Тут довелось мне пообщаться с дальним родственником, и затронули тему пенсионной реформы.
Человек на пенсии. Очень порядочный, добрый, правильный хороший, при этом простой человек.
И вот этот порядочный и хороший человек говорит "Неужели эту реформу приняли?", и что меня поразило, что человек воспринимает принятие этой реформы как личное неприкрытое горе.
Я удивляюсь и говорю: "Так вы же на пенсии - вам же эта реформа выгодна - пенсионеров будет меньше, плательщиков - больше". А мне заявляют "Мне пенсии хватает. А это делать нельзя."
То есть отношение народа к пенсионной реформе оно не про деньги, не про пособия, и вообще оно не рациональное.
Народ чувствует, что социальное государство заканчивается. И конечно, очень этого боится.
Но реформы делать надо. И после нормальных капиталистических реформ надо идти в пост-капитализм. И там отдельные большие реформы, которые ещё страшнее, чем просто снос социалки.
Но тот кто их сделает у себя первым - получит шанс на мировое глобальное доминирование.
И да, эти реформы тоже придётся делать всем. Я даже надеюсь до них дожить :)
PS
Куда девалась куча троллей на тему реформы?
Как я и говорил, народ покричал, и успокоился.
Комментарии
А я не удивлен от вас это услышать. Главное мерило жизни - это ведь деньги, да?
У людей визжащих про "диды выходили в 60 и мы будем - хрен с ней со страной" - наверное да.
Один, сссука, вопрос. Один!
Почему в июле 1941 года правительство СССР в лице ГКО не повысило пенсионный возраст до 100 лет, а наоборот, сохранило пенсии всем пенсионерам, которые вернулись на свои рабочие месте? Тогда страна была менее в опасности, чем сейчас? А как же так получилось, что когда враг стоял под Смоленском, пенсии людям платили, а у "эффективных" в мирное время на это не хватает? А почему нам, простым людям, должно быть не "хрен со страной", когда богатые мира сего кладут на неё хрен постоянно?
А уж после ассоциации с "деды воевали" в типичном какляцком пересказе - грибок ты, прости Господи. Кандида.
Только таким криптохохлам простой русский человек вечно видится в придуманном ТАМ образе "ватника".
В Древнем Египте тоже пенсионный возраст не повышали, это сюда притащите?
Я уже понял что вам наплевать на страну. Это ваше право безусловно. Оправданий не требуется.
Ну если по такои логике рассуждать...
То все ссылаться на демографическую яму. То он 90х то от великой отечественной...
А че не от куликовскои битвы то?
На аватарку фотку Табаки поставь,в самый раз
Вам же ответили, реформы для того чтобы свернуть социальное государстао полностью. Это якобы поможет достичь мировое господство. Нам этого аргумента должно быть достаточно, я так понял
Ну вот США побывали в шаге от мирового господства. Много это дало простым гражданам? Вопрос риторический.
Нам их не понять. Невозможно понять, не имея холопства в душе, как можно гордиться потенцией барина, богатством барина и влиянием барина.
Ну то есть вы не слышали о одном из высочайших уровне жизни в США?
Где? В Майами Бич? В США кроме злачных мест существуют такие дыры, что Одуван получил бы разрыв жопы до маковки, если бы попал туда. И этих дыр там - несть числа. Вы это, не путайте туризм с эмиграцией!
Ну не надо страдать излишним замутнением глаз. Средний американец живет гораздо лучше его аналогов в большинстве стран мира. Именно благодаря фактическому взыманию дани с окружающих благодаря гегемонии.
Хотя негров у них и вешали, это правда. ;)
США дань взымают не со своих граждан, а с окружающих стран. За счет грабежа колоний - высокий уровень жизни среднего амера. За этим же гражданин Фарцовщик и хочет лидировать в мире - грабить другие страны. Понятное дело - США гегемонизм так просто не отдадут, для США потеря колоний = уничтожение государства. А значит - 3 мировая, в США даунов хватит кнопку нажать... Все по Марксу - колониальные войны и все такое...
