Патология общественного сознания.

Аватар пользователя k0lun

Патология общественного сознания - как она есть.

Читая коменты и посты касаемые пенсионный реформы и про "проклятых чиноунегов" которые воруют хлебушек и не дают расти йарким и творческим личностям периодически впадаешь в недоумение и как легко разводят лохторат на всевозможные лохунги, манипулируя справедливостями и прочим.
За сим хотел немного поделиться своими мыслями, касемыми этого увлекательного и карнавального процесса.

На АШе очень много читателей, ратующих за какие то свободы, определяющие что справедливо, а что нет и на основании ритма отбиваемого тараканами в голове постящими феерические коменты.
Оговорка: - Все изложенное, исключительно мое личное мнение.

Для начала два тезиса, на которых будет построено мое размышление.
Существует две политические идеологии, на которых строятся большинство убеждений.
1. Тоталитаризм - это когда интересы государства строят НАД любыми личными интересами. Яркий пример - Сталинская эпоха.
2. Либертарианство - когда личные интересы ставят НАД интересами государства. Это все западные страны. Мы пока строим в раскрячку, т.к. еще живо поколение 50-70-х годов, которые застали это время и получили базовые социальные инстинкты тоталитарной идеологии и новые поколения Next, которые уже вкусили плоды либерализма, но мамы и папы все таки вложили в их буйные головы остатки тоталитарного сознания, которые вызывают когнитивный диссонанс.

Можно ли всех борцов против повышения пенсионного возраста автоматически записать в либералы? - Естественно.
Путин публично, на голубом глазу объяснил - Есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ проблема с демографией. Т.е. он заранее ее озвучил, детально пояснил и принял решение в интересах государства. 
Что ставят в противовес борцы? - Они начинают искать за чей счет решить эту проблему. И естественно они находят решения - за счет алегархов, или за счет побеждения коррупции. Т.е. интересы государства их не волнуют, они каждый лично не хочет учавствовать в решении государственных проблем и просто ищут варианты опять же для решения личной заинтересованности не работать.
Рассмотрим эти два варианта мнимого дохода.
1. Олигархи. Ребята они очень интересные и главное богатые. Журнал "Форбс" не даст соврать, их состояния исчисляются миллиардами долларов.Почему бы им не предложить немного поделиться?
Дело конечно увлекательное "отобрать и поделить", но давайте посмотрим на суть вопроса. Так внезапно сложилось, что мы живем в условиях государственного капитализма и наличие олигархов будет по дефолту. Потому что все люди разные. 90% это посредственности, т.к. эволюция протекала именно в естественном отборе посредственностей, для удобства управления ими. Остальные 10% это аферисты, авантюристы, гении и прочие пассионарии. Т.е. люди не вписывающиеся в основную массу, которые и вылазят на ступени выше посредственностей. Те самые олигархи, политические деятели и просто кидалы. По этому не важно какой будет строй, идеология или экономическая политика - они обязательно будут и они обязательно пролезут и сядут над основной массой. Т.е. их наличие неизбежно. Не важно - Закрысили они наследие СССР, или честно подняли производство/спекульский фонд - это не принципиально. В общественном сознании сидит жесткий тезис - Честно заработать нельзя и если человек имеет доход выше - значит он ворует. Искоренить этот тезис невозможно, т.к. аргумент простой - Невозможно на токарном станке 1К62 за смену выточить 100 000 болтов. Посредственность мыслит своими категориями.
Теперь "отобрать и поделить". Этот процесс еще более прекрасен. В мозгу у лохтората просто светится мысль, что вот щаз отберем у Дерипаски Русал и все сразу заживем. Дерипаска же стоит сколько то там ярдов. Значит всем хватит панувати.
Господа, у Дерипаски нет этих денег. Мало того, он в долгах по самые помидоры. Т.е. отобрав его завод вам надо будет и его долги принять в нагрузку. Тем более - Что значит отобрать? Если у меня есть завод, и его заберет государство по беспределу, то нарот ни чего не получит, т.к. у завода просто сменится собственник. Для того что бы лохторат с этого что то получил, надо завод отобрать и продать. А кому продать? Лохторату? - Да с удовольствием) Дерипаска наконец поимеет денег и уедет в теплые страны, если его там на дуван не пустят буржуи))
Так что вы хотите поиметь? 
Еще один интересный тезис - А вот надо офшор выпотрошить и пусть алегарх платит налог в РФ. Вопрос конечно интересный, РФ недополучает в бюджет деньги. НО! Настоящий эталонный креакл не может предоставить цифры - А хватит ли этих денег для затыкания дыр в ПФР? А есть еще один неудобный вопрос - А чем помогут доллары и евры ПФР? - Да тут все просто, скажет эталонный креакл. Надо взять эти баксы и отнести в ЦБ, а там Эльвира Сахипзадовна обменяет их на рубли. Грамотный человек скажет - Что за дичь?, А вот задайте этот вопрос страдальцам по пенсионным реформам и они вам это ответят что именно так и надо сделать. У них даже в голове ни чего не щелкает, когда им задаешь встречный вопрос - А разве в РФ разрешены расчеты в долларах?
Ну это все пена.
Самый главный вопрос - Как "выпотрошить" юридически. Даже если я доподлинно знаю что какому то олигарху принадлежит кипрский офшор, который является владельцем ООО"Урал-лапоть", то для суда это пустой звук. Им необходимо официальное подтверждение на бумаге с гербовой печатью. Угадайте с двух раз - Даст такую бумагу Кипр?
По этому Путин и сделал интересный ход - Ребята если вы крысите, то бабки гоните в наш офшор. Там они хотя бы под присмотром будут. 
А как же быть с этим баблом? - Да все элементарно. Система распределения благ уже давно отработана. Олигарха просто ставят перед фактом - Занимайся социальными отчислениями. Спорт финансируй, больницы, детские дома, да элементарно - выделяй бабки на благоустройство.  А Вы наверное наивно думали что олигархи чисто из человеколюбия этим занимаются?) Нет господа - их просто поставили перед фактом. Крысишь? - Отчисляй в добровольно-принудительном порядке. Иначе придет налоговая и поставит в позу пьющего лося. При этом у олигарха могут сидеть гении бухгалтерского учета с дипломами во всю стену 2,5 Х 15 метров. Найдут косяк и вывернут мехом внутрь. Вот такой он тоталитарный гежЫм.

