Церковный передел на Украине

Аватар пользователя КареL

Я все жду, когда уже кто-нибудь попытается встроить зреющие на Украине события (передел в церковном мире) в общую логику Большой Игры и посмотрит на них именно с этой точки зрения. Но пока задаются риторические вопросы, которые порой поражают, извините за сильное слово, идиотизмом.
Например...
А как отразится  церковный передел вот прямо завтра на демографии, образовании и инвестициях в Россию (это с намеком на то, что России не о чем беспокоиться)?
Сильно, не правда ли? Действительно, никак. И даже можно подобную логику продолжить...
А как отразится на демографии свержение Асада, например  или как  повлияет на образование убийство Захарченко, да и существование террористического Идлиба на прямые  инвестиции тоже вроде никак не влияет. Чего же мы лезем в Сирию и душим там всех, кто встает поперек?
А потому, что имеем юридическое и моральное право,т.к. Сирия еще пока в нашей зоне влияния и по сути, мы определяем политику Сирии на международной арене.
А вот политику на Украине уже определяет США. Более того, судя по тому, как с американцами стал "в засос целоваться" Ципрас и в Греции теперь мы лишние и именно из этого "сексуального влечения" растут уши автокефалии, которая колет православие и убирает из Украины последний рычаг нашего влияния. Для того и делается.
Ну да, так себе был рычажок, кто бы спорил. Но был, но присутствовал и прихожан отжимал. И точку зрения свою (российскую) имел и на братию и на народ ее проецировал. Ведь что такое церковь по своей сути - инструмент влияния на людей. И уж если ее цели и задачи будут определять американцы, то слово Божье в их интерпретации будет коренным образом отличаться от проповеди Господней на территории влияния УПЦ МП.
................................
Это все, если рассматривать событие, как чисто украинский эпизод. Но можно взглянуть на него и как на часть общей стратегии Запада по отношению к РФ, которая состоит в демонизации, изоляции и прямом экономическом давлении. Можете не сомневаться, что после проведения церковного раскола лидеры УПЦ МП и РПЦ на всей территории ее влияния будут объявлены несостоятельными. На них тут же выплывет море компромата и их будут поносить все западные СМИ, как коррупционеров и агентов Кремля. И таким образом, внушать обывателю, что даже в таком интимном деле, как свобода совести Россия запятнала себя, как тоталитарный монстр, который с помощью церкви контролирует свое население. Ну Мордор, одним словом  - "тьма сгущается на Востоке" и в таком духе - все уже в курсе, проходили в СССР.
В общем, Холодная война продолжается и становится все "холодней". Цели понятны, задачи ясны, методы апробированы. Будем смотреть, каким образом мы сможем противостоять подобным приемам при переделе мира. А что противостоять будем это я не сомневаюсь ни секунды. Хотя, на образование и демографию в России вот прямо завтра автокефалия УПЦ не влияет никак. Это к бабке не ходи...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя v.p.
v.p.(9 лет 1 месяц)

не надо работать в пространстве мифов и иллюзий, надо заниматься действительностью, она и принесёт плоды ожидаемые, и вовремя, и плоды эти настоящие, а не фотографии картинок с запахом плодов идентичным натуральному.

 

можно камлать и "воевать в инфопространстве" сколь угодно много, но там можно победить только тех, кто там сам сидит по уши, для кого "как нас видят" и есть главная цель, максима и руководство к действию, на том и СССР погорел. да и то, победа Запада над СССР в конце концов против них и оборачивается, так что ну его. энергия, экономика, НТП - наше всё, остальное - "в пользу бедных". наше оружие правда, но не та идиотсткая "правда" постмодерна, которая "у каждого своя", а та, от которой не спрятаться, даже если глаза себе выцарапать ложкой.

Аватар пользователя КареL
КареL(3 года 3 месяца)

Я бы поспорил на тему "на чем погорел СССР", но это к статье не будет иметь никакого отношения. И написана она, как реакция на конкретные события. Так что, если Вам интересно "камлать" на события в экономике и НТП, то милости прошу. А я уж буду разделять с Божьей помощью конкретные события и адаптировать их к реальному восприятию. В первую очередь своему собственному.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(9 лет 1 месяц)

ну, ясно. лан, пока.