Спасибо! Вы, как здесь говорят, сделали мой день! Давно так не смеялся.
Вы, очевидно, тоже слышали. Но только слышали. Никто, побывавший с США, такое не ляпнет.
Ага. Я ляпну. Еще доводы будут?
Люди в США, как собственно и в любой стране мира, живут очень по разному. Теперь расскажите тут, что молдавяне или сомалийцы живут лучше среднестатистического американца. Ну или болгары, или южные итальянцы, или наш парень из Кургана. Неплохо живет среднестатистический американец, совсем неплохо по сравнению не только со среднестатистическим жителем Земли, но и со среднестатистическим жителем первой десятки-двадцатки стран мира.
Не надо заменять реальную картину мира карикатурой. Тогда и американец с доходом за 200-300 тыс долларов и негр на велфере и бездомный ветеран будут занимать в картинке реальное место. Как и наш родной российский человек или, к примеру, я тут сейчас, испанец.
Наверное потому, что в июле 41го пенсионеров было пара тысяч штук (причем, все они заслуженные чиновники) и возраст пенсионный начинался с 65 лет?
Я вот вообще склоняюсь к тому, что барсикам пенсии по старости надо отменить вообще. Не устраивает - вон нафиг на помойку. А за счет барсиков поднять пенсии тем, кого реформа устраивает.
А ведь, казалось бы, давно уже раскрыты архивы и документы можно прочитать в открытом доступе. Но бородатый свинопас в шляпке несет бред с умным видом.
Дадада, и обязать их, тех, кого устраивает, ручку целовать одному дешевому контрацептивному средству с ником БелыйРус.
А ведь казалось бы, все архивы открыты и документы можно почитать, всё есть в открытом доступе, и можно было бы узнать, что на пенсионное обеспечение в 1940 тратилось 3 млн 350 тыс рублей на всю страну при средней зарплате в 350 рублей, но нет, барсику лишь бы повонять, у него отдельная, какая-то своя реальность.
При средней пенсии около 55 рублей это составляло более 600000 пенсионеров. Воняет тут тот, кто пишет о "паре тысяч и все - чиновники". Брысь, хряк шелудивый!
Ну сравните 600 тысяч и свыше 30 миллионов при схожей численности.
Выходит что РФ на порядок более социальное государство чем СССР.
Вообще-то 48 млн пенсионеров, и 600 тыс его пенсионеров это по всему СССР, т.е. на Россию, грубо, приходилось тысяч 200. А уж в 41м-то году, и того меньше, ибо большая часть пенсионеров оказалась под оккупацией и им, понятное дело, пенсии никто не платил.
Естественно.Вдовам солдат финской войны СССР осенью 1940 года назначал пенсию в размере 44 рубля.Это к вопросу о том как коммунисты заботились о своих гражданах.Кто интересуется может найти цены 1940 года и подсчитать что на эти деньги можно было купить.
А можно указ про пенсии вдовам? Госслужащим, чиновникаом и работникам авиационной и военной промышленности - было, назначали пенсию, а вот вдовам - впервые слышу. Вдовам начали назначать с 1942 года, и то, до тех пор пока она снова замуж не выходила, и не деньгами, а продовольственными аттестатами. Кстати, за погибшего члена партии, аттестат был в полтора-два раза больше, этим объясняется массовое вступление в партию во время тяжелых боёв "если я умру, прошу считать меня коммунистом".. А если нет, то нет.
ЗЫ цены я уже нашел. Картошка 1.7 рубля, мясо 16 рублей и т.д. Государственные были раза в полтора ниже, да где ж было по государственным купить.
Сейчас поищу скину.На обд"Мемориал "Есть масса документов 1949 года.В райсобесах была ревизия и вдов заставили предоставить извещения .У многих их просто не было.Потеряны и уничтоженны во время войны с немцами.Начались запросы от военкоматов в управление учета потерь РККА.Чьи то документы нашли чьи то нет.Если забить в обд "Мемориал " дату 1940 то масса таких документов сразу находится. На некоторых есть номер указа или постановления согласно которому выплачивались пенсии.Кроме пенсий выплачивалась единовременная выплата в 1000 рублей.
