Патология общественного сознания.

Аватар пользователя k0lun

Патология общественного сознания - как она есть.

Читая коменты и посты касаемые пенсионный реформы и про "проклятых чиноунегов" которые воруют хлебушек и не дают расти йарким и творческим личностям периодически впадаешь в недоумение и как легко разводят лохторат на всевозможные лохунги, манипулируя справедливостями и прочим.
За сим хотел немного поделиться своими мыслями, касемыми этого увлекательного и карнавального процесса.

На АШе очень много читателей, ратующих за какие то свободы, определяющие что справедливо, а что нет и на основании ритма отбиваемого тараканами в голове постящими феерические коменты.
Оговорка: - Все изложенное, исключительно мое личное мнение.

Для начала два тезиса, на которых будет построено мое размышление.
Существует две политические идеологии, на которых строятся большинство убеждений.
1. Тоталитаризм - это когда интересы государства строят НАД любыми личными интересами. Яркий пример - Сталинская эпоха.
2. Либертарианство - когда личные интересы ставят НАД интересами государства. Это все западные страны. Мы пока строим в раскрячку, т.к. еще живо поколение 50-70-х годов, которые застали это время и получили базовые социальные инстинкты тоталитарной идеологии и новые поколения Next, которые уже вкусили плоды либерализма, но мамы и папы все таки вложили в их буйные головы остатки тоталитарного сознания, которые вызывают когнитивный диссонанс.

Можно ли всех борцов против повышения пенсионного возраста автоматически записать в либералы? - Естественно.
Путин публично, на голубом глазу объяснил - Есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ проблема с демографией. Т.е. он заранее ее озвучил, детально пояснил и принял решение в интересах государства. 
Что ставят в противовес борцы? - Они начинают искать за чей счет решить эту проблему. И естественно они находят решения - за счет алегархов, или за счет побеждения коррупции. Т.е. интересы государства их не волнуют, они каждый лично не хочет учавствовать в решении государственных проблем и просто ищут варианты опять же для решения личной заинтересованности не работать.
Рассмотрим эти два варианта мнимого дохода.
1. Олигархи. Ребята они очень интересные и главное богатые. Журнал "Форбс" не даст соврать, их состояния исчисляются миллиардами долларов.Почему бы им не предложить немного поделиться?
Дело конечно увлекательное "отобрать и поделить", но давайте посмотрим на суть вопроса. Так внезапно сложилось, что мы живем в условиях государственного капитализма и наличие олигархов будет по дефолту. Потому что все люди разные. 90% это посредственности, т.к. эволюция протекала именно в естественном отборе посредственностей, для удобства управления ими. Остальные 10% это аферисты, авантюристы, гении и прочие пассионарии. Т.е. люди не вписывающиеся в основную массу, которые и вылазят на ступени выше посредственностей. Те самые олигархи, политические деятели и просто кидалы. По этому не важно какой будет строй, идеология или экономическая политика - они обязательно будут и они обязательно пролезут и сядут над основной массой. Т.е. их наличие неизбежно. Не важно - Закрысили они наследие СССР, или честно подняли производство/спекульский фонд - это не принципиально. В общественном сознании сидит жесткий тезис - Честно заработать нельзя и если человек имеет доход выше - значит он ворует. Искоренить этот тезис невозможно, т.к. аргумент простой - Невозможно на токарном станке 1К62 за смену выточить 100 000 болтов. Посредственность мыслит своими категориями.
Теперь "отобрать и поделить". Этот процесс еще более прекрасен. В мозгу у лохтората просто светится мысль, что вот щаз отберем у Дерипаски Русал и все сразу заживем. Дерипаска же стоит сколько то там ярдов. Значит всем хватит панувати.
Господа, у Дерипаски нет этих денег. Мало того, он в долгах по самые помидоры. Т.е. отобрав его завод вам надо будет и его долги принять в нагрузку. Тем более - Что значит отобрать? Если у меня есть завод, и его заберет государство по беспределу, то нарот ни чего не получит, т.к. у завода просто сменится собственник. Для того что бы лохторат с этого что то получил, надо завод отобрать и продать. А кому продать? Лохторату? - Да с удовольствием) Дерипаска наконец поимеет денег и уедет в теплые страны, если его там на дуван не пустят буржуи))
Так что вы хотите поиметь? 
Еще один интересный тезис - А вот надо офшор выпотрошить и пусть алегарх платит налог в РФ. Вопрос конечно интересный, РФ недополучает в бюджет деньги. НО! Настоящий эталонный креакл не может предоставить цифры - А хватит ли этих денег для затыкания дыр в ПФР? А есть еще один неудобный вопрос - А чем помогут доллары и евры ПФР? - Да тут все просто, скажет эталонный креакл. Надо взять эти баксы и отнести в ЦБ, а там Эльвира Сахипзадовна обменяет их на рубли. Грамотный человек скажет - Что за дичь?, А вот задайте этот вопрос страдальцам по пенсионным реформам и они вам это ответят что именно так и надо сделать. У них даже в голове ни чего не щелкает, когда им задаешь встречный вопрос - А разве в РФ разрешены расчеты в долларах?
Ну это все пена.
Самый главный вопрос - Как "выпотрошить" юридически. Даже если я доподлинно знаю что какому то олигарху принадлежит кипрский офшор, который является владельцем ООО"Урал-лапоть", то для суда это пустой звук. Им необходимо официальное подтверждение на бумаге с гербовой печатью. Угадайте с двух раз - Даст такую бумагу Кипр?
По этому Путин и сделал интересный ход - Ребята если вы крысите, то бабки гоните в наш офшор. Там они хотя бы под присмотром будут. 
А как же быть с этим баблом? - Да все элементарно. Система распределения благ уже давно отработана. Олигарха просто ставят перед фактом - Занимайся социальными отчислениями. Спорт финансируй, больницы, детские дома, да элементарно - выделяй бабки на благоустройство.  А Вы наверное наивно думали что олигархи чисто из человеколюбия этим занимаются?) Нет господа - их просто поставили перед фактом. Крысишь? - Отчисляй в добровольно-принудительном порядке. Иначе придет налоговая и поставит в позу пьющего лося. При этом у олигарха могут сидеть гении бухгалтерского учета с дипломами во всю стену 2,5 Х 15 метров. Найдут косяк и вывернут мехом внутрь. Вот такой он тоталитарный гежЫм.