Аватар пользователя пополам
пополам(5 лет 6 месяцев)

наше оружие правда, но не та иди­отст­кая "правда" пост­мо­дер­на, ко­то­рая "у каж­до­го своя", а та, от ко­то­рой не спря­тать­ся, даже если глаза себе вы­ца­ра­пать ложкой.

сразу видно человека, не читавшего Доктор Живаго

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(5 лет 7 месяцев)

Ну, ежели смотреть глобально: то причем тут отношение "Запада" к РФ? Глобально совсем другая картина: все канонические религии основаны на воздержании ради выживания, т.е. они основаны на сознательных и жОстких ограничениях. Капитализм как материальная база есть массовое производство излишков, либерализм как религиозное учение стоит на отмене всех ограничений, и то и другое очень логично и рано либо поздно просто обязано отформатировать каноны основных религий. Поводы-то найдутся, но останется ли чего-то в старых религиях, когда из них будет изъято воздержание? 

Аватар пользователя КареL
КареL(3 года 3 месяца)

Церковь уже давно инструмент и орудие пропаганды. При чем, везде. Я не знаю насколько сильны указанные Вами противоречия, но фактически они никак не мешают любой из  религии быть частью государственной машины.

На Украине до  последнего времени УПЦ МП в каком то смысле "не срасталась" с государственной политикой в стране. А следовательно, можно было ожидать изменения подобной ситуации.

Аватар пользователя пополам
пополам(5 лет 6 месяцев)

ну а чего не понятно, религия - это такой же инструмент влияния как СМИ и культура, закроют они этот путь влияния и ещё n% населения других стран начнут верить в ту ПРАВДУ которую им транслируют с запада, не испытывая при этом морального дискомфорта

Комментарий администрации:  
*** Многодетные матери и прочая социальная шваль (с) ***
Аватар пользователя КареL
КареL(3 года 3 месяца)

Именно так. Примерно эту мысль я и пытался донести.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(6 лет 6 месяцев)

...стратегии Запада по отношению к РФ, которая состоит в демонизации, изоляции и прямом экономическом давлении.

Вопрос в том "а нужно ли РПЦ, или больше скажу - православию, подвергаться демонизации, изоляции и прямому экономическому давлению вместе с РФ"?

Или лучше организоваться в каком-нибудь офшоре типа Ватикана.

Мне видится, что никаких бы разговоров о церковном переделе не было, если бы в самой УПЦ-МП не было шатаний по этому поводу. Пастве-то каждый день промывают мозги на тему "Москва - агрессор". Вот они и вспомнили, что, собственно, "-МП" у них даже и в уставе не прописано...

 

Аватар пользователя КареL
КареL(3 года 3 месяца)

Если Вы думаете, что зреющий церковный передел на Украине это следствие процессов бушующих внутри патриархата, то Вы ошибаетесь однозначно. Церковь структура исключительно старая и консервативная. Все серьезные переделы в ней практически всегда были инициированы сверху в угоду политике.

Намечающийся не исключение.

Аватар пользователя int.pu
int.pu(6 лет 6 месяцев)

Все серьезные переделы во всех сферах (не только в церковных) практически всегда инициируются сверху в угоду политике.

Но! Как я заметил, американцы - большие прагматики. Они никогда не прут против тренда - это просто дорого. Но они всегда помогают и подталкивают, когда тренд уже наметился. Вот я и обратил внимание, что есть некоторый тренд уже объективно существующий помимо американского влияния. Американцы ему конечно помогут и несомненно воспользуются результатом.

ПС: И здесь и на Авантуюре Вы используете сокращение "МПЦ". Из известных интернету аббревиатур по контексту подходит только "Молдавская православная церковь", но вероятно Вы имеете в виду что-то другое. Вероятно Вы имеете в виду пока не существующую в природе "Московскую православную церковь". Вы стебетесь или предвидите неизбежное грядущее?

Аватар пользователя КареL
КареL(3 года 3 месяца)

Но! Как я заметил, американцы - большие прагматики. Они никогда не прут против тренда - это просто дорого. Но они всегда помогают и подталкивают, когда тренд уже наметился. Вот я и обратил внимание, что есть некоторый тренд уже объективно существующий помимо американского влияния. Американцы ему конечно помогут и несомненно воспользуются результатом.

В точку. Особенно выделенное. Что есть, то есть. А по другому и быть не могло. Естественно, население Украины подвержено влиянию пропаганды и та его часть, которая задействована в МПЦ laugh ( это сокр. от УПЦМП - тоже верное замечание, надо не полениться и не забыть поправить в статье) не исключение. И при таком давлении не могло не появиться некоторой нестыковки между пропагандой в церкви и пропагандой в быту.