2. Теперь пройдемся по нашим чиновникам. Меня умиляет один нюанс - Всевозможные болтуны-креаклы, очень любят делать громкие заявления от имени мифического "народа". Дескать нарот страдает, а креакл не щадя модного маникюра борецца из их свободы и благополучие. Это ложь, от начала и до конца. Креакл тут преследует ДВЕ цели. Либо это попытка решения своих СОБСТВЕННЫХ проблем, либо это повышение собственной доминантности в глазах этого "народа". Либо и то и другое вместе. И один из главных аргументов это - справедливость. На АШе уже были разборы этой мифологии, по этому повторять не буду. Справедливость это миф. Это попытка прогнуть систему под себя и ни чего более.
Простой пример. На заводе подняли ЗП экономистам, но не подняли бухгалтерии. Вот вам и не справедливость. Бухгалтерию вообще не волнует, почему подняли экономистам. Они свято верят что это не справедливо, и их главный аргумент - "Ну мы же работаем". Ля, так все на заводе работают, начиная от директора и заканчивая бабой Маней-уборщицей. Но бухгалтерия будет ныть и стонать что именно с ними поступили несправедливо. Заметили нюанс? - Их не волнуют интересы завода и на основании чего принято такое решение. Их волнует только несправедливость по отношению к ним. Т.е. не справедливость это краеугольный камень либертарианства, который педалируют во всех интерпретациях. 
Собственно и в этой реформе тоже самое. Первыми вой и плач подняли именно либералы. Потому что их ЛИЧНЫЕ интересы ущемил тоталитарный гежЫм. Они мечтали выйти на пенсию в 55 и пить свежий смузи на берегу Карибского моря, а тут такой облом и надо еще 5 лет стучать по клавиатуре. Сплошные расходы на маникюр и пилинг.

Но я немного отвлекся.
Чаще всего креакл представляет народ как нечто чистое и непогрешимое. Дескать в народе только порядочные и честнейшие люди, а вот чиновники это отбросы. Их вообще телепортируют анунаки с Нибиру.
Странно что креаклы забывают такой интересный эпизод в нашей истории как время после Революции. Когда "народ" развернулся по полной программе - убивал, вешал и сжигал "угнетателей". Даже тех кто вообще был не при делах. 
Чиновники это плоть от плоти этого народа. Почитайте биографии наших министров, политиков и т.д. Все они в массе из Гадюкино или Нижних Пердей. Они сидели за соседними партами и жили через стену с "народом".
Так в чем проблема то?
А проблемы нет. Это система такая. Система ценностей и взаимоотношений. На уровне социальных инстинктов, которые нам прививают с детства. "Хочешь жить умей вертеться", "Что посеешь то пожнешь" и естественно любимая сказка про Емелю, который все время лежит на печи и вокруг все само собой образуется. Главное щуку поймать за колокольчики.
Эта система и превалирует над всем. Ви таки скажете - ТС лжет. А вот нет. У нас есть огромный пример в нашей истории - монархия. У царя была абсолютная власть и если чиновник что то крал, то крал непосредственно у царя, который владел ВСЕМ что находится на ЕГО земле. Он мог казнить, просто ткнув перстом указующим, или по пути по нужде помиловать сотню, тысячу человек. Но даже при этой абсолютной власти коррупция цвела махровым цветом. Даже при полной смене элит, как это было например при Петре первом. Новые элиты с удвоенной силой начали дербанить все что не приколочено. Возьмите того же  Меньшикова, который тырил все на что падал его взор. И ни какой царь ему был не указ. А "Соляной бунт"? Думаете царь был не в курсе чиновничьего беспредела? Он включился только на последнем этапе, когда в столице начались реальные погромы. Даже ближайшие родственники тырили в феерических масштабах. 
Я еще раз повторю - Это было при АБСОЛЮТНОЙ власти и тырилось непосредственно у монарха, который был царь и Бог на своей земле. Даже после тотальной зачистки, все возвращалось на круги своя - доказательство этому и Петр Первый и Иван Грозный, которые проводили тотальную зачистку элит, и через какое то время все возвращалось на круги своя.
Коррупцию не победить. Ее можно регулировать плановыми зачистками, но победить невозможно.

Для чего креаклы педалят тему коррупции? Да все элементарно. Это основной лохунг для свержения гежЫма. Откройте хотя бы Википедию и пробежите по всем "цветным революциям". Везде поголовно был этот лозунг - "Коррупцию геть". Евроукры даже два раза отработали. И чо? Победили?)))
Собственно  как педалят эту тему я уже ПИСАЛ пост.
Т.е. эталонный борец с пенсионной реформой не просто либерал, но еще и пособник государственного переворота.

Путин вынужден поддерживать ВСЕ слои населения. И олигархов в том числе. Нельзя вносить раскол в общество - это грозит очередной кровью, при этом СИСТЕМА не изменится. Чем собственно все богцы за наши и ваши свободы занимаются - вносят раскол между мифическим народом и властью, наивно мрия что щастье вот оно будет сразу как сметут кговавый гежым.
Ни чего не изменится, от слова СОВСЕМ. Сметут существующих - их заменят абсолютно точно такие же.
 