2. Теперь пройдемся по нашим чиновникам. Меня умиляет один нюанс - Всевозможные болтуны-креаклы, очень любят делать громкие заявления от имени мифического "народа". Дескать нарот страдает, а креакл не щадя модного маникюра борецца из их свободы и благополучие. Это ложь, от начала и до конца. Креакл тут преследует ДВЕ цели. Либо это попытка решения своих СОБСТВЕННЫХ проблем, либо это повышение собственной доминантности в глазах этого "народа". Либо и то и другое вместе. И один из главных аргументов это - справедливость. На АШе уже были разборы этой мифологии, по этому повторять не буду. Справедливость это миф. Это попытка прогнуть систему под себя и ни чего более.
Простой пример. На заводе подняли ЗП экономистам, но не подняли бухгалтерии. Вот вам и не справедливость. Бухгалтерию вообще не волнует, почему подняли экономистам. Они свято верят что это не справедливо, и их главный аргумент - "Ну мы же работаем". Ля, так все на заводе работают, начиная от директора и заканчивая бабой Маней-уборщицей. Но бухгалтерия будет ныть и стонать что именно с ними поступили несправедливо. Заметили нюанс? - Их не волнуют интересы завода и на основании чего принято такое решение. Их волнует только несправедливость по отношению к ним. Т.е. не справедливость это краеугольный камень либертарианства, который педалируют во всех интерпретациях. 
Собственно и в этой реформе тоже самое. Первыми вой и плач подняли именно либералы. Потому что их ЛИЧНЫЕ интересы ущемил тоталитарный гежЫм. Они мечтали выйти на пенсию в 55 и пить свежий смузи на берегу Карибского моря, а тут такой облом и надо еще 5 лет стучать по клавиатуре. Сплошные расходы на маникюр и пилинг.

Но я немного отвлекся.
Чаще всего креакл представляет народ как нечто чистое и непогрешимое. Дескать в народе только порядочные и честнейшие люди, а вот чиновники это отбросы. Их вообще телепортируют анунаки с Нибиру.
Странно что креаклы забывают такой интересный эпизод в нашей истории как время после Революции. Когда "народ" развернулся по полной программе - убивал, вешал и сжигал "угнетателей". Даже тех кто вообще был не при делах. 
Чиновники это плоть от плоти этого народа. Почитайте биографии наших министров, политиков и т.д. Все они в массе из Гадюкино или Нижних Пердей. Они сидели за соседними партами и жили через стену с "народом".
Так в чем проблема то?
А проблемы нет. Это система такая. Система ценностей и взаимоотношений. На уровне социальных инстинктов, которые нам прививают с детства. "Хочешь жить умей вертеться", "Что посеешь то пожнешь" и естественно любимая сказка про Емелю, который все время лежит на печи и вокруг все само собой образуется. Главное щуку поймать за колокольчики.
Эта система и превалирует над всем. Ви таки скажете - ТС лжет. А вот нет. У нас есть огромный пример в нашей истории - монархия. У царя была абсолютная власть и если чиновник что то крал, то крал непосредственно у царя, который владел ВСЕМ что находится на ЕГО земле. Он мог казнить, просто ткнув перстом указующим, или по пути по нужде помиловать сотню, тысячу человек. Но даже при этой абсолютной власти коррупция цвела махровым цветом. Даже при полной смене элит, как это было например при Петре первом. Новые элиты с удвоенной силой начали дербанить все что не приколочено. Возьмите того же  Меньшикова, который тырил все на что падал его взор. И ни какой царь ему был не указ. А "Соляной бунт"? Думаете царь был не в курсе чиновничьего беспредела? Он включился только на последнем этапе, когда в столице начались реальные погромы. Даже ближайшие родственники тырили в феерических масштабах. 
Я еще раз повторю - Это было при АБСОЛЮТНОЙ власти и тырилось непосредственно у монарха, который был царь и Бог на своей земле. Даже после тотальной зачистки, все возвращалось на круги своя - доказательство этому и Петр Первый и Иван Грозный, которые проводили тотальную зачистку элит, и через какое то время все возвращалось на круги своя.
Коррупцию не победить. Ее можно регулировать плановыми зачистками, но победить невозможно.

