Это в России проблемы? Да Вы на Украину посмотрите!

Аватар пользователя brekotin

У нас очень многие любят жаловаться жизни и перечислять проблемы. Однако если посмотреть глобально, то окажется, что у многих стран много проблем. Как говорится, все познается в сравнении и многие страны были бы рады иметь такие же проблемы, как Россия. В свете последних событий, стало интересно проанализировать Украину.

Данный материал можно посмотреть на Youtube

И так: проблема номер 1: Торговое сальдо Украины

cfXNRzzp_eeFc74wxUZ4mAlIDh6FYQOLs2wuWYNb

Видно, что Украина стабильно убыточна. Кстати, что означает сия гармошка - у меня идей нет. Как не сложно догадаться, подобное отрицательное торговое сальдо увеличивает государственный долг.

Поэтому проблема номер 2: Государственный долг.

U4e_Gc4zRutPHlU7qjmxEgGgcuvFKA81tIAnaniw

Всего то 27 лет независимости, и государственный долг составляет 122% от ВВП. Те же США к это шли больше 100 лет. Тут Украина одна из мировых лидеров. Ну хоть где то лидер!

И если в момент развала СССР ВВП по ППС на душу населения вна Украине был на приемлемом уровне рядом с российским, то на текущий момент он отстатет примерно в три раза.

И это проблема номер 3: ВВП на душу населения

nMK_HXQ0BYGRcuaRd1QJKL0E8lJ6Yxl7s_TsTDo_

Но как говорится, вся жесть впереди.

Дополняет картину проблема номер 4: стабильный дефицит государственного бюджета

mXDAQ9sJvs25Ra-mk62y6Rz-XoGJOEzVwl-Cn6ka

И еще при этом, скоро доходы от транзита газа упадут.

При этом, уверен, многие помнят, что на момент развала СССР промышленность Украины была одной из мощнейших в Европе. На текущий момент она почти равна (в долларах США) тем значениям, что были на момент развала СССР.

Как не сложно догадаться, низкий ВВП обусловлен во многом падением производства и промышленности.

И это проблема номер 5: падение производства

4I4l6krQiSRCGsO_qRVG7aRMRm8vNAkHMe_WNo4M

если кто думает, что это нормально, предлагаю посмотреть, как тот же график выглядит вместе с Россией (масштаб немного другой).

_jGdhA_YKzVi5gtIgrcehWHTIL-nEkzuhWEssVSx

да, это в баксах. в рублях и штуках продукции был постоянный рост в России. Но не вна Украине.

Ко всему прочему еще и падение добычи собственного угля: Поэтому

проблема номер 6: добыча угля в Украине. по годам.

EOy2HtHUGZdndLL_mKwBesb0rYYfW0wgmzL552Q_

Видно, что добыча упала в четыре раза.

Падение добычи угля и газа вна Украине сказывается на том, что упала общая выработка электроэнергии и упало потребление энергии промышленностью. От СССР Украине досталось много реакторов АЭС. Как следствие, доля выработки атомной энергетики в общем электробалансе постоянно растет и по этому показателю Украина один из мировых лидеров.

7NeYY6J0aXRJSi0JpuHRl3u-C_fM9ohMHyDh8eHx

Но тут есть и мина замедленного действия.

И эта проблема номер 6: Сроки вывода АЭС из эксплуатации не за горами.

NG71rti9KqIXarZuw5Dfke0DrR0LtnVzDedPVtfD

если точнее, 8 энергоблоков уже продлили сроки эксплуатации.

Нее, я не собираюсь сейчас наводить страхи по поводу предстоящей аварии на АЭС Украины. Насколько я понимаю, продляют их вместе с РОСАТОМОМ. Все требования безопасности соблюдены.

Так в целом и в России происходит. Я даже не буду страхов наводить по поводу использования сборок от вестингхауз. Честно признаем, что в атомной энергетике осознают риски и соблюдают технику безопасности. Плюс работают настоящие профессионалы. И я сейчас не ерничаю.

Но … !!! В любом случае выводить атомные блоки  в недалеком будущем придется.