Хау, я все сказал. 

З.Ы. Возможно я где то не прав или перегнул палку. Считайте это моей "режиссерской версией" - Я так вижу. По этому приглашаю к дискуссии.
Учитывая тот факт что набегают большой толпой расплодившиеся креаклы - посты, односложные, без аргументов и просто информационный мусор буду удалять.
Можете жаловаться в Спортлото.
Коменты по существу - Категорически приветствуются.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя korvintorson
korvintorson(8 лет 8 месяцев)

Мой комментарий двухнедельной давности:

А вот если серьезно: что вы собираетесь "выщипать" из олигархов? Рабочие руки?

Давайте порассуждаем в понятиях физической экономики. В ближайшие годы (при неизменности пенсионного возраста) ожидается демографически обусловленное сокращение численности работающих и рост численности пенсионеров. Это неотменяемый объективный факт. При неизменной производительности труда это означает уменьшение объема производимых благ. Вы можете сколько угодно накачивать деньгами пенсионный фонд, но количество физических благ от этого не вырастет. Каков спектр решений проблемы?

1. Оставить всё как есть. Снизить общее потребление.

2. Увеличить импорт. Пока торговый баланс положителен - вполне реально. Но - прощай, импортозамещение.

3. Завезти больше мигрантов. В общем-то, тоже импорт - рабочей силы.

4. Уменьшить безработицу. Правда, она сейчас менее 5%, так что резерв не ахти какой.

5. Повысить пенсионный возраст, чтобы превратить часть потенциальных пенсионеров в работающих.

Ничего не забыл?

Аватар пользователя Extract
Extract(7 лет 7 месяцев)

Я бы принял эту пенсионную реформу от правительства,которое вызывает уважение,а не от этого,которое вызывает совсем противоположные чувства,- это моё личное мнение...

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

А какое правительство те нравится из ныне существующих?

Чуйствительный ты наш.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Extract
Extract(7 лет 7 месяцев)

Во первых,не ваш,а во вторых,меня не интересуют другие правительства...

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Ага как и о жид алось .7

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Репка
Репка(11 лет 1 неделя)

Приятно, когда человек имеет здравый смысл и его использует. И делится результатами с остальными, за что большое спасибо! В основе всегда биология, как ни крути. Куча словес о борьбе за все хорошее позволяет её прикрыть. Но мы-то знаем причину - это борьба за еду и доминантность :) 

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

и вот в чем разница, большевики-коммунисты пытались эту природу и результат сотен тысяч лет эволюции сломать, создать нового ХОМО СОВЕТИКУС, но у них ничего не вышло, сами вписались в хомо сапиенс с борьбой за еду и доминантность. Капитализм же наоборот, использует слабости хомо сапиенса, манипулирует его стремлениями к борьбе за еду и доминантность, плюс сексуальные устремления использует по полной программе))) 

Аватар пользователя Репка
Репка(11 лет 1 неделя)

И какой у капитализма результат? Уменьшение веса среднего мозга европейцев на 300 грамм? Дальше до мышей до:?%*ся?

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Результат? Оцените самостоятельно, это не сложно, достаточно посмотреть где и как развивается наука техника и т.д.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Репка, не нужно у него спрашивать. Пжа холуй ста.

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Nikolai14
Nikolai14(6 лет 3 недели)

Т.е. эталонный борец с пенсионной реформой не просто либерал, но еще и пособник государственного переворота.

Нет, не государственного переворота, революции. Революция это изменение формы собственности на средства производства. Все крупные предприятия должны принадлежать государству и весь доход должен идти в "государственный карман", а не карман олигархии. Говорите прямо; в стране власть принадлежит олигархам, а не народу, и власть (чиновники) защищают интересы только олигархов.

P.S. Государственный переворот это смена управленцев без смены формы собственности.

Но вообще, вся статья это наброс дерьма на вентилятор.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ублюдочном оранжевом жаргоне ***
Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

А как быть с точкой зрения, что в РФ нет олигархов?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Но вообще, вся статья это наброс дерьма на вентилятор.

Глубоко и искренне соболезную, что ни чего не поняли из написанного.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Поклонники свободы возбуждены.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя AstraAV
AstraAV(5 лет 8 месяцев)

Разумно написано, местами Автор реально перегнул, ну ничего страшного, основной посыл ясен и понятен любому разумному человеку. Немного с вашего позволения добавлю отсебятину.

Для начала два тезиса, на которых будет построено мое размышление.

Существует две политические идеологии, на которых строятся большинство убеждений.
1. Тоталитаризм - это когда интересы государства строят НАД любыми личными интересами. Яркий пример - Сталинская эпоха.
2. Либертарианство - когда личные интересы ставят НАД интересами государства. Это все западные страны. Мы пока строим в раскрячку, т.к. еще живо поколение 50-70-х годов, которые застали это время и получили базовые социальные инстинкты тоталитарной идеологии и новые поколения Next, которые уже вкусили плоды либерализма, но мамы и папы все таки вложили в их буйные головы остатки тоталитарного сознания, которые вызывают когнитивный диссонанс.

Вы немного неправильно трактуете понятиями, возьму на себя смелость исправить. Тоталитаризм это не политическая идеология, а политический режим, а вот либертарианство это как раз уже идеология.

Не буду писать понятия, думаю Вы в состоянии сами посмотреть, ну если проще говорить, то политический режим это то как государство управляется (тоталитаризм, демократия, авторитаризм и прочее), а идеология это то как общество должно быть устроено (либерализм, коммунизм, фашизм, национализм и прочее). Если брать современную России, то политическая идеология у нас сейчас это консервативный либерализм. Поэтому ваше утверждение

Можно ли всех борцов против повышения пенсионного возраста автоматически записать в либералы? - Естественно.