А где нестыковка там и почва для расхождений.

Но замечание очень меткое (исключительно понравилось) и такое не часто на форумах прочитаешь. Вы пишите на ГА, под каким ником, если не секрет? Что то я там постов такого уровня не встречал....

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 4 месяца)

Больша́я игра́ (англ. Grand game, другое русское название — Война тене́й) — геополитическое соперничество между Британской и Российской империями за господство в Южной и Центральной Азии в XIX — начале XX в.

Вы  свой текст перенесите на реалии XIX века. Год этак в 1820-ый, когда англичанка натравливала персов на Россию. Натравливала, значит, натравливала... И в результате к России была присоединена территория современных Армении и Азербайджана.

Потом Британия положила глаз на Среднюю Азию и вторглась в Афганистан. Россия разыграла долгую партию, в результате которой британцы получили две неудачных войны в Афгане, а Россия – Кокандское ханство и Бухарский эмират.

Потом сцепились за Памир. Кому он отошел, угадайте?

Ну и тд.

Собственно, я к чему. Вот вы понимаете вообще, что происходит, или просто так утверждаете, что у США есть стратегия, а у России нет?

Аватар пользователя КареL
КареL(3 года 3 месяца)

Большая Игра в современной интерпретации это геополитическое противостояние на всем з.ш., так что не мельчите.

Что касается стратегии, то процитируйте то место, где я утверждал, что у России ее нет. Придумывать за меня не надо, недостатком воображения я не страдаю. И то, как росло российское государство территориально, и то, как оно эти территории теряло тоже в курсе.

И вообще, Вы хоть в принципе понимаете, что происходит?

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 4 месяца)

В принципе, да. Поэтому я не нагнетаю, што вот запад един и у него есть план, а мы ухами хлопаем. Имейте терпение. 

Аватар пользователя КареL
КареL(3 года 3 месяца)

Короче, Вы ни хрена из статьи не поняли, как выясняется. Ну да ладно. Каждому свое. Расшифровывать то, что не зашифровано, пожалуй, не стану. ))

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 4 месяца)

Большая Игра в современной интерпретации это геополитическое противостояние на всем з.ш., так что не мельчите.

Зш - это что, земной шар, что ли? Видите ли, термин "геополитика" - - он не совсем про противостояние, а скорей про контроль над конкретными узловыми точками з.ш. Например, кто контролирует Мировой океан, тот контролирует морскую торговлю. Вроде бы логично. Но тут такой нюанс... Что сейчас продает США? Услуги и софт. А зачем услугам и софту мировой океан? Их же не на кораблях возят. А футляр для софта - - гаджеты - - делаются в Китае. А Китай - - континентальная держава. Евразийская. А кто контролирует Евразию? Хехе. А Украина тут так... Ну был у нее шанс стать смежником. Теперь нету. 

Аватар пользователя КареL
КареL(3 года 3 месяца)

Какие на хрен узловые точки.... геополитика это концепция, о контроле над территорией, о закономерностях распределения сфер влияния стран и гособъединений.

Вообще, все, что вы написали неважно - вода, футляры, самолеты и континенты. Сейчас с геополитической точки зрения важно одно - контроль за территорией. И чем больше эта территория, чем гуще она населена, чем богаче население, тем больше рынки сбыта, возможности контроля за ресурсами и транзитными путями.

Да, мир глобализируется и часто случается так, что конкурирующие организации переплетаются и становятся взаимозависимыми в экономическом смысле, но суть описанного выше процесса это никак не отменяет.

То, что происходит сейчас на Украине и есть геополитическая конкуренция в самом, что ни на есть прямом смысле - борьба за контроль над территорией и зоной влияния. В данном случае, пиндосы вырвали из нашей зоны влияния (СССР) изрядный кусок и сейчас пытаются его переварить и окончательно  закрепить за собой. На что и направлена попытка протащить автокефалию. Протащат с вероятностью 95%.

А так да - софт и мировой океан это ого-го-го...Бриан голова и Чембердену палец в рот не клади. Я бы не положил палец в рот Чемберлену....

А может лучше вещи своими именами называть?

 

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 4 месяца)

Сейчас с геополитической точки зрения важно одно - контроль за территорией.

Ну какая, нафиг, территория? Хотите про Украину, ок, будем по Украину.