Хотя это и есть обязательный шаг на пути создания аграрной державы. В недавнем видео рассказал о гибели трех на Украине трех жемчужин мировой промышленности. Это завод Антонов в Киеве, который раньше производил самолеты, в том числе и крупнейшие серийные и крупнейший в мире самолет. Это Южмаш в Днепропетровске, который еще 30 лет назад производил мощнейшее оружие в мире. Это судостроительный завод в Николаеве, который производил авианосцы. Но и промышленность по -меньше себя чувствует не лучше.

Немного общей статистики по Украине от Bazil

YILipJsj_oAgHMM6Pc4g0BfSnzn6tcVrr3oOeoJi

Рисунок 1 – Потребление продуктов питания на Украине в 1980-2015 г.г., кг. не сказать что все благополучно. Ухудшение по сравнению с СССР.

lyptAENqYbWaAeFi5ZqIQWBHiWPf_Kc2df-Ch5BR

Рисунок 2 – Строительство жилья на Украине и производство цемента в 1980-2015 г.г. Конкретное падение

d-aBwa9uJQtxkgzMbTKB8U0GBu5tEWw7M81o_oCQ

Рисунок 3 – Производство электроэнергии и добыча горючих полезных ископаемых на Украине в 1980-2015 г.г. Мягко выражаясь вообще хренова.

3kJBYAxIssT6WIAXCoXks9StYWKpJHxWWJcheoSD

Рисунок 4 – Черная металлургия на Украине в 1980-2015 г.г. падение в разы. Ну а на кой аграрной державе черная металлургия? Сказать что печально. значит ничего не сказать.

poae99hMrfdRVXO_VpLOEVFmUmr1Kzwbbu4jDgb3

Рисунок 5 – Производство станков, тракторов и удобрений на Украине в 1980-2015 г.г. Мда уж. А это была очень мощная промышленная страна. Ключевое слово была.

MQyi-FNF9vh0Jl-cR1ZolcmoScQt5A6JTC89s7eM

Рисунок 6 – Производство тканей и обуви на Украине в 1980-2015 г.г..Чет совсем печально. Но это по - любому россияне виноваты.

xm5Eh0-m5F62jLiDf8GeufHRxeKrHiOs9nDdaFfd

Рисунок 7 – Производство сахара и подсолнечного масла на Украине в 1980-2015 г.г. Тут позитивненько. Вместо самолетов и ракет - подсолнечник. Все верно, аграрная держава. Получите, распишитесь.

sV5pcFknAfP7-bbwQ3GPY2AXpVkT1CTqRrdbrivs

Рисунок 8 – Сбор продуктов растениеводства на Украине в 1980-2015 г.г., млн. тонн. Тут победа практически. Ну а как жешь. аграрная страна страна.

f9aeZGoFMfcB1VJuDWEsaw379lx8bpTT0C1C1Ccg

Рисунок 9 – Производство продуктов животноводства на Украине в 1980-2015 г.г.

0rJVFokgFIhwc12eYJR1htdvJWliK_EzczHPVAxE

Рисунок 10  - падение парка тракторов и комбайнов в сельском хозяйстве.

Все эти графики дают кумулятивный эффект на общий уровень жизни. И многие граждане Украины не хотят свою судьбу делить со своей страной. Что подтверждает следующий график количества беженцев в другие страны.

Еще и до кучи вот так вот грустно выглядит график патентных заявок от Украины. особенно на фоне с Россией

ERMPTUDVLWrgDIBNFW0gupZbp9CnAODXo7hAvpJ4

 

Перечисленные проблемы вряд ли радуют людей. Большинство их них не особо горит желанием разделять свою жизнь с Украиной, и

отсюда проблема номер 7: миграция в другие страны

xSjDLeVedpKADBUQYqJ5nrk_-g1r3WXcQ9ZFyds6

Уверен, это далеко не все отбывающие отражены на данном графике. Количество жителей Украины на текущий момент по данным МВФ:

82v5Gd-CJvRccci7ifQGGHHR9wLuN6POkT7lEqtq

(упало с 52 до 45 млн).Но реальность, уверен, хуже. Как и с трибалтикой, пик населения пришелся на период распада СССР. То есть, кховавая гэбня всячески оберегала и сохраняла граждан Украины. Экие коварные коммунисты.