в корне неверно. Те кто принимал данную пенсионную реформу руководствовались как раз либеральными принцами в первую очередь. Да и вообще наше правительство практически полностью либеральное.

Рассмотрим эти два варианта мнимого дохода. ............

Согласен с вами это глупость, таким образом решать проблемы пенсионной реформы не возможно. Про коррупцию добавлю, ее победить полностью невозможно, она будет существовать до тех пор пока существует жадность человеческая, то есть всегда и при любом режиме, любой идеологии и никакими санкциями вы ее не убьете. (Китай ярый пример). 

Т.е. эталонный борец с пенсионной реформой не просто либерал, но еще и пособник государственного переворота.

Согласиться с вами не могу. Кто не согласен с решением правительства РФ и действующей ГД не обязательно пособник переворота. Возможно у него есть другое мнение по поводу самой реформы. Почему он сразу пособник? Да и почему он сразу либерал? У меня есть другой подход, но я себя к либералам отнести не могу, а государственного переворота я тем более не желаю. Как-то сразу в абсолютизм возводите.

Путин вынужден поддерживать ВСЕ слои населения. И олигархов в том числе. Нельзя вносить раскол в общество - это грозит очередной кровью, при этом СИСТЕМА не изменится. Чем собственно все богцы за наши и ваши свободы занимаются - вносят раскол между мифическим народом и властью, наивно мрия что щастье вот оно будет сразу как сметут кговавый гежым.
Ни чего не изменится, от слова СОВСЕМ. Сметут существующих - их заменят абсолютно точно такие же.

Никто не спорит, что Путин поддерживать должен всех, однако он все решить один не в состоянии, да и уйдет он через 5,5 лет, то что останется? То что вы говорите нельзя вносить раскол согласен, но вы поймите тоже, народ уже терпеть не в состоянии. Всегда нужно помнить, что Революция это бунт голодных кастрюль, или когда верхи не могут договориться с низами. А мы очевидно быстро приближаемся к таким вещам. Понятно что это проблему не решит, но и элите что-то нужно делать, хотя бы начать пример с себя. Если ты говоришь своему народу, денег нет но вы держитесь, тогда начни с себя, покажи свою жизнь как ты держишься и экономишь. А что элита? А наша элита сама подливает масло в огонь. Элита даже на равных общаться с народом отказывается, яркий пример того, что показывают по телевизору, как там некоторые жируют, а некоторые находясь в МСК вообще потеряли реали того, что происходит в государстве за МСК. А реальность картины такова: Леса Сибири китайцы вывозят тоннами, разваливается местами инфраструктура, система откатов на всех уровнях, закредитованность населения по полной, которая ежегодно растет (за этот год выросла в 1,5 раза), есть куча моментов по которым народ бьет тревогу, яркий пример того как на последнем прямом эфире залез руководитель предприятия под видимостью журналиста, потому что местами до власти не достучаться, почему нужно идти к президенту чтобы решить вопрос, почему страна работает в ручном управлении? Почему наша космонавтика, которой я испытываю гордость, разваливается на глазах, у нас отбирают лучшее образование, народ утопает в наркотиках, пьянстве, наша экономика находится на кладбище, а элита порой решает очень "серьезные" проблемы, аля переименование чего-то, а их детки почему-то имеют гражданства других стран, не стесняются выкладывать на всеобщий показ как хорошо им живется за границей. Хорошо, что пока энергетика, ВПК и газонефтенная отрасль не развалилась, но и это кормить нас вечно не будет. Смотря на наш бюджет становится страшно за наше будущее (из 17 трлн.руб. доходов 5,5 трлн.рублей приходится на нефтегазовые доходы, 5.8 трлн.рублей на НДС который в основном формирует сам народ (так как конечный плательщик именно он), потребительская корзина падает, таможенные пошлины тоже начнут падать. А элита принимает верное решение повышать НДС? Но корову доить больше нужного не получится, она ведь и подохнуть может. Мне интересно элита вообще это понимает, что если корова умрет, кого они доить будут? Других граждан найдут? Какова их логика народу не ясно совсем. Нам приходится только гадать... Меня от этого уже давно не бомбит, чем я люблю наш народ, мы все воспринимаем с иронией, в дагонку стих Фёдора Ивановича Тютчева:

Умом Россию не понять,

Аршином общим не измерить:

У ней особенная стать -

В Россию можно только верить.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Тоталитаризм это не политическая идеология, а политический режим, а вот либертарианство это как раз уже идеология.

Именно по этому приписка - режиссерская версия.
Понятие тоталитаризма в "википедиях" по моему мнению сильно искажено в угоду либеральной идеологии.
Я считаю что тоталитаризм это именно идеология, а не режим. 
 

Те кто принимал данную пенсионную реформу руководствовались как раз либеральными принцами в первую очередь.

Демография это государственная проблема. 
По простому - Через 10 лет, работающая часть населения не сможет содержать растущее количество пенсионеров. Для этого было принято решение - отодвинуть срок выхода на пенсию, тем самым снизив пенсионные выплаты и увеличив количество работоспособного населения. Где тут либерализм? В интересах какой личности это сделано?

Как-то сразу в абсолютизм возводите.

Вопрос спорный. Когда писал, тоже думал - А не будет ли это слишком резким заявлением?
Но я дал ссылку на мою предыдущую статью по книге Шарпа и вся эта пенсионная вакханалия стала продолжением по очернению действующей власти.

А элита принимает верное решение повышать НДС?

Я просто вставлю картинку по налогообложению в странах мира.