На похоронках ставили штамп, что-то типа "является документом для назначения пенсии".
Как вставить фотку?Что то туплю немогу изображение прикрепить(((
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 июля 1940 г. N 1269
О ПЕНСИЯХ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ РЯДОВОГО И МЛАДШЕГО
НАЧАЛЬСТВУЮЩЕГО СОСТАВА СРОЧНОЙ СЛУЖБЫ И ИХ СЕМЬЯМ.Можете найти этот указ в интернете.Там и про пенсии инвалидам и вдовам.Но вдовы в итоге получали 44 рубля .Некоторые до 56.Вероятно с детьми.Но это для 1940 года в общем то мизер.Кроме пенсии выдавалось пособие в 1000 рублей.
Это если не вспоминать разрывы в зарплатах при сталинском СССР. А там разрывы доходили до 100 (СТА!) раз между зарплатой неквалифицированного рабочего и директора (специалиста).
А не надо вспоминатьПо этому положению семья колхозника погибшего на финской получала в 3 раза с лишним меньше чем семья совслужащего или рабочего.С учетом того что пехота у нас в основном была из крестьян экономия для гос бюджета была огромная.Такая вот социальная справедливость.
О да.. Это много.. Я же и сказал "пара тысяч". Только 55 рублей это ты лишку хватил, это ж целых три кило мяса, зажор для советского пенсионера. Дели на два, и будет как раз мульён пенсионеров. Вот тогда ты меня за ногу и поймал.
"Когда враг стоял под Смоленском", была карточная система и пенсия (впрочем, как и зарплата) сами по себе не стоили практически ничего.
Вы таки неправы!
Была систем распределения продуктов. (карточки)
И отдельно был рынок. В войну работали рестораны например.
Да.
На тот момент существовал "золотой стандарт", а мировая экономика не была залита гипердолгами и фертильной валютой.
Не существовало возможности подписав пару бумажек продать сразу всю страну. Принадлежность средств производства не могла измениться с отказом одного человека от гражданства.
Это если вкратце.
В июле 41-го пенсионеров по стране было чуть больше 2% населения, сейчас - около 27%.
Это по данным какого гауляйтера, с оккупированной территории?
один вопрос, сколько было пенсионеров в июле 41 года?
Фото Чубайса на аву поставьтте. САмое оно..
Неряшливая терминология.
Что такое "пост-капитализм", например?
Что-то что придёт на смену капитализму.
Как грубый образ что-то типа глобального Яндекс-такси только не для таксистов, а для всего народа.
Если смогу внятно изложить - обязательно выложу статью.
Ясно, обсуждается нечто мифическое, типа "реки с кисельными берегами", спекульская edition.
Есть объективный факт - сокращение ресурсной ренты. Скорость можно обсуждать, тренд навряд ли.
Будут сокращать и тех, кто ею пользуется. Пенсии тоже, да.
Но! Ты не считаешь, что паразитарные сектора нужно сокращать повышенным приоритетом? К вопросу о спекулях,
А вариант выживания принципиально рассматривать не будем? ;) Просто будем все сокращать. А поскольку ресурсов больше уже никогда не будет, вот и будем сокращать и сокращать. Как думаете, при такой стратегии, как быстро перейдем к сокращению численности населения в промышленных масштабах?