Как отдельную 8 проблему можно зафиксировать руководство Украиной.

Вот так выглядит рейтинг форбс в Украине

uN_YXv50NXz5Vn3zfId62NX5frFTqX99S6jvfLLB

сколько их них политиков?

Для сравнение, сравним с Россией:

v60KkDIxL0VjqnWqhL8MdNUuIc8bHjpgVAjsc464

Сколько тут политиков среди богатейших людей?

В общем, интересы политиков и населения страны явно не совпадают, так что от такого руководства странно ожидать изменений к лучшему.

Несложно догадаться, что именно эти люди причастны к проблеме номер 9: война на Донбассе.

XWp4cp964CHhp_hka837aHR_GPDg48v-XERWsjVG

Все что перечислил, это все вопросы макроэкономики. В графиках выше можно убедить на примере конкретного города Львова.

 
И тут я хочу показать статистику, которую подготовил уважаемый Alexander Chernykh (за что ему отдельная благодарность).

Статистика по Львову в целом примерно повторяет то, о чем я говорил в основной части статьи.

В общем, перечислю основные факты про Украину:

  • большинство энергоресурсов покупают
  • торговое сальдо отрицательно
  • убили промышленность не только крупную но более мелкую
  • огромный госдолг в 122% от ВВП страны
  • народ активно валит
  • придется выводить атомные блоки из эксплуатации
  • руководство страной вряд ли думает о интересах страны
  • война на Донбассе

Это прорыв. Точно! ТОЛЬКО ПРОРЫВ ЧЕГО?

При СССР в инфраструктуру Украинской ССР были вложены колоссальные ресурсы и для всей страны был заложен колоссальный фундамент. Но данный фундамент за 27 лет самостийности был исчерпан. сколько еще он сможет продержать страну, вопрос. Но в любом случае, вопрос: кто - то реально верит в светлое будущее Украины?

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Фокусировать внимание надо конечно на собственных проблемах. Но когда мы рассматриваем собственные проблемы и говорим что - то вроде "не как у людей", "у нас никогда не будет нормально" и т.д. надо понимать, что все познается в сравнении. Кто не знает что такое плохо, не может оценить, что такое хорошо. А многие страны посчитали бы за счастье, иметь такие проблемы, как в России.

Комментарии

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Да - вы правы.

Если верить Демоскопу, в 2018 году младенческая смертность на Украине составила 7,7 на 1000 новорождённых.

В России - 5,5. При суровом климате и растянутости коммуникаций.

http://www.demoscope.ru/weekly/app/world2018_1.php

В 1990 году в России младенческая смертность была 17,4, а на Украине -12,9. Да и в предыдущие годы показатель этот на Украине был меньше, чем в России, примерно в полтора раза.

Вот и оцените темпы  прогресса в России и на Украине.

http://www.demoscope.ru/weekly/app/app4009.php

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Про бесплатную медицину тоже не надо песен. Ярчайший тому пример - роддом. Смертность новорождённых у нас теперь кратно ниже, чем при советской власти. А уж про условия в этих заведения в прежние времена и вспоминать не хочется. 

Да, да. Нынче туалеты - в каждой палате. Пациенты медсестринский пост "ресепшеном" называют.

Вот только российские врачи больше не лечат. Они оказывают медицинские услуги. И задача врачей - не вылечить пациента, как это было в СССР, а оказать пациенту медицинскую услугу надлежащего качества. В соответствии с прейскурантом.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Новорождённых не туалетами спасают.

Хотя и туалет при палате в роддоме не лишний, и душ.

Оказывая бесплатные услуги по родовому сертификату, клятые буржуйские врачи умудрились снизить младенческую смертность в России с 17,4 на 1000 рожденных в 1990 году до 5,5 - в 2018. Скромненько - в 3 с лишним раза.

Аватар пользователя Tali
Tali(9 лет 8 месяцев)

У меня насчет позднего СССР никаких иллюзий, но все таки, истины ради: айфоны и прочая житейская лабуда (стиралки, посудомойки) в доступном и полуавтоматическом виде и на "западе" появились незадолго до распада СССР.