Если не владеете собачьей мовой:
Corporate Income – налог на прибыль,
Personal Income – НДФЛ,
Wealth Tax – налог на богатство,
Employer Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работодателя,
Employee Social Security – налог на социальное обеспечение, взимаемый с работника,
VAT/Sales – НДС / налог с продаж. 

Невооруженным глазом видно что налоговая нагрузка у нас шизофренически низкая.

Аватар пользователя AstraAV
AstraAV(5 лет 8 месяцев)

Именно по этому приписка - режиссерская версия.
Понятие тоталитаризма в "википедиях" по моему мнению сильно искажено в угоду либеральной идеологии.
Я считаю что тоталитаризм это именно идеология, а не режим. 

Хорошо, только я понятия не из Вики беру. Попробуйте учебник по политологии посмотреть, думаю все станет понятно вам. 

Демография это государственная проблема. 
По простому - Через 10 лет, работающая часть населения не сможет содержать растущее количество пенсионеров. Для этого было принято решение - отодвинуть срок выхода на пенсию, тем самым снизив пенсионные выплаты и увеличив количество работоспособного населения. Где тут либерализм? В интересах какой личности это сделано?

Вы явно не понимаете что такое либерализм. Я вам всеже рекомендую учебник по политологии почитать в этой части. Либеральные основы - это свобода делать что хочешь и как хочешь, при этом имея равные права со всеми. Государство минимум вмешивается, следовательно ни пособий вам, ни других выплат, в том числе и пенсий. Тебе представляют максимальную свободу для реализации. Государство это всего лишь "ночной сторож". Пенсии и пособии это уже социал-демократическая идеология. Когда также как и либерализм имеется свобода, но при этом государство как раз борется за права трудящихся давая им пенсии, пособии, чтобы сделать общество социально справедливым. 

Вопрос спорный. Когда писал, тоже думал - А не будет ли это слишком резким заявлением?
Но я дал ссылку на мою предыдущую статью по книге Шарпа и вся эта пенсионная вакханалия стала продолжением по очернению действующей власти.

Не отменяет того факта что вы пытались все окасить в чёрное или белое. Я не осуждаю, ваше право. Но есть ещё серое. 

Невооруженным глазом видно что налоговая нагрузка у нас шизофренически низкая.

Не спорю налоги у нас не самые высокие. Я согласен на увеличение налогов. Но не НДС. НДС на всех, нo почему например не начать с прогрессивного налога? Почему его рассмотрение ГД так долго откладывает? Получается нагрузку давайте на все увеличим? Почему в начале не усилить нагрузку на более состоятельный класс?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Попробуйте учебник по политологии посмотреть, думаю все станет понятно вам. 

Я взял у создателя либертарианской партии Д. Нолана, который нарисовал диаграмму, что бы не было разночтений.

либертарианцы - сторонники минимального вмешательства государства в жизнь общества — минимальное вмешательство государства как в экономической сфере, так и в правовом аспекте
тоталитаристы - сторонники жёсткого контроля государства за жизнью общества как в правовом, так и в экономическом аспекте

Либеральные основы - это свобода делать что хочешь и как хочешь, при этом имея равные права со всеми. Государство минимум вмешивается, следовательно ни пособий вам, ни других выплат, в том числе и пенсий.

Как это противоречит моему посту?
Государство вмешалось в решение проблемы с пенсиями в стране? - Да
Государство регулирует экономику РФ? - Да
Есть конечно левые течения, но это неизбежно. Но главный курс на ГОСУДАРСТВЕННЫЙ капитализм, т.е. с явными признаками тоталитаризма.

Но есть ещё серое. 

Может я и радикален, но на грани мирового финансового кризиса надо наконец определиться - Такси или шашечки. Либо государство, либо личность. 
Как показывает история - Выживают только большие популяции. Одиночки вымирают.

Но не НДС. НДС на всех, нo почему например не начать с прогрессивного налога?

Я уже давал ответ где то в этой ветке. Прогрессивный налог потребует полной перестройки налоговой системы. Это просто некогда делать и результаты ее под сомнением. 
Можно увеличить налог на роскошь, увеличить налог на доходы акций, но перекраивать всю систему - это большой риск. Тем более на это надо много времени.
Решить проблему за чей то счет - это не решение вопроса демографии. А если все, кого Вы хотите обложить дополнительным налогом уйдут в тень? Где брать гроши?
А увеличение срока выхода на пенсию вполне осязаемо и прогнозируется. Правительство в расчет берет среднюю ЗП "по больнице", а не свежий выпуск журнала Форбс.
Сменят наши алегархе гражданство и что делать будем? Публика она очень не надежная, что бы на них рассчитывать. Их можно тихонечко щипать, заставлять заниматься социальными проектами, но оплачивать ПФР - очень сильно сомневаюсь.
Не надо еще забывать такой факт - Они могут принять участие в свержении правительства. Нарот воспримет с радостью, только они посадят своих, карманных и будет у нас олигархат в чистом виде как у наших братьев-шумеров.

Аватар пользователя AstraAV
AstraAV(5 лет 8 месяцев)

Я взял у создателя либертарианской партии Д. Нолана, который нарисовал диаграмму, что бы не было разночтений.

либертарианцы - сторонники минимального вмешательства государства в жизнь общества — минимальное вмешательство государства как в экономической сфере, так и в правовом аспекте
тоталитаристы - сторонники жёсткого контроля государства за жизнью общества как в правовом, так и в экономическом аспекте

У нас тоже есть ЛДПР в стране, но то что Жириновский кричит со сцены своего театра порой мало что имеет к Либерально-демократическим ценностям. Диаграмма Нолана, согласно википедии, куда вы ссылку поставили, четко написано, что это лично его мнение. Однако сама наука политология давно дано понятии политическая идеология и политический режим. Я даже на это с вами спорить не буду, хотите проверить мои слова, не доверяете, дело ваше, учебник любой политологии смотрите. Думаю даже в самом наихудшем и то будет разделение этих понятий. Я вас в заблуждение вводить не желаю, хотите думайте так, но не вводите и не упрощайте понимание систем и понятий.