Для чего креаклы педалят тему коррупции? Да все элементарно. Это основной лохунг для свержения гежЫма. Откройте хотя бы Википедию и пробежите по всем "цветным революциям". Везде поголовно был этот лозунг - "Коррупцию геть". Евроукры даже два раза отработали. И чо? Победили?)))
Собственно  как педалят эту тему я уже ПИСАЛ пост.
Т.е. эталонный борец с пенсионной реформой не просто либерал, но еще и пособник государственного переворота.

Путин вынужден поддерживать ВСЕ слои населения. И олигархов в том числе. Нельзя вносить раскол в общество - это грозит очередной кровью, при этом СИСТЕМА не изменится. Чем собственно все богцы за наши и ваши свободы занимаются - вносят раскол между мифическим народом и властью, наивно мрия что щастье вот оно будет сразу как сметут кговавый гежым.
Ни чего не изменится, от слова СОВСЕМ. Сметут существующих - их заменят абсолютно точно такие же.
 

Хау, я все сказал. 

З.Ы. Возможно я где то не прав или перегнул палку. Считайте это моей "режиссерской версией" - Я так вижу. По этому приглашаю к дискуссии.
Учитывая тот факт что набегают большой толпой расплодившиеся креаклы - посты, односложные, без аргументов и просто информационный мусор буду удалять.
Можете жаловаться в Спортлото.
Коменты по существу - Категорически приветствуются.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Ага, а что пиндосы ваще чтоли тупые?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Господа, у Дерипаски нет этих денег. Мало того, он в долгах по самые помидоры.

Ой, как тяжела доля Дерипаски. У меня прям слёзы в три ручья от жалости.

Про тяжести чиновнечей жизни почему то только вскольз упомянуто, а зря. Надо чтобы читатель рыдал над тяжелой судьбой Антона Дроздова и прочих топ-менеджеров, которые не покладая рук трудятся на благо ГОСУДАРСТВА. Кстати, а о каком государстве идет речь? Из текста ТС ответ не очевиден.

Конечно же, российский недопенсионер должен пойти и сдохнуть без работы (между прочим обещенной в виде 25 миллионов рабочих мест) и без пенсий. Ну не получилось создать рабочие места, с кем не бывает. Поэтому простой гражданин РФ должен тоталитарно и без ропотно положить свою жизнь на жертвенник счастливцев естественного отбора. Я правильно поняла мысль ТС?

Тут правда у меня возникают сомнения про этот самый естественный отбор. А такой ли он естественный? Нет, нет, разжигать не хочу, всего лишь задаюсь вопросами.

Самое интересное, что не в пенсиях дело. Ради будущего своей страны люди готовы были многим пожертвовать и выражали президенту мощную поддержку. Но ожидания оказались напрасными, после выборов стало понятно, что взят курс, который в конечном итоге приведет к разделению страны на удельные княжества.

Что касается опыта предков по демографии. Так там рождаемость  была обусловлена потребностью рабочих рук при натуральном хозяйстве. Расширить деревенский дом для пополнившейся семьи наверное было проще, чем расширять однушку в Груснотеево, не? А бизнесу выгодно сгонять людей в агломерации, иначе же никакого рывка. 

Чем собственно все богцы за наши и ваши свободы занимаются - вносят раскол между мифическим народом и властью, наивно мрия что щастье вот оно будет сразу как сметут кговавый гежым.
Ни чего не изменится, от слова СОВСЕМ. Сметут существующих - их заменят абсолютно точно такие же.

Что за шаблонное мышление? Это оказывается какие то гипотетические борцы виноваты в произошедшем расколе между властью и народным доверием?

А между тем, Корсуненко на АШ давно и подробно описывал этот сценарий. Только тогда его слова воспринимались как старческий бред, а оно вон как повернулось, можно сказать пророчествовал старик.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Поэтому простой гражданин РФ должен тоталитарно и без ропотно положить свою жизнь на жертвенник счастливцев естественного отбора. Я правильно поняла мысль ТС?

Абсолютно верно. Выживают только большие популяции. Одиночки вымирают. Доказано миллионами лет эволюции.
Этот тезис идет в противоречие с разросшимся либерстарианством, по этому так бомбит.

Ради будущего своей страны люди готовы были многим пожертвовать и выражали президенту мощную поддержку. Но ожидания оказались напрасными, после выборов стало понятно, что взят курс, который в конечном итоге приведет к разделению страны на удельные княжества.

Это Ваши фантазии. Ни каких предпосылок на разделение страны я не вижу. Это демагогия и попытка "запугать". 
Старение населения это мировой тренд. РФ тут не хуже и не лучше. Тем более у нас были две большие демографические ямы, которые усугубили общее положение. Т.е. - Есть понятная и осязаемая проблема, которую надо решить - что правительство и сделало. Метод не самый приятный, но вынужденный.
А если завтра война? - Не надо мобилизацию объявлять? Нанять наемников и пусть они вместо нас повоюют?)

Это оказывается какие то гипотетические борцы виноваты в произошедшем расколе между властью и народным доверием?

Они не гипотетические. У них есть имена и фамилии. И даже есть МЕТОДИЧКА по которой они работают.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

Есть понятная и осязаемая проблема, которую надо решить - что правительство и сделало. Метод не самый приятный, но вынужденный.