Сейчас все развивается в десятки раз быстрее.

А доступный и приличный туалет, если что,  - это одно из главных признаков общества... Раньше, когда меняла работу, всегда не последнюю роль играла оценка "по туалету".

Во времена СССР, если иностранец попадал в наш общественный туалет, то иногда - выкидывал обувь после этого.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Тема статьи - не Запад, а Украина. 

Холодильники и стиралки на гнилом Западе в массовом порядке появились гораздо раньше, чем вы предполагаете. Французы-туристы,  в 60-70 годы посещавшие Россию, говорили: « Мы так жили 40 лет назад». Но это тема отдельной статьи.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Согласен. Посмотреть, как французы жили под фашистами, можно, к примеру, в фильме "Большая прогулка".  

А нам, фактически, страну с нуля пришлось отстроить.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

Они (французы и пр.) и до войны лучше жили. В смысле - лучше, чем мы в 60-е и 70-е. Свои революции и реставрации француззы давно отстрадали.

Меня в те 70-е годы удивило их полное незнание наших реалий. В разговоре о войне и голоде француженка выразилась примерно так: «Да, в войну было ужасно, мы скверно питались, мясо было доступно только два раза в неделю, и мы все свои доли отдавали больному папе». Представьте, как это звучало в доме на проспекте Непокоренных, недалёко от Пискаревского кладбища.

Их и сейчас поражает массовость нашего Бессмертного полка. Поляка, давно живущего в России по трудовой визе и воочию эти колонны видящего, я просто спросила, чем занимался его дед  во время войны. Ответ был - пиво варил, как и до войны. Занавес...вопросов больше нет.

Аватар пользователя Производственник

Хорошо Пелевин про французское "Сопротивление" прикололся в айфаке, просто зашибись.

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(12 лет 2 месяца)

Я, когда читал, злобно хихикал на весь вагон электрички.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Пост в двух словах : 

Про Украину теперь ничего писать нельзя.

-----------------

- Всем писать только про Россию, ...холопы МВФ.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Давай про Ботсвану писать и читать - там средняя з/п выше. Есть к чему стремиться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

А чем сектантам Кургиняна Ботсвана не угодила?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Ну потрудись, пожалуйста, объяснить что у нас "плохо". Звучит так, что это какое-то последнее место в рейтинге, заверенном высшими силами.

Что плохо?

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Да хотя бы реальное снижение доходов населения, ожидаемые в ближайшее время рост безработицы (как закон по ППВ примут) и снижение социальной поддержи населения. Хватит?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

ОЖИДАЕМЫЙ

!!!!!!!

ник то конкретно подходит. Сейчас очень низкий ... если в ЧО

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Давайте к нику цепяйтесь. Специально для таких ка Вы придумал. Ага, хороший аргумент при споре. Ну а насчёт ожидаемых, ну представьте себе, что есть такие которые пытаются заглянуть в завтрашний день (тут вспоминается незабвенные "не только лишь все это могут").

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Вы дурость написали.

Кто нахер ожидает безработицу в России? Что за дурость? !!!

3 что ли прцоента сейчас. Ну вырастет на 100 % все равно будет ниже европейской. И не факт чтов ырастет, Что за учоный это ожидает? 

я вам про реальные косяки украины написал, а вы дурость. Хотите дискуссии, попытайтесь писать хотя бы что - то вразумительное

Скрытый комментарий Тормоз (без обсуждения)
Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Да я просто уже никому не верю, а верю только глазам. И вот сокращения рабочих мест вижу в реале. И про средние зарплаты я сужу не по статистике, а по своим друзьям и знакомым. И про низкую инфляцию меня обманешь, особенно после выхода с кассы в магазинах. Ну а для того чтобы ожидать будущий рост безработицы не надо быть учоным. Если для Вас это не очевидно, попробую Вам объяснить. Арифметику в школе проходили? Если количество рабочих мест не растёт обозначим через Х, а желающих (некоторых в скором будущем вынужденно) работать увеличится, обозначим через У, как изменится разница У-Х, в сторону увеличения или уменьшения? Если для Вас это дурость, ладно я дурак, а Вы очень умный и главное позитивный человек.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

А чего тут ожидать-то, если теневой сектор в 30 млн рабочих рук? В этих миллионах сидит и скрытая безработица.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Сто тысяч миллионов ... Точно

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Точнее некуда. В ПФР идут отчисления с 43 млн рабочих мест. Остальные - либо на подножном корму, либо на дивидендах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя arma
arma(12 лет 3 месяца)

https://aftershock.news/?q=node/682849&comment_requested_thread=0e/#comments

Борода, даю вам ссылку на статью камрада  Бруно, детально изучившего отчёт пенсионного фонда.