Как это противоречит моему посту?
Государство вмешалось в решение проблемы с пенсиями в стране? - Да
Государство регулирует экономику РФ? - Да

Мне кажется в данной части вы нить немного потеряли того о чем я вам выше писал, рекомендую перечитать еще раз в данной части текст.

Есть конечно левые течения, но это неизбежно. Но главный курс на ГОСУДАРСТВЕННЫЙ капитализм, т.е. с явными признаками тоталитаризма.

Так он итак в нашей стране, можете не беспокоится об этом laugh  Идеология нашего государства - государственный капитализм, политический режим - демократический (так в главном законе страны написано) но по факту присутствуют признаки тоталитаризма.

Может я и радикален, но на грани мирового финансового кризиса надо наконец определиться - Такси или шашечки. Либо государство, либо личность. 
Как показывает история - Выживают только большие популяции. Одиночки вымирают.

Если вам так удобно пожалуйста определяйтесь лично для себя, но не нужно всех тащить в эту систему. Что за либо государство, либо личность? Почему не может быть и государство и личность? Общество само решит, где вотчину отдать государству, где самостоятельно решать. Как показывает история большие популяции распадаются (потому что у них возникает различия в различных аспектах (извините за тавтологию)), что не один раз уже было в истории (возьмите к примеру распады больших империи). В обществе нужен всегда баланс, обществу нужен плюрализм мнений. В споре всегда рождается истина, а спор заключается в том, что люди имеют разные мнения. Поэтому нельзя все строить на черное и белое это тупик для человечества.

Я уже давал ответ где то в этой ветке. Прогрессивный налог потребует полной перестройки налоговой системы. Это просто некогда делать и результаты ее под сомнением. 
Можно увеличить налог на роскошь, увеличить налог на доходы акций, но перекраивать всю систему - это большой риск. Тем более на это надо много времени.
Решить проблему за чей то счет - это не решение вопроса демографии. А если все, кого Вы хотите обложить дополнительным налогом уйдут в тень? Где брать гроши?
А увеличение срока выхода на пенсию вполне осязаемо и прогнозируется. Правительство в расчет берет среднюю ЗП "по больнице", а не свежий выпуск журнала Форбс.
Сменят наши алегархе гражданство и что делать будем? Публика она очень не надежная, что бы на них рассчитывать. Их можно тихонечко щипать, заставлять заниматься социальными проектами, но оплачивать ПФР - очень сильно сомневаюсь.
Не надо еще забывать такой факт - Они могут принять участие в свержении правительства. Нарот воспримет с радостью, только они посадят своих, карманных и будет у нас олигархат в чистом виде как у наших братьев-шумеров.

Прогрессивный налог - это попытка сбалансировать социальный, классовый разрыв в государстве и другие страны это стараются обильно делать. А НДС это такое предложение отнять у всех и поделить перед всеми. Налоговую перестроить не займет кучу времени как вы описали. Можно за один отчетный год все изменить, было бы желание, все и проработать можно. У нас итак вечно все меняется. Различные декларации ФСС, Пенсионный фонд, иногда каждый квартал меняют, ничего, живем ведь, иногда не вовремя что-то делаем, штрафует государство, ну что теперь делать. Наше законодательство меняется с такой скоростью, что не то что простые граждане, юристы иногда не поспевают за всем. 

Вы поймите я не бомблю от пенсионной реформы, мне вообще на нее по барабану с колокольни в целом, на пенсию лично я не рассчитываю. Свою пенсию я уже сейчас себе готовлю и всем советую, ибо завтра ее может вообще не стать, а кушать, греться и спать будет хотеться. Но если государство не хочет социальных потрясений, нужно выравнивать социальные слои, иначе приведет к коллапсу, и обязательно произойдут бунты. История это уже не раз подтверждала. А когда низы видят, что государство пытается уравнивать их с верхами, поверьте такое государство никто сносить не захочет.

 

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

- Как-то сразу в абсолютизм возводите.

- Вопрос спорный. Когда писал, тоже думал - А не будет ли это слишком резким заявлением?

Извиняюсь: комментов не читал - только вот этот "хвост" на глаза попался.

Поддерживаю: есть некая "тень", какие-то нотки либерализма в этом неприятии решения по пенсионному возрасту. Сам пытался сформулировать - упирался туда же: жестко получается.

Колун, мне видится какая-то проблема в ограниченности существующих определений политических течений... Ой, нечитаемо.

Короче: это не "либерализм" в чистом виде - но как раз его негативные элементы. Приоритет "моего" над "общим".


Закладку сюда сделаю, комменты почитаю - встряну может.

Тема не бросовая - стоит помозговать, считаю.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

ограниченности существующих определений политических течений

Того же мнения. Классического капитализма ни где нет, так же как и либертарианство трансформировалось в разные течения. А что такое государственный капитализм мы узнали от наших желтых друзей (китайцев).

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Пока можно условно обзначить как "паразитизм" - течение, мировоззрение...

Суть попытаюсь сформулировать...

Аватар пользователя AstraAV
AstraAV(5 лет 8 месяцев)

Извиняюсь: комментов не читал - только вот этот "хвост" на глаза попался.

Поддерживаю: есть некая "тень", какие-то нотки либерализма в этом неприятии решения по пенсионному возрасту. Сам пытался сформулировать - упирался туда же: жестко получается.

Колун, мне видится какая-то проблема в ограниченности существующих определений политических течений... Ой, нечитаемо.

Короче: это не "либерализм" в чистом виде - но как раз его негативные элементы. Приоритет "моего" над "общим".