Почему именно таким способом, не подскажите?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Я дико извиняюсь, но Вы бегаете с одним и тем же вопросом по ветке обсуждения, дергая всех подряд.
Пересмотрите еще раз обращение президента. Он дал ответы на все вопросы.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

вы начинаете ко мне предвзято относиться, я дергаю не всех подряд, а только тех кто мне ответы пишет.  На свои вопросы я не нашла у него ответов, думала вы сможете, ну вы так то и не Путин))) понимаю) Зря вы тех кто не согласен с пенсионной реформой которая сводится только к одному повышение пенсионного возраста... демонизируете... это вас характеризует не с лучшей стороны... за сим откланиваюсь...

А выступление Путина, считаю что его заставили прочитать этот текст, глупый по своей сути и не нужный, и то... как он смотрел и непрерывно монотонно произносил  свои слова, лишний раз меня в этом убедили...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

На свои вопросы я не нашла у него ответов,

Вам не нужны ответы. Они у Вас уже есть. Вы сами себя в них убедили. Все ответы что Вы получаете - Вас не устраивают. По этому Вы задаете одни и теже вопросы в поиске того кто будет с Вами солидарен.

Зря вы тех кто не согласен с пенсионной реформой которая сводится только к одному повышение пенсионного возраста... демонизируете...

Я их не демонизирую. Я называю вещи своими именами - либертарианство это зло. Доказано историей.
Противостояние с государством в вопросе повышения пенсионного возраста - глупость. Повторю уже 100500 раз - это вынужденная мера, как объявление мобилизации.
Все политики и прочий сброд диванных икспердов, который это осуждает банальные вредители.
Вы думаете мне в радость выходить на пенсию позже? Я просто умом своим понимаю - так надо, потому что это единственно верное решение. Ни какое раскулачивание олигархов, "борьба с коррупцией" эту проблему не решат.
Лучше постепенно, как сказал Лучезарный, повышать возраст, чем потом бегать кругами, делая эпиляцию в области ректального жома.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

то есть критика власти/государства, это априори - либертарианство?

 Вынужденная мера... это когда других путей  просто нет, а они в данной проблеме  есть... и уже кто как только не распинался показывая это ..с цифрами доказывая... 

Вас цифры не удивили 63 и 65?  если через пять лет выясниться что проблему наполняемости бюджета ПФР повышением не решили,  ну даже просто потому что возраст для решения этой проблемы должны были поднять не до 63 лет например, а до 68 лет...? и во вторых уровень безработицы не только не снизился а увеличился в два три раза... мамашки то по домам сели, у деток бабушек /дедушек нет,, а  кому то и так хорошо, баб с дедкой работает, денег хватает, зачем и мне еще карячиться.? Рождаемость тоже снизится тут бы одного вырастить, не известно, что государство завтра придумает,

 что будите дальше делать.. снова повышать? чем тогда будите доказывать правоту принятого решения? ведь тогда получится, что то, что  сегодня говорят это все ложь и обман? 

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

Владимир Владимирович в своем выступлении не сказал самого главного, что будет если это решение, якобы единственно верное не сработает, не поможет ...?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

то есть критика власти/государства, это априори - либертарианство?

У нас не критика, а критиканство.
Если критикуют, то нужны и альтернативные предложения по решению вопроса. Их к сожалению нет. Тогда какой смысл критиковать?
Вы застали пионэрию? - Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай.
У нас как то после слова "критикуешь" все остальное выпадает.

что будите дальше делать.. снова повышать?

Если потребуется - будут повышать. Если продолжительность жизни растет - значит будут повышать если потребуется.
Посмотрите статистику сталинских времен. Среднюю продолжительность жизни и выход на пенсию. Наши деды даже после смерти подрабатывали. И ни кто не бурлил негодованием. Потому что тоталитаризм. Кто не согласен - в ГУЛАГ.
Потому что выживание государства превыше личности. 
Я Вам даже больше скажу - Если эти меры не помогут и ситуация будет ухудшаться, то вообще мобилизационную экономику объявят. Все кто ставил свою личность выше интересов государства будут приятно удивлены, когда их загрузят в бортовой КАМАЗ и отвезут в поле - выполнять продовольственную программу. А что бы дурных мыслей в голове не возникало - приставят человека с ружьем, который будет покрикивать "Шаг - влево, шаг - вправо - побег! Прыжок на месте - провокация! Стреляю - без предупреждения"

мамашки то по домам сели

Построят ясли. Это мероприятие занимает от силы год. Учитывая современные строительные технологии можно за полгода уложиться. 
Моя мама например так и делала. Меня в ясли, а сама на работу. Это было совсем недавно по историческим меркам - всего 40 лет назад. Народишко на сытых харчах быстро память теряет)
Совсем недавно в оплоте демократии (Англии), каких то 60 лет назад были продуктовые карточки. 
Сейчас обыватель свято уверовал что колбаса в холодильнике это навсегда. Чем крепче вера тем сильнее будет разочарование. Мир входит в спираль финансового и энергетического кризиса. Выжить в этих условиях сможет только курпная популяция, которая поставит интересы популяции (государства) над личными хотелками.
Вы можете с этим соглашаться или не соглашаться. Ваше мнение тут совсем не важно.
Как говорится - Жернова истории мелют медленно, но очень тонко...

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

Посмотрите статистику сталинских времен. Среднюю продолжительность жизни и выход на пенсию. Наши деды даже после смерти подрабатывали. И ни кто не бурлил негодованием.

