в Европе - да!
У России - нет!
То что у них заканчиваются ресурсы, не значит что у них заканчиваются потребности. Если вы еще не заметили, то у нас одна планета и вся она уже охвачена одной экономической системой. Баланс! Баланс один на всех. Так что не все так радостно как вы тут пишете. :)))
Вот отсюда и и вопрос нужен рывок или нет. А про баланс на примере доли промышленного производства Китая уже объяснил.
Так что вы уже определитесь однозначно. Нужен рывок или нет? Увеличиваем потребление или уменьшаем?
А куда тогда производить - сразу на свалку? Лучше решать цивилизационные задачи, это и есть рывок. В первую очередь это касается термоядерной энергетики и космоса. Не будет этого - через сто лет уже ничего не будет. Средневековье без шансов на развитие. Навечно.
Я уверен, что у нашего ВПР - "рука на пульсе"!
Давно не читал Корректора....)))
Корректор красавчик. Правду-матку режет и нужные вопросы задаёт!
не будет никакого рывка
не куда рватся
вроде на этом сайте именно и выкладываются новости как глобализованный мир делится на зоны
россия в большинстве своем самодостаточная экономика
умеет делать все от иголок до ракет и ядреных бомб
то что не делает айфоны - так у нее нет доступа на рыночное пространство с количеством населения при котором можно делать айфоны
своего рыночного пространства россия не создаст - отношения с белорусью и таможенный союз показывает
ну а самой россии надо плавно в своей экономике расширять сферу услуг
производство как когда то сельское хозяйство - тоже перестает быть источником доходов для основной массы населения
так что рывка не будет
и некуда рватся
это все юношеские порывы
Ну, как один из вариантов...
это не один из вариантов а МАГИСТРАЛЬНЫЙ ПУТЬ !
Фокус не выйдет. Замкнутся по сырью можно, но тогда отстанем в научно-технологическом развитии. Банально мозгов не хватит для "автономного" развития.
вы не тоьлко читать но и понимать умеете ?
производство от иголок до ядреных головок - требует мозгов постоянно
а такие большие проекты как судостроение на дальнем и гражданская авиация совместно с китаем ( даже в роли младшего партнера) россии хватит за глаза
производство в первую очередь сообразуется с обьемом доступоного рынка - это экономическая аксиома
российский рынок с соседями - 300 млн не самого богатого населения
а вот деньги от продажи сырья пойдут на поддержку науки в критичных областях ( ядерная и подобное)
хотя непосредственно росатом живет получше всех в мире
так что россия ограничена в своих возможностях рывка
да и мировая ситуация не для рывков будь кого угодно
вон трамп тоже пытается рвануть а у него ништяков поболее и то не получается
И вы туда же. А это ничего что текущая экономическая модель требует роста потребления для развития? А ресурсы кончаются, и потребителей становится меньше. А потому что вы там имеете в виду под "младшим партнером Китая"? Предлагаете предать страну под его экономическое управление? В текущих экономических парадигмах будет именно так.
Если хотите развития, то вы не туда смотрите. А еще, нужно определиться что именно будем развивать. И есть вполне конкретные "условия среды", историческая необходимость предопределяющие необходимость развития. Развивать нужно не то что хочется, а точно нужно и возможно на текущий момент.
Один из магистральных вариантов...
Лучше толчок ,чем рывок (по аналогии с тяж. атлетикой результат выше)
Есди в капитализм играем,то надо деньги свои экспортировать .
Эцедлп вроде писал недавно,что китай опу рвал работпл 20 лет,и имеет 4 трюля,которые Е.С. напечатал и скинул фантиколюбам за три года,
А дурачки их одевает кормят поят,а фантиками сортир обклеят потом.
Да! У Китая одна из самых больших пробеем - большой ЗВР в долларах...
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Шолому!
А передложу я вам подумать вот над чем -- а не переспективнее ли буит сталинская модель(меншевицкий кооперативный социализм)? Планово-дефляционная? Для которой подходит определение развитие без роста(такого, как оно сейчас понимаеца).
Ну и ответ -- где взять три мильёна рабрук и мильён потсобнекоф? А може их и не ннада "брать"? А ннада вводить полноформатное планирование(Госплан -- разработка тактических и стратегических планов и их корректировка). И второе -- интенсифицировать автоматизацию и роботизацию производств + логистики + управления? Ведь как мы знаем всё вышеперечисленное приводит к снижению числа занятых -- ну и вот.
И -- да -- темпы роста Китая, чтобы там не было проблем -- должны быть ок. 9-11%. Такшта их нынешние 6-8% -- уже болезнь.
Правильно!
При союзе ,хера тётя вера "дальнобой" выедет за пределы дислокации пустой.
Его тормознёт гаи ,и ВОЗЬМИ ПОПУТНЫЙ ГРУЗ!
Хотя дизель по талонам был - (бесплатно )
Гамарджоба!
Как вариант,если не удастся запустить сегодняшние программы роста, придется обратиться к "опыту прошлого". Очень не хотелось бы...