Закладку сюда сделаю, комменты почитаю - встряну может.

Тема не бросовая - стоит помозговать, считаю.

Спасибо, с удовольствием поучаствую в диспуте, может у нас родиться истина.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Аффтар глубоко великодушно. Уважение ф студию. Сэр.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Этта реально чо?

Показывает чо англожопы поняли чо в статье.

Возможно это?

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя AstraAV
AstraAV(5 лет 8 месяцев)

Аффтар глубоко великодушно. Уважение ф студию. Сэр. 

Этта реально чо?

Показывает чо англожопы поняли чо в статье.

Возможно это?

 Вы на каком языке говорите? (Моя твоя не понимать laugh)

Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

спасибо, порадовали и повеселили)))

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Слабо мошонку прибить мак что?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Джон Маклейн
Джон Маклейн(10 лет 6 месяцев)

Себе свою на лоб прибей, напоминанием будет. 

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

А что про коммунистов ничего не написал? Хочется небось?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя А.Петровский

Поддерживаю yes. Автору спасибо - проветрил ресурс, а то уже душновато становилось.

Аватар пользователя burunduk
burunduk(5 лет 10 месяцев)

вообще все стенания нужно начинать с ответа на вопрос - что такое пенсия страховка от потери трудоспособности или персональная государственная рента. если последнее, то как и за счет чего государство будет выполнять свои обязательства - это проблема государства, ибо я, как потребитель общественного продукта уже оплатил  добавленную в стоимость  этого продукта надбавку за пенсионное обеспечение. и по сути рентная пенсия является частью общественного договора, который ни я, ни государство менять в одностороннем порядке не в праве..

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)
Демогра́фия (др.-греч. δῆμος — народ, др.-греч. γράφω — пишу) — наука о закономерностях воспроизводства населения, о зависимости его характера от социально-экономических и природных условий, миграции, изучающая численность...
Воспроизводство населения — смена поколений в результате естественного движения населения. Воспроизводство населения определяется рождаемостью и смертностью.
 
Проблема демографии по определению является не чем иным как проблемой воспроизводства. То есть если логически рассуждать. то с проблемой "борятся" стимулируя высокую рождаемость и низкую смертность... то есть как можно стимулировать высокую рождаемость. поддержка семей с детьми тот же мат капитал. земля бесплатно с развитой инфраструктурой, субсидии на жилье, и самое главное родная бабушка под боком, которая уже на пенсии, но еще бодра и задорна))))
Повышение пенсионного возраста в проблему демографии ну ни как не вписывается... и рождаемость от этого не повысится(даже уменьшится) и смертность не понизится (даже увеличится)
Скрытый комментарий PVW (без обсуждения)
Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 3 месяца)

Могу рекомендовать правительству еще раз повысить налоги.  Чтобы уничтожить гниду либерализма!

Аватар пользователя КаЮК
КаЮК(5 лет 10 месяцев)

Растеклись мысью по древу...История и социальный прогресс-вещи динамические, всегда живем в интересные времена перемен. Всегда есть разница между тем чего хочется и тем, что получается. Из-за инерции...

Основной процесс - желание индивидуальной свободы.

Следствие; - получается за счёт общества и соседа. По общему принципу-сосед щемит и жаждущего, особенно если он активнее и больше хочет. Законы приходится вводить вместо общественной морали, которая естественно деградирует в жаждущем свободы обществе. Подпорки вместо морали. (Что есть мораль:-образец поведения выработанный обществом для выживания оного. Вырабатывается методом вымирания индивидуалистических стад под напором коллектива, где помогают друг другу выживать.)

Вообще-то разложение коллективисткой морали-топливо прогресса, индивидуум в обществе и ради общества хорошо творит. Но когда у него уже нет общественного стимула-нет высокой цели, ну останавливается прогресс. Причин много, от желания схалтурить, до неумения работать в коллективе-совражество менее эффективно чем содружество. Люди искусства просто перестают чувствовать эмпатию общества, общество их тоже понимает только на уровне барабана и секса...

Объявили свободу предпринимательства-получите борьбу классов, как реакцию на беспредел богачей и борьбу с коррупцией, куда ж без неё...

Захотели секса всякого-получите борьбу за рождаемость, борьбу с педофилией и вообще за облико морале, как-то пока детей своих жалко под гомосеков и сексманьяков подкладывать... Впрочем и это проходит с развитием индивидуализма, на детей своих настоящему любителю свободы тоже положить...

Захотели политической свободы -приходится бороться с властью, которая тебя жмет, за свои права, а в ответ лохотронные СМИ..

В общем, свобода всегда желаема, а когда она получена, её придется срочно  ограничить, ибо те кто ею пользуются-всегда её получают за счёт тебя, лоха. (Перевод с идиша -лохман-просто рабочий.)

И приходится со свободой бороться. В этом смысле на всякую революцию с расширением прав есть своя контрреволюция. (Великая Октябрьская -скорее контрреволюция,-за права каждого " и пусть никто не уйдет обиженным" . Это можно только за счёт сверхправ кое-кого верхнего. )

Но против общего социального тренда, против поступи индивидуальной свободы не попрешь-локомотив истории раздавит. Ну и раздавил в 91-ом..

Но результат социального прогресса очевиден и неоднократно достигнут в истории:- гибель "свободного" общества, тёмные века, зарождение общин с моралью как инструмент(сильнейший!!!) борьбы за выживание общины, разложение морали у победителей, гибель общества и т.д.

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

Камрад Колун, респектище!

Именно такие мысли и колобродили в голове: суть критики пенсионной реформы сводится к либеральным идеям. Человек ставит свое желание паразитировать на государстве над интересами государства.