вы серьезно? уже тогда ставился вопрос поднятия пенсионного возраста? и почему не подняли? потому что не бурлили негодованием, так это что же получается, что если мы сейчас перестанем бурлить... то возраст не станут поднимать?

Утром на работу приходит начальник цеха.
Мимоходом спрашивает охранника:
- Всё спокойно?
Охранник в ужасе:
- Да что вы! В полночь в цехе включился свет, заработали станки. И так до рассвета.
Начальник улыбаясь:
- Успокойся, это наш токарь Петрович.
- Так он же год как умер.
- Ну и что? Ему ещё 2 года до пенсии работать!
 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

вы серьезно? уже тогда ставился вопрос поднятия пенсионного возраста? и почему не подняли?

Вы не поняли. При Сталине до ВОВ средняя продолжительность жизни была 45 лет, на пенсию в 55.
Сейчас продолжительность жизни штурмует отметку 70 лет.
Вот Ваш анекдот описывает то что происходило при сталинской индустриализации.
При этом жили впроголодь с минимальным количеством социальных и материальных благ. Потому что так надо было в интересах государства.
Сейчас все живут на порядки сытнее и лучше, при этом уровень нытья зашкаливает. Это и есть то самое либератрианство, когда на интересы государства ложат с пробором и во в=главе всего ставят свои личные интересы.
Извините, но мы ходим по кругу.
Вы можете со мной не соглашаться, но давайте не будем повторять одно и то же.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

согласитесь ...что это вы меня затащили в это круг))) вы не понимаете. что я и сейчас бы то же согласилась при продолжительности в 45 лет идти на пенсию в 55 ... потому что этот возраст ..не... с потолка  взят... а чисто по медицинским показаниям люди умные... не нам чета... академики медицинских наук, показали... рассказали.. написали...что это оптимальный выход на пенсию...организм стареть начинает... после 55 лет... да я согласна ... на работу и после 55 лет, но на посильную работу... например я прекрасно вяжу... варежки. носочки... вы сможете мне при спаде моей производительности труда сохранить мне зарплату в 70 тыщ... которую я сейчас получаю?

 

Ноют тролли...у них работа такая, я лично праведно возмущаюсь и предлагаю решение...тем более считаю, что имею право на свою точку зрения в этом вопросе... Я против повышения пенсионного возраста,  потому что считаю, что это проблему не решит. Мои личные интересы это моя семья. а моя работа это государственный интерес, так как я плачу налоги и взносы и работаю... без нареканий. без больничных и без прогулов...

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)
 
Вы застали пионэрию? - Критикуешь - предлагай. Предлагаешь - делай.
То есть априори...может саму себя критиковать только власть? потому что из народа те кто конкретно что то предлагает, сделать ни чего не сможет, потому что не находится в ветвях власти?
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

То есть априори...может саму себя критиковать только власть? потому что из народа те кто конкретно что то предлагает, сделать ни чего не сможет, потому что не находится в ветвях власти?

Понятие народ - сферическое в вакууме. Какой народ? Главный прокол либералов в том, что они начинают вещать от имени народа. Как показали последние выборы - народ поддержал существующий режЫм с большим отрывом.
Только не начинайте рассказывать что вот щаз как возьмутся за вилы, да как пойдут на Кремль, как тут некоторые клоуны фонтанируют. Это скучно и уныло. Такие перформансы купируют очень быстро.
Научитесь отвечать сначала за себя.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

 Вот только не надо передергивать, я просто следовала вашей логической цепочке... Критикуешь предлагай.. предлагаешь действуй...Я вот несколько вариантов предложила, например убрать совсем накопительную часть, я как могу действовать если я не во власти? - НИ КАК , а кто только может действовать .. только власть... только она получается не выпадает из этой цепочки... поэтому мой и вывод был такой, что критиковать себя может только власть... ну...по вашей логике...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

"А давайте всем сделаем хорошо" - это не предложение.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

вас 40 лет назад, а меня 50 ... с хвостиком..в 3 месяца... ну так вы сначала постройте такие ясли, а потом уже возраст поднимайте, вы вот прямо сейччас поинтересуйтесь. очередью в садик  не в ясли..нет... яслей  еще не построено... а просто ... до двух лет... там детей  практически нет..детсады не можем построить уже какой год...а что про ясли говорить? разговоры о повышении какой год идут внутри провительства.. сколько за это время яслей построено? если и наберется  на всю страну с десяток и то по большей мере частные... а это что няню найти  только за нехилые такие деньги...да еще и камеры в квартире понаставь..а то няни то всякие бывают.

я вам и сейчас могу сказать, что такие меры не помогут, потому что проблемы растут из другой ноги так сказать...