Бозе ты мой.. А куда ж они денутся? Ресурсов, хоть задницей ешь.На миллионы лет хватит. Просто зашоренность сознания у некоторых не позволяет видеть дальше своего носа. Что ж вы всё в нефть и уголь-то упёрлись? Даже если вдруг завтра они кончатся полностью, сразу и везде (а такого быть не может), что изменится, а? Что, личную жоповозку не заправишь? Ну и хер бы с ней, пешочком пройдешь. Электричества меньше станет? На первых порах да, через лет 10 ржать будешь сам с этих страшилок, про "пик ресурсов", как ржали мы с "ошибки 2000". Не даёте вы мне забыть напоминать про "страшнейший кризис древнего мира".. Сцуко, олово у них кончилось и они не смогли выплавлять бронзу. Тоже рыдали, всё пропало, что мы делать будем.. Плакали и ковали сталь. Ну, теперь тебе та бронза нужна? Если только для безделушек. Также и с нефтью будет. Кончится - замечательно, хоть жопой начнут шевелить, а остатки нефти пойдут на действительно ценные вещи - лекарства, пластификаторы и прочее, а не будут бездумно сжигаться в топках. Тебе электричества от АЭС в связке с зеленкой и возобновляемыми (ГЭС и тд), где это возможно, мало будет? Урана нет? Тория зато до жопы. В некоторых местах монацитовыми песками сотни километров пляжей насыпано на 5 метров вглубь.
Ёпста... первый раз у тебя умную мысль читаю. Растешь!
Да и ты не такой мерзкий иногда.
Так собственно и том и речь, что не "пик ресурсов", а банально мозгов не хватает. Так что ресурсы есть и технологии есть, просто состояние общества не позволяет использовать. И это не случайность. И тем более, все эти стратегические "планы самоубийства", из серии "пик ресурсов", "пределы роста" и "слишком много людей", тоже не случайность. А именно мы лучше умрем все вместе, чем будем менять существующую социально-экономическую систему. Вот и спрашиваю, а почему варианты выживания принципиально не рассматриваются? Лично в мои планы не входит коллективное самоубийство, как и не вижу никакого практического смысла "сокращать социалку" и воплощать концепцию "слишком много людей".
Вот! В точку. Всё есть, и технологии и возможности. Нет желания. Так что, пока жареный петух не клюнет, никто и не почешется. Вспомните, как росла танкостроительная мысль с 1916го (год, когда впервые танки появились на поле боя) до 1939 года. За 23 года от неповоротливых монстров до таких же неповоротливых тарантаек с противопульной бронёй. И всего за 3 года войны невиданный скачок от "викерса" Т-26 до шедевра танкостроения ИС-3, или, на противоположной стороне, от Pz-II до монструозного "тигра". Вот что значит "жареный петух". Так и с нефтью будет. Пока есть, всем как-то не очень интересно искать замену, как не станет, за три года найдут, создадут, внедрят.
Общество не позволяет. А частные желания тут совершенно в расчет не принимаются. Может кто и хочет строить "космические корабли", но опять же, есть социально-экономическая модель которая не позволяет. Так что не нужно все сводить к "жареному петуху". Все немного сложнее. И "жареный петух" сначала меняет модель экономической организации перемалывая социальные устой, а уже потом появляются новые возможности. Но когда речь идет о "пике ресурсов" и "пределах роста", то значит социально экономическая модель стоит на "подпорках" и сильно задерживается с уходом. И тут два варианта. Или вместо "жареного петуха" приходит "северный пушистый лис" и все к черту рушит, или мы осознаем историческую "перспективу" и начнем сами шевелиться.
Не знал как ответить.
Отвечаю. Да - считаю.
Паразитарным сектором считаю трудовую инспекцию. Будем сокращать?
Если серьёзно, сокращение паразитарных секторов - это прекрасно. Но как? Налоги на роскошь для 1% серьёзных денег не дадут. Всё остальное - проблемы.
Зато дадут удовлетворение чувства социальной справедливости.
То, что за этим последуют просто рост налогов и сборов, никто и не думает, да и не заметят, пожалуй.
Да фиг там. Вы же не смотрите, вы же орёте "маааааааало!". Ваше "чувство справедливости" можно удовлетворить только одним способом - забрать у тех и дать всё лично вам. Одному вам, не деля на всех. Вот тогда вы будете считать, что это справедливо. Правда, остальные будут мечтать о том же самом, как теперь вас раскулачить. Вообще, я давно заметил, те, кто кричит о возврате в прошлое, те самые жадные люди. Видать, вот это вот совковый культ накопления вещей до сих пор не отпускает.
Страницы