Он уверяет, что трудовые доходы у нас имеют не 43 млн. граждан, а 56,8 млн. Соответственно - с доходов этих граждан идут отчисления  в пенсионный фонд.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

он по ходу разнице меду безработным и работающим в темную не видит.

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Арма, ФНС даёт данные о количестве граждан(их 56 млн,а не 58 млн) получивших трудовые доходы в 2016 г., в т.ч. и разовые доходы от находящихся на подножном корму.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Зачет! Вот это я щас поржал.

Безработица скрывается в теневом секторе. 

Может тогда отдельно вести учет безработных в теневом секторе? А че, в духе времени будет.

Аватар пользователя Boris
Boris(11 лет 1 месяц)

Это наше правительство с силуановым и набиуллиной не понимают, как так 20 миллионов живут, живут же как-то не дохнут, значить есть доход, значит теневой сектор, значит надо ввести безусловный налог за проживание (по медведеву). Безработных 4,3 миллиона, а теневой сектор 20 миллионов, расхождение понимаешь ли... Н у тд. и тп.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

так вы когда говорили "плохо" это вы про сейчас или в завтрашний день заглядывали?

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Если Вы хотите разобраться в сегодняшнем, то для этого необходимо понять текущие процессы и определить тенденции. Если определённая вами тенденция верна, то в завтрашний день заглянуть очень легко, поверьте.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Да не надо меня и других лечить.

Мне понятны текущие процессы и тенденции. Интересны факты, а не ваши ничем не подтвержденные выводы.

 

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Во первых я никого не лечу. Я ответил на Ваш вопрос. Наверное несколько пространно, потому что мне показалось, что в вопросе есть подвох, вроде тоже мне провидец нашёлся. А то что вам понятны текущие процессы и тенденции снимает у меня чувство обеспокоенности за Вашу судьбу. Ну насчёт фактов, я привел некоторые из своей жизни чуть выше.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Снижение доходов населения - вы какой период рассматриваете?

Рост безработицы - обсудим как будут факты.

Снижение социальной поддержки населения - это общие слова. Что конкретно?

Хватит? - Не то что бы не хватит, все что что вы привели лишь при высокохудожественном подходе можно рассматривать как аргументы для версии "плохо".

Но допустим, а что во всем мире другие тенденции прослеживаются? Где по вашему "хорошо", что бы на него равняться?

Аватар пользователя михаил сатаров

Ожидаемое вами рост безработицы и снижение социальной поддержки населения не случится, если вы перестанете ожидать.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

да там либерастия головного мозга.

Плохо все. Чо непонятного ? : !!!! он так сказал.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Странная у Вас логика. Вы поддерживаете либерастический экон. блок правительства, а тех кто с этим не согласен, называете либерастами. Нормуль, чо. У пропагандистов всегда так.

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

я думаю, вам немного лучше надо разбираться в геополитике и экономике, чтоб не делать подобные заявы. 

Более того, для меня либерал и либераст не одно и то же. Либераст, это тот кто под либеральнымии лозунгами хочет развала россии (повторения судьбы украины приведенной в данной статье).

За сим дискуссию с вами заканчиваю.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Либераст, это тот кто под либеральнымии лозунгами хочет развала россии (повторения судьбы украины приведенной в данной статье).

Очень узкое определение. Есть ещё те, кто не лозунгами, а своими действиями это делает.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 7 месяцев)

Пример прямо в обсуждаемой статье - проблема пятая: провал производства график номер два, где отражено падение производства в РФ с 2014го. Если учесть, что население РФ растет, то жизненный уровень соотвественно падает.