а я за.. полную мобилизацию понимаете ПОЛНУЮ.. что бы рядом со мной на этом поле и Медведев  ипашил...и Силуанов...и Голикова... от Абромовича бы тоже не отказалась. говорят он щас холостой. ну а вдруг... любовь с первого взгляда?) (шутка)

Если мое мнение не важно.. то зачем тогда все это? зачем выступление президента? зачем кабмин.. на всю.. страну... ну взяли бы одним чохом ввели закон и все... какие проблемы? Как вы думаете зачем тогда Президент вообще выступил. если власти извините насРать на мнение таких как я?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Aramida, я прошу прощения, но демагогия мне действительно не интересна.
Не сочтите за грубость.
Можете даже в очередной раз написать про "слив". Я не против.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

Не сочту))))

Что моя демагогия супротив вашей? действительно в своем глазу бревно сложно заметить... поэтому слив...вам засчитан)))))))))))))))

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Наши деды даже после смерти подрабатывали. И ни кто не бурлил негодованием. Потому что тоталитаризм. Кто не согласен - в ГУЛАГ

Наши прадеды видели, что то что они нарабатывает идет на развитие страны и направлено в интересах и развитии всего народа. Сегодня  видно, что развитие и интересы сузились до малочисленной группы т.н. "элиты". Не пытайтесь возвести якобы достижения по уходу в оффшоры даже государственных счетов в равную степень с достижениями сталинской эпохи.

Аватар пользователя нюся
нюся(9 лет 3 месяца)

Абсолютно верно. Выживают только большие популяции. Одиночки вымирают. Доказано миллионами лет эволюции.
Этот тезис идет в противоречие с разросшимся либерстарианством, по этому так бомбит.

Ваши штампы в голове это только ваша проблема.  Если хотите все свести до животного уровня, отказывая в разумном подходе, то тогда вам придется признать, что естественный отбор предполагает борьбу за выживание, а вы отказываете жертве в этой борьбе, апеллируя на разумность. Если же этот отбор не естественный, то хотелось бы понимать кем инициируется этот отбор и какие цели преследует.

В сотый раз повторяю, что дело не в скандальной реформе, а во взятом векторе. Вы пытаетесь убедить, что этот вектор развития, увидеть который могут не только лишь все, мало кто может это сделать. Но даже если брать комменты в вашей теме, то ваши оппоненты считают этот вектор деградацией и они имеют для этого основания.

Так же, если внимательно посмотреть на действия тех кто действительно заинтересован в сохранении своей животной популяции в полном объеме, то можно сделать интересные выводы. Так например, Рамзан Ахматович (человек мной уважаемый) решил своевременно создать комиссию по уточнению административных границ республики. Всё правильно, по старой русской народной мудрости почему то совершенно забытой нашей властью, если отдашь ломтём, собираешь потом крохами. 

Старение населения это мировой тренд. РФ тут не хуже и не лучше. Тем более у нас были две большие демографические ямы, которые усугубили общее положение. Т.е. - Есть понятная и осязаемая проблема, которую надо решить - что правительство и сделало. Метод не самый приятный, но вынужденный.

Вынужденный метод, а кем вынужден? Какие меры были предприняты ранее, чтобы избежать теперь вынужденных мер? Хотелось бы посмотреть полный список, что было сделано, что получилось, а что не сработало, почему не сработало и какие меры были предприняты, чтобы ситуацию выравнять. Хотелось бы официального полноценного честного отчета со всеми плюсами и минусами. Почему предполагается, что пенс.реформа сможет что то исправить и не пойдёт по пути реформ ранее применённых и успешно проваленных, которые лишь усугубили ситуацию и довели до того что имеем сейчас? 

 

 

 

 

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 5 дней)

У государства нет ни ручек, ни ножек и интересов своих, стало быть, у него быть не может, зато эти интересы ВСЕГДА есть у людей, которые государством управляют.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Спасибо за голос разума. Действительно, противники пенсионной реформы ставят свои личные интересы в оппозицию государственным, здорово подмечено.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

противники пенсионной реформы ставят свои личные интересы в оппозицию государственным

Поясните мне дуре непонятливой, что за личные интересы вы имеете ввиду?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Личные интересы – это когда говорят "не хочу работать до того возраста, которое предлагает государство". И когда не хотят вникать в логику принятия этого решения, закрывают глаза и затыкают уши типа "я в домике, я в домике". Или, что более характерно, объясняют это решение личным мотивом членов правительства, ЦБ и т.д. к обогащению за счёт высвободившихся излишков пенсионных средств.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

в 1984 году, когда я пошла работать, мне государство не просто предложило, а гарантировало выход на пенсию в 55 лет. Она все эти годы, что я ударно работала/работаю, мне этот выход гарантировало, и не только мне, каждому...это не мой личный интерес, это интерес нашего государства, потому что по Конституции оно у нас какое? 

Проблема возникла? ну так давайте решим её всем миром.. всем народом России,Почему пенсионеры которые уже на пенсии по старости,или которые выходят в 2018 году, почему им не отменяют пенсии, почему их не выводят на работу? Если уж разгребать проблему, то почему только за счет части населения? У нас и в 70 и в 80 еще ого го... по телеку показывают... почему им всем не отменить пенсии и не сказать..ребята... проблема... нужно всем вместе решать...Разве я высказываю личный интерес, когда ратую за то, что бы ВСЕ эту проблему решали, а не только предпенсионники?)

Почему не предложен вариант отказа от накопительной пенсии, а это 6%, и плюс 4% которые уже начнут добираться в ПФР от взноса в 2020 году? Почему не сдвинуть порог льготного взноса (10%) не на 1021000 а допустим до 2 000 000? Где все эти расчеты? 