Допустим, вы правы и США ставят перед собой конкретную цель – контроль над территорией Украины. Спать не могут, пить не могут, хотят контролировать Жмеринку и Геническ. Ок. Как они это могут сделать? Только введя туда свои войска. Все остальные способы (их не так и много) – это не контроль за территорией, а частичный контроль над государством Украина – контроль элиты, финансовых потоков, состояния умов и тд. 

Допустим, из-за нонешних "реформ" государственность Украины окончательно развалилась. Как в этом случае США будут контролировать Украину теми же средствами? Да никак. Потоков нет, элиты нет, мозгов нет. Вон, Ливия – иди, контролируй. 

А ввести войска на Украину США не могут. Причин масса и не в последнюю очередь – позиция "союзников" по НАТО. Ведь в этом случае война в Европе становится, практически, неизбежной. Это ведь не удаленная, крошечная Прибалтика, отрезанная от логистических коридоров Калиниградской областью, это – крупнейшая страна в Европе, у которой протяженная западная граница (в том числе с Польшей, главным шакалом Европы, который сейчас неистово наяривает США). А зачем ЕС война? У ЕС, понятно, масса проблем, но их войной с Россией не решить. Войной с Россией вообще никаких проблем решить нельзя, скорее, усугубить. История это доказывает. 

Все верно? Значит, у США нет возможности контролировать территорию Украины. Физических возможностей. Но если ты сам не можешь контролировать, то и другие не должны. Это логика.

Больше того. В 1992 году американский политолог Стивен Манн опубликовал в рецензируемом журнале, посвященном военным наукам, статью «Теория хаоса и стратегическая мысль». Мысль эта проста. Если в мире все тихо и спокойно, то все остальные страны начинают выстраивать сотрудничество, не спрашивая разрешения у мирового гегемона. Торговать, союзы выстраивать, налаживать логистику и строить газовые трубопроводы. А это для США нож острый.

Вот, что он пишет.

С этим идеологическим вирусом в качестве нашего оружия, США смогут вести самую мощную "биологическую войну" и выбирать, исходя из стратегии национальной безопасности, какие цели-народы нужно заразить идеологиями демократического плюрализма и уважения индивидуальный прав человека. С сильными американскими обязательствами, расширенными преимуществами в коммуникациях и увеличивающимися возможностями глобального перемещения, вирус будет самовоспроизводящимся и будет распространяться хаотическим путем.

Поэтому наша национальная безопасность будет иметь наилучшие гарантии, если мы посвятим наши усилия борьбе за умы стран и культуры, которые отличаются от нашей. Это единственный путь для построения мирового порядка, который будет иметь длинный период (хотя, как мы видим, никогда нельзя достичь абсолютной постоянности) и будет глобально выгодным. Если мы не сможем достичь такого идеологического изменения во всем мире, у нас останутся спорадические периоды спокойствия между катастрофическими переустройствами.

Это, если чо, про "цветные революции". Это они – "идеологический вирус". Мило. Очень и очень недурственно. Все друг с дружкой постоянно цапаются, а над ними стоят США – все в белом, курят папиросы, решают вопросы. Управляемый хаос в действии. А иначе неизбежны "катастрофические переустройства", то есть. нисхождение одних гегемонов и приход других.

Но... а где тут про территории? И, конкретно, про территорию Украины? А про территории тут нет. Потому что территории сегодня нафиг никому не нужны. 

Аватар пользователя КареL
КареL(3 года 3 месяца)

Допустим, вы правы и США ставят перед собой конкретную цель – контроль над территорией Украины..............

...........Как они это могут сделать? Только введя туда свои войска.

 Ну мля, такое ощущение, что Вы первый день на белом свете живете. Ну а как они сейчас контролируют Украину и всю восточную Европу, неужели при помощи армии? Да ЧУШЬ, ЧУШЬ, ЧУШЬ!!!

Ну глаза то откройте. Хватит лепить пропагандистские штампы, которые ни одной буквой не соответствуют действительности. Да пиндосы смогут использовать контролируемые территории для военных баз. Я больше скажу - придет время и американские базы будут на Украине, если США к тому сроку еще останутся мировым игроком первого порядка (думаю останутся). И для этого тоже им нужен контроль территорий.

Допустим, из-за нонешних "реформ" государственность Украины окончательно развалилась. Как в этом случае США будут контролировать Украину теми же средствами? Да никак.