Это по вашему хорошо?

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

Там а долларах. Не тупите

Аватар пользователя brekotin
brekotin(9 лет 2 недели)

неверный вывод.

У нас есть атом, и есть куча угелводородов для переходя на след энергокулад.

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Атом? Это шутка такая?

В РФ тысяча городов и много посёлков поменьше, которые тоже  надо отапливать. Плюс Белоруссия  и Украина, которые нам не чужие. И в каждом городе надо построить несколько атомных реакторов, которые будут греть воду.  Несколько - потому что погода меняется, потребность в горячей воде тоже. Надеюсь, вы понимаете, что столько не построить?

И кучи углеводородов тоже нету. Есть лишь предположения, что где-то что-то имеется. Причём там, куда Макар телят не гонял, а потому добыть не удастся.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя UristMcKerman
UristMcKerman(5 лет 8 месяцев)

Если "у нас" плохо, то где хорошо? Вы не набрасывайте, а по делу говорите

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Вы ещё раз прочитайте, может дойдёт смысл написанного.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

стало интересно проанализировать Украину

Автор, вы как-то не в тренде. Всем уже давно не интересно про Украину, ее обсосали уже до костей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

За всех не говорим. Если бы вам было не интересно, вы бы сюда не пришли. Так что как минимум себе давайте не врать.

Украина интересна тем, что позволяет понять как бы мы в России жили при прозападных либеральных политиках. Т.е. мы видим достоверные результаты практически без затрат и потерь.

И если Вам это не интересно, то вы как минимум не умный и не дальновидный человек.

Аватар пользователя vreditel
vreditel(8 лет 6 месяцев)

Мне уже все понятно и очевидно, причем еще до того, как начали скакать, последствия отрыва Украины от России для Украины были очевидны. А при прозападных политиках мы и сейчас живем, только есть люди, которые этого не понимают. Видимо пенсионной реформы не хватило для прочистки мозгов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (СССР победил фашистов "пушечным мясом" (с)) ***
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Ну видите как прекрасно. Вам уже все понятно и очевидно.

А мне вот еще далеко не понятно и не очевидно. И тут 2 варианта. Либо вы действительно очень умный и уникальный предсказатель, либо просто пришли понабрасывать исходя из личных интересов.

Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(7 лет 9 месяцев)

Вы уверены, что определяющее отличие в прозападных либеральных политиках? По мне так в 90е годы коренное отличие было в том, что Россия, в силу больших размеров, меньше пострадала от разрыва советских производственных цепочек, ну и быстрее провела многие рыночные реформы. А в 00е годы главным фактором была нефть - именно она помогла Путину построить вертикаль власти. На Украине нефти даже для своих нужд нет, подкупать регионы было нечем и поэтому система управления там иная. Ну и тупо меньшее количество денег от сырьевого экспорта, конечно, повлияло на всю экономику.

 

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Это все лирика и малозначимые факторы.

Посмотрите на Беларусь, как на пример альтернативного способа развития.

А у Украины стартовые условия были не в пример Беларуси. У них всего было больше. А нефть они на заре самостийности по 50 получали, при этом не имея никаких долгов, в отличие от России.

Короче это все аргументы для бедных.

Но я про другое вообще говорил - несмотря на все богатства и нефть, у нас было бы ровно то же самое что у них сейчас, если бы не убрали от власти прозападных олигархов.

Аватар пользователя asd1m2
asd1m2(7 лет 9 месяцев)

Украина нефти ПОЛУЧАЛА, т.е покупала за деньги, а РФ продавала ее.

РБ - это способ развития, альтернативный и РФ и Украине - они сохранили гораздо больше от советской плановой экономики.

Чтобы доказать ваш тезис (что дело не в нефти) надо сравнить РФ  с другими нефтяными странами, иначе выборка не чистая.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 7 месяцев)

Не надо РФ ни с чем сравнивать. Нету таких стран в мире больше. Не было никогда и не будет.

Речь про то, что было бы в РФ при других управляющих. Украина дает прекрасный ответ на этот вопрос.

Короче, я не сравниваю РФ и Украину. Украина это и есть РФ только в миниатюре.

Страницы