Патология общественного сознания.

Аватар пользователя k0lun

Патология общественного сознания - как она есть.

Читая коменты и посты касаемые пенсионный реформы и про "проклятых чиноунегов" которые воруют хлебушек и не дают расти йарким и творческим личностям периодически впадаешь в недоумение и как легко разводят лохторат на всевозможные лохунги, манипулируя справедливостями и прочим.
За сим хотел немного поделиться своими мыслями, касемыми этого увлекательного и карнавального процесса.

На АШе очень много читателей, ратующих за какие то свободы, определяющие что справедливо, а что нет и на основании ритма отбиваемого тараканами в голове постящими феерические коменты.
Оговорка: - Все изложенное, исключительно мое личное мнение.

Для начала два тезиса, на которых будет построено мое размышление.
Существует две политические идеологии, на которых строятся большинство убеждений.
1. Тоталитаризм - это когда интересы государства строят НАД любыми личными интересами. Яркий пример - Сталинская эпоха.
2. Либертарианство - когда личные интересы ставят НАД интересами государства. Это все западные страны. Мы пока строим в раскрячку, т.к. еще живо поколение 50-70-х годов, которые застали это время и получили базовые социальные инстинкты тоталитарной идеологии и новые поколения Next, которые уже вкусили плоды либерализма, но мамы и папы все таки вложили в их буйные головы остатки тоталитарного сознания, которые вызывают когнитивный диссонанс.

Можно ли всех борцов против повышения пенсионного возраста автоматически записать в либералы? - Естественно.
Путин публично, на голубом глазу объяснил - Есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ проблема с демографией. Т.е. он заранее ее озвучил, детально пояснил и принял решение в интересах государства. 
Что ставят в противовес борцы? - Они начинают искать за чей счет решить эту проблему. И естественно они находят решения - за счет алегархов, или за счет побеждения коррупции. Т.е. интересы государства их не волнуют, они каждый лично не хочет учавствовать в решении государственных проблем и просто ищут варианты опять же для решения личной заинтересованности не работать.
Рассмотрим эти два варианта мнимого дохода.
1. Олигархи. Ребята они очень интересные и главное богатые. Журнал "Форбс" не даст соврать, их состояния исчисляются миллиардами долларов.Почему бы им не предложить немного поделиться?
Дело конечно увлекательное "отобрать и поделить", но давайте посмотрим на суть вопроса. Так внезапно сложилось, что мы живем в условиях государственного капитализма и наличие олигархов будет по дефолту. Потому что все люди разные. 90% это посредственности, т.к. эволюция протекала именно в естественном отборе посредственностей, для удобства управления ими. Остальные 10% это аферисты, авантюристы, гении и прочие пассионарии. Т.е. люди не вписывающиеся в основную массу, которые и вылазят на ступени выше посредственностей. Те самые олигархи, политические деятели и просто кидалы. По этому не важно какой будет строй, идеология или экономическая политика - они обязательно будут и они обязательно пролезут и сядут над основной массой. Т.е. их наличие неизбежно. Не важно - Закрысили они наследие СССР, или честно подняли производство/спекульский фонд - это не принципиально. В общественном сознании сидит жесткий тезис - Честно заработать нельзя и если человек имеет доход выше - значит он ворует. Искоренить этот тезис невозможно, т.к. аргумент простой - Невозможно на токарном станке 1К62 за смену выточить 100 000 болтов. Посредственность мыслит своими категориями.
Теперь "отобрать и поделить". Этот процесс еще более прекрасен. В мозгу у лохтората просто светится мысль, что вот щаз отберем у Дерипаски Русал и все сразу заживем. Дерипаска же стоит сколько то там ярдов. Значит всем хватит панувати.
Господа, у Дерипаски нет этих денег. Мало того, он в долгах по самые помидоры. Т.е. отобрав его завод вам надо будет и его долги принять в нагрузку. Тем более - Что значит отобрать? Если у меня есть завод, и его заберет государство по беспределу, то нарот ни чего не получит, т.к. у завода просто сменится собственник. Для того что бы лохторат с этого что то получил, надо завод отобрать и продать. А кому продать? Лохторату? - Да с удовольствием) Дерипаска наконец поимеет денег и уедет в теплые страны, если его там на дуван не пустят буржуи))
Так что вы хотите поиметь? 
Еще один интересный тезис - А вот надо офшор выпотрошить и пусть алегарх платит налог в РФ. Вопрос конечно интересный, РФ недополучает в бюджет деньги. НО! Настоящий эталонный креакл не может предоставить цифры - А хватит ли этих денег для затыкания дыр в ПФР? А есть еще один неудобный вопрос - А чем помогут доллары и евры ПФР? - Да тут все просто, скажет эталонный креакл. Надо взять эти баксы и отнести в ЦБ, а там Эльвира Сахипзадовна обменяет их на рубли. Грамотный человек скажет - Что за дичь?, А вот задайте этот вопрос страдальцам по пенсионным реформам и они вам это ответят что именно так и надо сделать. У них даже в голове ни чего не щелкает, когда им задаешь встречный вопрос - А разве в РФ разрешены расчеты в долларах?
Ну это все пена.
Самый главный вопрос - Как "выпотрошить" юридически. Даже если я доподлинно знаю что какому то олигарху принадлежит кипрский офшор, который является владельцем ООО"Урал-лапоть", то для суда это пустой звук. Им необходимо официальное подтверждение на бумаге с гербовой печатью. Угадайте с двух раз - Даст такую бумагу Кипр?
По этому Путин и сделал интересный ход - Ребята если вы крысите, то бабки гоните в наш офшор. Там они хотя бы под присмотром будут. 
А как же быть с этим баблом? - Да все элементарно. Система распределения благ уже давно отработана. Олигарха просто ставят перед фактом - Занимайся социальными отчислениями. Спорт финансируй, больницы, детские дома, да элементарно - выделяй бабки на благоустройство.  А Вы наверное наивно думали что олигархи чисто из человеколюбия этим занимаются?) Нет господа - их просто поставили перед фактом. Крысишь? - Отчисляй в добровольно-принудительном порядке. Иначе придет налоговая и поставит в позу пьющего лося. При этом у олигарха могут сидеть гении бухгалтерского учета с дипломами во всю стену 2,5 Х 15 метров. Найдут косяк и вывернут мехом внутрь. Вот такой он тоталитарный гежЫм.