Второй штамп - Украина обязательно развалится. Успокойтесь, передел Украины уже закончен и оставшаяся под пиндосами часть еще будет долго фунициклировать, как единое целое.

Конечно, это более сложная тема - что победит центробежные силы традиционной неспособности хохлов создать единое государство или центростремительные, которые спускают сверху американцы. Уверен, что второе. По крайней мере, на близкую - среднюю перспективу.

Але, все, уже приехали на Украине. Крым - Донбасс -наш, остальное тю-тю и разваливаться не собирается. Разваливается оно только в умах наших ура-патриотов, которые днями о этом развале строчат, не понимая природы формирования зоны влияния.

А ввести войска на Украину США не могут. Причин масса и не в последнюю очередь – позиция "союзников" по НАТО

Ну конечно, кто бы говорил... Ровно так же 20-30 лет назад писали, что США не могут ввести войска в Прибалтику, Польшу или Венгрию. Да захотят завтра введут. Даже устав НАТО не проблема под это дело перекроить. Но пока потери от этого процесса больше, чем выгода  -вводить не будут. Но исключать такую возможность ИЗ-ЗА ТОГО, ЧТО СОЮЗНИКИ МОГУТ БЫТЬ ПРОТИВ это мягко говоря недалекость или точнее, это называется принимать желаемое за действительное.

У ЕС, понятно, масса проблем, но их войной с Россией не решить. Войной с Россией вообще никаких проблем решить нельзя, скорее, усугубить. История это доказывает. 

Вы что, до сих пор еще не поняли, что ни ЕС, ни США воевать с Россией не собираются? Это звиздец какой-то.... Да они от войны будут бегать до последней возможности, но при этом они не будут ослаблять угроз, а будут их нагнетать. В том числе и экономическое и пропагандистское давление. Что и наблюдается в реале.

Им не нужны прямые столкновения, они сильны в другом и играть предлагают на их поле.

..................

И по последнему абзацу, который вообще ни о чем...

А вот именно он про территории и есть. Именно цветные революции есть средство, не хаоса, как пишет часто в инете шайка конспирологов, а средство постановки под контроль территорий. Да не надо пиндосам хаос - зона влияния нужна. Многочисленные союзники и вассалы поддержат по прямому указанию и именно это требуется американцам. А если эти вассалы ушли от нас и перешли к ним, то выгода вырастает в двойне.

Правда прокатывает не везде. Особенно сложно в мусульманском мире - не катит. Но в Европе вполне себе работает. Чем и пользуются.

Так что территорию Украины пиндосы так просто не сдадут и не надейтесь. А транслировать чушь о том, что нам, мол и делать ничего не надо это в традициях сказочных Емель, которые только на печи лежат, а все им с неба падает. И всего то и надо, что пойти раз в жизни на реку  и сунуть в прорубь ведро. А уж там все само наладиться....

В реальном мире все по  другому. Но для начало, что бы чего то добиться это надо понять.

Аватар пользователя Older
Older(7 лет 4 месяца)

Ладно, мы обменялись мнениями. Закончим на этом.

Аватар пользователя КареL
КареL(3 года 3 месяца)

Согласен. Благодарю за терпение. Я резковато изложил, т.к. к компу уже заведенный добрался. Удачи.

Аватар пользователя RA18
RA18(3 года 2 месяца)

Наверно песня о том, что было под запретом 70 лет

https://m.youtube.com/watch?v=lPojP3RMUbE

Аватар пользователя КареL
КареL(3 года 3 месяца)

Я, таки, плохо не понимаю, а при чем тут песня?

 

Аватар пользователя ata
ata(9 лет 9 месяцев)

Мне вот это понравилось:

https://mikaprok.livejournal.com/402317.html

 

Аватар пользователя КареL
КареL(3 года 3 месяца)

Посмотрел, но в целом я не в восторге. Есть одна ключевая ошибка, нмв. Состоит в том, что автор ставит причины второго порядка выше, чем причины первого. Он эти самые "причины первого" даже не рассматривает особо, делая упор на собственность.

А всегда в первую очередь играют вещи глобальные. Все, что происходит на местном уровне под эти глобальные вопросы вынуждено подстраиваться.

Если в самых общих чертах, то причина хохлоконфликта это раздел Украины между мировыми игроками. Все остальное из него вытекает. И собственность церкви тут даже не в первой десятке.