Упрощенно, конечно - но около того и есть.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

  Человек ставит свое желание паразитировать на государстве над интересами государства

не могли бы объяснить, что именно вы имеете ввиду говоря о желании паразитировать?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

что именно вы имеете ввиду говоря о желании паразитировать?

Естественное человеческое желание получать блага от общности не затрачивая при этом собственных времени и усилий.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

))) только мне еще одно не понятно, как критика пенсионной реформы соотносится к желанию паразитировать?

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

только мне еще одно не понятно, как критика пенсионной реформы соотносится к желанию паразитировать?

Не могу ответить тебе за других.

Возможно, что только тебе одной.

Аватар пользователя Aramida
Aramida(5 лет 10 месяцев)

типа решили подъ@бнуть..ну..ну...

Аватар пользователя ugluk
ugluk(8 лет 4 месяца)

типа решили подъ@бнуть...

Нет.

Наоборот: постарался внятно ответить тебе на заданный вопрос.

Вопрос был таким:

только мне еще одно не понятно...?

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Да. да. Возразить нечего.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Скрытый комментарий Адский Советник (без обсуждения)
Аватар пользователя Адский Советник

Рассуждения колхозника. Извините конечно.

Аватар пользователя Леший
Леший(12 лет 2 месяца)

Мда, терминология у автора явно хромает. И тоталитаризм означает несколько не то, что он думает, и государственный капитализм в нашей стране пал в 1991 году и начался либеральный капитализм - именно из него и пошли олигархи, как они возникают при либеральном капитализме автор показал сам.

Кроме того есть некоторая путаница с декларируемой идеологией и реально проводимой. В европейских странах давно либеральная идея почти не применяется на деле - больше в лозунгах.

Но в целом обзор правильной, на мой взгляд, хотя и несколько сумбурный.

Еще резануло глаз:

Путин вынужден поддерживать ВСЕ слои населения. И олигархов в том числе. Нельзя вносить раскол в общество - это грозит очередной кровью, при этом СИСТЕМА не изменится.

Путин имеет власть ввиду некоторого консенсуса силовиков и олигархов.
Поэтому поддерживает он в основном именно силовиков и олигархов.
Раскол в обществе был есть и будет всегда (пример автора с бухгалтерией). А вот доводить его до уровня очередной крови - государству, а значит и людям Путина, действительно не нужно. Поэтому периодически демонстрируется или реально проводится поддержка других слоев населения, которые кажутся его команде наиболее опасными. Но не более.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Путин имеет власть ввиду некоторого консенсуса силовиков и олигархов.
Поэтому поддерживает он в основном именно силовиков и олигархов.

А на выборы значит эти олигархи и силовики сгоняли народ под угрозой расстрела/увольнения (нужное подчеркнуть).

 

государственный капитализм в нашей стране пал в 1991 году

Как Вы тогда объясните тот факт что ВСЕ стратегические отрасли под прямым управлением и в собственности государства?
Или эта "приватизация"? Когда все либералы ныли что государство распродает остатки, но ВНЕЗАПНО, Башнефть стала частью государственной компании Роснефть, и даже нагнули олиграха Евтушенкова? Какая то неправильная приватизация. Должно быть в точности до наоборот.

Аватар пользователя redbaboon
redbaboon(8 лет 2 месяца)

слишком великая честь приписывать хоть какую-то идеологию нехочупонимайкам-справедливцам. Это все равно, что Шарикова назвать тем же либертарианцем или коммунистом. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Примечательно, что на АШ достаточно большая группа люде хвалит сталинскую экономику и ругает "троцкиста" Хрущева за его отход от прежнего направления. Но в плане пенсионной реформы все те же люди почему-то принимают сторону массовой пенсии, появившейся как раз при "троцкисте" Хрущеве, и никто не предлагает вернутся к сталинским пенсиям лучшим пролетариям - 2-4% страны, а не 27%, как сейчас. И прорывы нынешняя капиталистическая РФ не делает, но и социалку возросшую все равно надо содержать. Крестик, трусы - что выбрать-то?

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Народ про пенсию хайпует так... За компанию. У меня теща – заслуженный врач РФ, ветеран труда – а фиг на пенсию выгонишь. Че ей там делать? Она сидит замом областного уровня и норм ей. Хотя пенсия ...ну так на уровне средней по региону зп. А мать, училка, пока одна нас троих тащила (отец погиб), на карьеру забила. У нее пенсия... Слезы а не пенсия. Она в тридцать с лишним  лет из школы ушла и то там, то сям... Как-то вытянула нас. Кто счастливей? Я хз. Теща постоянно на шефа ноет, на тупых подчиненных, а мать меня пилит. Других проблем нет, тока меня пилить.

Так што пенсия – то такое. Есть – хорошо. А нет... Ну что уж теперь? Я, лично, на пенсию, конечно, рассчитываю, но так... Будет и ладно.   

Аватар пользователя CyberGEN
CyberGEN(6 лет 8 месяцев)

Да не в том дело, что реформа не нужна. И не в том дело, что нельзя отказаться от выплаты пенсий. А в том дело, что при полном отсутствии реальной социальной защиты в России, оставшийся без работы  человек обречен на смерть. И сделать со своей судьбой он ничего не сможет.  В США и Европе это, к счастью не так.

В реально социальном государстве пенсии по возрасту можно вообще не платить - только по потере работоспособности. Но для этого нужна честная МСЭ (а не за взятки), пособия по безработице и бесплатная медицина для бедных (с бесплатными лекарствами!!!). А всего этого у нас просто нет. В сельской местности нет вообще никакой медицины - позакрывали все нафиг! По этой причине решение Путина и Медведева лишить этих людей последних средств к существованию считаю преступлением и не перестану так считать, что бы там не говорил "Первый канал".

 

 

 

Страницы