2. Теперь пройдемся по нашим чиновникам. Меня умиляет один нюанс - Всевозможные болтуны-креаклы, очень любят делать громкие заявления от имени мифического "народа". Дескать нарот страдает, а креакл не щадя модного маникюра борецца из их свободы и благополучие. Это ложь, от начала и до конца. Креакл тут преследует ДВЕ цели. Либо это попытка решения своих СОБСТВЕННЫХ проблем, либо это повышение собственной доминантности в глазах этого "народа". Либо и то и другое вместе. И один из главных аргументов это - справедливость. На АШе уже были разборы этой мифологии, по этому повторять не буду. Справедливость это миф. Это попытка прогнуть систему под себя и ни чего более.
Простой пример. На заводе подняли ЗП экономистам, но не подняли бухгалтерии. Вот вам и не справедливость. Бухгалтерию вообще не волнует, почему подняли экономистам. Они свято верят что это не справедливо, и их главный аргумент - "Ну мы же работаем". Ля, так все на заводе работают, начиная от директора и заканчивая бабой Маней-уборщицей. Но бухгалтерия будет ныть и стонать что именно с ними поступили несправедливо. Заметили нюанс? - Их не волнуют интересы завода и на основании чего принято такое решение. Их волнует только несправедливость по отношению к ним. Т.е. не справедливость это краеугольный камень либертарианства, который педалируют во всех интерпретациях. 
Собственно и в этой реформе тоже самое. Первыми вой и плач подняли именно либералы. Потому что их ЛИЧНЫЕ интересы ущемил тоталитарный гежЫм. Они мечтали выйти на пенсию в 55 и пить свежий смузи на берегу Карибского моря, а тут такой облом и надо еще 5 лет стучать по клавиатуре. Сплошные расходы на маникюр и пилинг.

Но я немного отвлекся.
Чаще всего креакл представляет народ как нечто чистое и непогрешимое. Дескать в народе только порядочные и честнейшие люди, а вот чиновники это отбросы. Их вообще телепортируют анунаки с Нибиру.
Странно что креаклы забывают такой интересный эпизод в нашей истории как время после Революции. Когда "народ" развернулся по полной программе - убивал, вешал и сжигал "угнетателей". Даже тех кто вообще был не при делах. 
Чиновники это плоть от плоти этого народа. Почитайте биографии наших министров, политиков и т.д. Все они в массе из Гадюкино или Нижних Пердей. Они сидели за соседними партами и жили через стену с "народом".
Так в чем проблема то?
А проблемы нет. Это система такая. Система ценностей и взаимоотношений. На уровне социальных инстинктов, которые нам прививают с детства. "Хочешь жить умей вертеться", "Что посеешь то пожнешь" и естественно любимая сказка про Емелю, который все время лежит на печи и вокруг все само собой образуется. Главное щуку поймать за колокольчики.
Эта система и превалирует над всем. Ви таки скажете - ТС лжет. А вот нет. У нас есть огромный пример в нашей истории - монархия. У царя была абсолютная власть и если чиновник что то крал, то крал непосредственно у царя, который владел ВСЕМ что находится на ЕГО земле. Он мог казнить, просто ткнув перстом указующим, или по пути по нужде помиловать сотню, тысячу человек. Но даже при этой абсолютной власти коррупция цвела махровым цветом. Даже при полной смене элит, как это было например при Петре первом. Новые элиты с удвоенной силой начали дербанить все что не приколочено. Возьмите того же  Меньшикова, который тырил все на что падал его взор. И ни какой царь ему был не указ. А "Соляной бунт"? Думаете царь был не в курсе чиновничьего беспредела? Он включился только на последнем этапе, когда в столице начались реальные погромы. Даже ближайшие родственники тырили в феерических масштабах. 
Я еще раз повторю - Это было при АБСОЛЮТНОЙ власти и тырилось непосредственно у монарха, который был царь и Бог на своей земле. Даже после тотальной зачистки, все возвращалось на круги своя - доказательство этому и Петр Первый и Иван Грозный, которые проводили тотальную зачистку элит, и через какое то время все возвращалось на круги своя.
Коррупцию не победить. Ее можно регулировать плановыми зачистками, но победить невозможно.