Не будет никаких 9...1%. Даже и 6% не будет...
Отчего же?
Верно -- не будет, экономику Китая -- будут "сдувать". Здесь нужно понимать, что весь подьём Китая -- инициирован извне. начинался он с трансфера британо-американских денег и технологий вместе с поставками сырья из стран британского Содружества и США. Потом было открытие европейского и американского рынков и дополнительно -- рынков британского Содружества(который совокупно пр-ки = североамериканскому).
Вот как открыли -- так и закроют. И всё. Точнее -- не так -- "прикроют дверку" и оставят ровно столько, чтобы сшашке и бриташке -- было комфортно.
См. на Японию и Ю.Корею.
Очередной "азицкей тигр", тока масштабы -- поболее(хотя -- тут вопросы), но и прибыли инициаторы сняли -- кратно больше.
Это будут предвоенные действия...
Войны не хочется!
Ненене -- не путайте мобилизационный тип экономики и планово-дефляционный.
Второй тип -- принципиально другой, но не относится к мобилизационным. А чтобы понять, идём ли мы по мобилизационному пути -- достаточно вычленить расходы на ВПК из ВВП. У СССР высшие показатели во времена ВОВ достигали 9-11 процентов. И -- голод в тылу. В Германии и только при условии грабежа всех присоединённых территорий при помощи извне -- доходило до 16-17%. И при этом -- эрзац-сигареты, эрзац-сахар, такой же бензин с хлебом и тыды.
Кста -- сколько там сейчас военный бюджет сшашкин?
Воот.
Вот у них "пупок и развязываеца". Не будет у них уже ни новых самолётов, ни новых авианосцев. Всё.
Зумволты вон -- вывели из состава флота.
вводят и выво-о-одят, замечательно выводят...
Честно говоря, я не вникал в долю военных расходов так глубоко...
Вы нам расскажите об этом!
Да тут и рассказывать особо не о чем. Все данные в общем то -- открытые.
А у пиндосов появилась одна характерная черта, присущая/ позднему "совку" -- воровство из бюджета не на прибылях, а на плановых убытках. И прежде всего это замечается, да и начинает происходить именно в сфере ВПК.
Отличный приимер -- постройка советскими генералами Габалы. Хотя уже тогда почти был готов проект более продвинутый. Но -- нет приняли этот именно из за гигантского масштаба. Ну и наворовали всласть -- стройматериалов и денег. Хотя уже тогда было понятно, что проект -- устаревший и свой проектный срок эта станция не выработает. Т.е. -- шли на плановый убыток казне. И с этого убытка ещё и воровали вовсю.
Вот так сейчас и у североамериканцев. А это -- достаточно чёткий показатель того, что система пошла вразнос.
Что мы в сшашке и видим -- скрытая гражданская война.
Кста -- в прошлую гражданскую войну у них вовсю принимали участие кадровые французские военные "отпускники" и "ихтамнеты". Генеральский корпус просмотрите -- вы ох.... удивитесь очень. Ну и финансирование.
Я за ворюг американских двумя руками!
Ответ почему все именно так, вы найдете в антропологии. :))) Не удивляйтесь, но общество "мега-полезной идеи" - потребления, может вырастить только профессиональных паразитов. А уже экономика, неизменно приведет к их существованию за счет общества и государства. Вот как СССР и закончат.
Рывок для кого?
Для всех!
...ну шта ответим за Сирию...нефтю за рубли клоунам??? "Рванём"...увеличим долю в национальных валютах))))
В топку израильские шекели...а так же редиску, мандарины и мытую морковь. Они поливают свои сельхозугодья опреснёнкой или очищенной
мочёйканализацией.фсё интереснее и интереснее вид в бинокль на горизонте....
Гегеге -- ваш ник заинтересовал -- как оно -- курить Московский комсомолец?
Хоть чючють долбашит? Иле -- пустяк беспонтовый?
Интерест -- Ололошка Маск -- тожы МК раскуривает?
У него приходы пауерволльные...
Ник подарок в другом месте причём очень давно. Просто прижился и здесь под ним зарегился как и много где. Из объяснений дарившего МК это Мортал Комбат. Smoke был единственным чуваком который мог замочить Сабзиро...я это знал и уважал Smoke ибо Сабзиро реально бесил, т. к. каждый нуб хапнув Сабзиро чувстовал себя мегапрофи... поэтому и взял ник. К веществам отношения не имею...))). Раньше аватар был сам Smoke, но задалбали вопросы "кто это" .. поэтому поставил мужика с сигой.))) ...всё очень банально ЗиЛ)))...
Пняна, вник.
Вчера еще было заявление ГАЗПРОМа о начале торговли контрактами на газ!
А шекели сожжем и переплавим на пушки!
Контракты "бумажные" или форварды с поставкой? Валюта контракта?
Не вникал еще... Новость свежая...
Зачем ГАЗПРОМу торговать "бумажными" контрактами?
Это - традиция западных нищебродов...
Страницы