  

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Есть проблема с демографией, которую Вы принимать отказываетесь. Эта проблема решается только увеличением пенсионного возраста. Это необходимость, а не чьи то хотелки. Если возраст не повышать, то работающее население будет не в состоянии прокормить растущую массу пенсионеров. Старение населения это мировой тренд. В Японии дела например обстоят намного хуже, и возраст уже подняли.
Но креаклы против этой необходимости, мало того - они хотят "достойную" пенсию, т.е. чем больше тем лучше. Вопрос - За чей счет будет банкет? Естественно за счет государства. Ввиду того они вынуждены признавать демографические проблемы, они ищут за чей бы счет реализовать свои хотелки. Отсюда следующий тезис - Давайте потрошить олиграхов. Т.е. хоть кого, лишь бы за чей то счет. 
Учитывая что все креаклы являются частью государства, то и вывод тот самый - они хотят панувати за счет государства, которое где то возьмет эти деньги (напечатает, отберет у олигархов или рептилоидов - нужное подчеркнуть). Креаклы просто самоустраняются от этой проблемы. Типа - Вы там порешайте, но обеспечьте мне раннюю и хорошо оплачиваемую пенсию.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Типа - Вы там порешайте, но обеспечьте мне раннюю и хорошо оплачиваемую пенсию.

Да. Надежда здесь возлагается на неких "решал", которые урегулировали бы эту проблему по понятиям.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

С каких это пор пенсия в 55 лет вдруг стала ранней? Достаточно будет индексировать пенсию по уровню инфляции, то же не вижу смысла поднимать пенсии до небес, лучше натурой, раз в год бесплатный дом отдыха в пределах страны, бесплатное ЖКХ в пределах нормы, бесплатный проезд на транспорте, диспансеризация раз в два года, продуктовые наборы к праздникам.))) ну типа такого) не обязательно все и сразу, но по мере развития экономики и роста благосостояния народа, это можно будет вводить...

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 3 месяца)

Следовало бы придумать название, когда человек считает правительство заведомо некомпетентным и не додумывающимся до элементарных вещей. Что-то вроде "эффект глупой власти". Серьёзно, Путин же говорил, что разрабатывались самые разные проекты смягчения реформы, но ни один из них не был признан им удовлетворительным. В итоге он пошёл на некоторые уступки и предложил снизить первоначально предлагавшийся возраст выхода на пенсию. На что Голикова тут же ответила: "хорошо, но снижение возраста для женщин с 63 до 60 лет будет стоить бюджету дополнительные 3,6 триллиона рублей".

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

Есть проблема с демографией, которую Вы принимать отказываетесь

Ткните пальцем, где я пишу, что такой проблемы нет?

Эта проблема решается только увеличением пенсионного возраста.

Как? напишите как увеличение пенсионного возраста  увеличит рождаемость и снизит смертность?

Если возраст не повышать, то работающее население будет не в состоянии прокормить растущую массу пенсионеров

Во первых работающему населению помогают сами пенсионеры которые после выхода на пенсию продолжают работать, во вторых уже сколько на пальцах показывали, что  увеличение зарплат(как пример) позволяет снять проблему, ну согласитесь, десять человек получавшие 10000 и один получающий 100000, вносят одинаковы вклад так скажем в ПФР, поэтому проблема отсутствия денег в ПФР могла сложиться и при хорошей демографии. 

 

 не понимаю как остальной опус можно ко мне соотносить, такое чувство , что вы себе пытаетесь что то доказать, неужели совесть там внутри, вам в чем то покоя не дает?

 

 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Самое смешное, что олигархи не так уж и много потребляют по сравнению со среднестатистическим гражданином. Ну съедят на шоколадку больше да слетают на Мальдивы погреться зимой.

Основной вред экономике нашей страны они наносят вывозя материальные ценности за границу по системе ниппель: туда газ, а оттуда ничего.  Ну не то что совсем ничего, но половина экспорта достаётся иностранцам на халяву.

У Паршева в его книге есть глава "Первая поправка", а в ней такие слова: " И не так уж жизненно необходимо, на самом деле, отбирать "многомиллиардные состояния" у Вяхирева или (свят, свят) даже у Чубайса - на самом деле владельцы их просто управляют целыми отраслями промышленности, и даже прибыль от них не используют на собственное потребление. И если они будут управлять ими и дальше, но не во вред стране, а на пользу - кто против? Просто придется поставить, к примеру, тому же Вяхиреву некоторые рамки в его деятельности."

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя vovannext
vovannext(7 лет 3 месяца)

А чё такая мелкая реформа? В Государственных интересах пенсии вообще отменить, вот и всё решение. И к этому придём, и такЪ победим! И реформировать больше ничего не придётся. Для депутатов правда будут другие правила. Но ведь ораторствующие здесь "реформаторы" совсем не против? Ведь так?

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Скажите, пожалуйста, а в каких-таких государственных интересах делается вот это:

https://tass.ru/ekonomika/5183505

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 4 месяца)

Цитирую:

МОСКВА, 8 мая. /ТАСС/. Профицит внешней торговли РФ в январе-марте 2018 года вырос на 26,6% по сравнению с аналогичным периодом 2017 года и составил $48,5 млрд, следует из материалов Федеральной таможенной службы (ФТС).

Экспорт товаров за отчетный период вырос на 23,1% - до $103,5 млрд, импорт - на 20,3%, до $55 млрд. 

 

Таким образом, каждый месяц за границу безвозмездно уходит материальных ценностей на 16 млрд долларов.   В пересчёте на рубли, средняя семья недополучает этих материальных ценностей на 40000 рублей в месяц. 

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Скажите, пожалуйста, а в каких-таких государственных интересах делается вот это:

Когда будет очередная "Прямая линия" - задайте этот вопрос.
Я со своей стороны его тоже задам.

Аватар пользователя Лучик
Лучик(6 лет 3 месяца)

Познавательная и статья,и комментарии.Теперь буду внуков воспитывать(детей уже поздно),отталкиваясь от естественного отбора.К-й в себя включает:"чем больше наворуешь,тем ты отборнее станешь и защищённее"..))) Спасибо всем.Пошла искать старуху процентщицу))) "Тварь ли я дрожащая или слово имею?))) Всё веселее и веселее)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ссылочном спаме ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

"Тварь ли я дрожащая или право имею?" – это левый лозунг. Если совсем точно: "В борьбе обретешь ты право свое". Но автор этого девиза — выдающийся немецкий юрист Рудольф фон Йеринг (1812—1890), был вполне себе государственником. Он трактовал право как юридически защищенный практический интерес человека, то есть защищенный правовыми средствами. Но эсеры истолковали этот лозунг по-своему и использовали в целях, не имеющих ничего общего со смыслом, который вкладывал в эти слова их автор — Рудольф фон Йеринт.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

https://www.newstube.ru/m/1046302

по поводу либертанианства, последние минуты выступления

 

 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Былинный срач! Распечатки обсуждения разосланы по Госдепу США и внимательно изучаются. Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за неделю.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Путин вынужден поддерживать ВСЕ слои населения. И олигархов в том числе. Нельзя вносить раскол в общество - это грозит очередной кровью, при этом СИСТЕМА не изменится. Чем собственно все богцы за наши и ваши свободы занимаются - вносят раскол между мифическим народом и властью, наивно мрия что щастье вот оно будет сразу как сметут кговавый гежым.

Лечь и помереть. Собственно говоря, Автор, вы запутались с обственных умопостроениях и оправдываете систему ограбления народа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Просто у Вас очень поверхностные знания об этом "народе".
Дайте представителю "народа" деньги и власть и Вы содрогнетесь от того что он отчудит.
Каждый человек зарабатывает столько - сколько он "стоит".
О вселенском равенстве и щастье могут писать либо наивные подростки, либо интеллектуальные инвалиды.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Да я не про "власть народа".

Каждый человек зарабатывает столько - сколько он "стоит".

Рабкская психология. :(

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Рабкская психология. :(

WOW!!! Т.е. Вы йаркая и креативная личность, которой надо платить как минимум 5 штук баксов и не отвлекать глупыми вопросами, типа - Херли ты спишь на работе?)))
Блогер?))))

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Блогер?))))

Токарь на заводе.

Вы йаркая и креативная личность,

Не спорю, токарь - очень творческая специальность wink

которой надо платить как минимум 5 штук баксов

Я не против.

и не отвлекать глупыми вопросами, типа - Херли ты спишь на работе?)))

От работы не отвлекает даже директор промплощадки. А спать некогда на работе - слишком её много и зарплата сдельная.

И поверте - именно рабская психология, когда ваше благосостояние не только зависит, а это возводится в абсолют, от того, какой кусок вы смогли отгрызть у соседа.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

И поверте - именно рабская психология, когда ваше благосостояние не только зависит, а это возводится в абсолют, от того, какой кусок вы смогли отгрызть у соседа.

Не хочу Вас расстраивать, но за последние 6 млн. лет ни чего не изменилось. Все точно так же как у наших валасатых предков из пещер. Мы придумали много новых слов, типа справедливость, честность и т.д. для того что бы скрыть два базовых инстинкта, на которых все держится. Это еда и доминантность. 
Нет ни какой справедливости - это миф. По этому все будут грызть друг друга, и гадить на тех кто сидит на ветке ниже.

 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 2 недели)

Все точно так же как у наших валасатых предков из пещер. Мы придумали много новых слов, типа справедливость, честность и т.д. для того что бы скрыть два базовых инстинкта, на которых все держится. Это еда и доминантность. 

Ну, это смотря кем быть, жЫвотним или человеком. Признавать себя рабом или нет. Ваш личный выбор, только и всего.

А так это всего лишь самооправдание - "все кругом быдло, и мне можно". Не больше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинении псевдостатистической дезы - https://aftershock.news/?q=comment/11334142#comment-11334142 ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ну, это смотря кем быть, жЫвотним или человеком. Признавать себя рабом или нет.

90% населения Земли живет по биологическим законам.

А так это всего лишь самооправдание - "все кругом быдло, и мне можно". Не больше.

Выйдите на улицу. Превалируют три инстинкта - еда (стырить, обмануть, пожить за чужой счет), размножение (все бегают друг за другом со спущенными штанами и юбками) и доминантность (понты наше все).
Миром правит колбаса. А те кому колбасы мало, а мало ее всем, боряцца за наши и ваши свободы, что бы прогнуть систему под себя и урвать недостающий кусочек колбасы.

Вы можете верить во что угодно, но эти три базовых инстинкта и есть вся суть цивилизации.
Можете признавать себя человеком, или рабом, или императором, да хоть Чорным Властелином - везде одно и то же- Покушать сладко и посрать гладко. И обязательно нагадить на того кто сидит на ветке эволюции ниже тебя.
Все остальное словоблудие.

 

Страницы