Для чего креаклы педалят тему коррупции? Да все элементарно. Это основной лохунг для свержения гежЫма. Откройте хотя бы Википедию и пробежите по всем "цветным революциям". Везде поголовно был этот лозунг - "Коррупцию геть". Евроукры даже два раза отработали. И чо? Победили?)))
Собственно  как педалят эту тему я уже ПИСАЛ пост.
Т.е. эталонный борец с пенсионной реформой не просто либерал, но еще и пособник государственного переворота.

Путин вынужден поддерживать ВСЕ слои населения. И олигархов в том числе. Нельзя вносить раскол в общество - это грозит очередной кровью, при этом СИСТЕМА не изменится. Чем собственно все богцы за наши и ваши свободы занимаются - вносят раскол между мифическим народом и властью, наивно мрия что щастье вот оно будет сразу как сметут кговавый гежым.
Ни чего не изменится, от слова СОВСЕМ. Сметут существующих - их заменят абсолютно точно такие же.
 

Хау, я все сказал. 

З.Ы. Возможно я где то не прав или перегнул палку. Считайте это моей "режиссерской версией" - Я так вижу. По этому приглашаю к дискуссии.
Учитывая тот факт что набегают большой толпой расплодившиеся креаклы - посты, односложные, без аргументов и просто информационный мусор буду удалять.
Можете жаловаться в Спортлото.
Коменты по существу - Категорически приветствуются.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

когда секретарь горкома жил на одной лестничной площадке со слесарем.

может какой и жил. 

Но я толко в 90-х узнал, что у нас в городе были и 5 и 6 комнатные квартиры. 

Аватар пользователя михаил сатаров

Не знаю, как партийная и советская элита процветала, а в провинции в небольших городах в 60-70 гг жили они достаточно скромно, хотя понемногу пользовались положением. У одноклассницы моей отец был директором большого завода в Новочеркасске, жили в трёхкомнатной приличной квартире, у них было трое детей. Я бывал у них дома, ничего особенного, кроме разве что большой библиотеки.

Аватар пользователя Мироход
Мироход(5 лет 7 месяцев)

Я пацаном в 1988м был в гостях у одноклассника брата в 5ти комнатной. Обычные работяги - Отец инженер, мать технолог на нашем авиационном заводе. Просто детей у них было шестеро (что согласитесь редкость). Собственно от завода 5ти комнатную квартиру в новостройке они и получили.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя БелыйРус
БелыйРус(5 лет 8 месяцев)

Ну такого даже и при Сталине не было. А уж при Брежневе и позже и подавно. Целые кварталы им строились, этим ондатровым шапкам. Я, кстати, квартиру снимал в таком, ну, позже уже, в 90е.. Поспивались они там все, эти детки "партийных элит",

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, агрессивный и обильный политсрач) ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Закон не есть справедливость....Справедливость это не отменимое наказание за проступок....Даже если система государства это наказание не творит....Сроки давности помним,помним...

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Закон не есть справедливость..

У справедливости вообще нет ни каких критериев оценки. Она у всех разная.
Прохоров например считал, что "не справедливо" что рабочий день 8 часов, а не 10. За него даже проголосовали 8%.
 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Справедливость это оценка следствия относительно действия....Оценивается действие относительно оценки и происходит оценка справедливости....

Действие оценивается согласно законов,принципов,ценностей,технологии....

Если рабочий день это следствие какого то действия,то для начала нужно указать что за действие.

 

Аватар пользователя pampa
pampa(8 лет 4 месяца)

90 / 10 - это разве не пропаганда раскола, не?. поскольку дальше последуют вопросы: почему 90% интересы государства должны быть ближе, чем 10%? почему 90% должны платить долги 10% умных и красивых, у которых бизнес вдруг не заладился, а без госбюджета у них таланта не хватает? почему нельзя победить коррупцию, если она - во вред интересам государства, а заставить стоять у станка на 5 лет дольше можно?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

90 / 10 - это разве не пропаганда раскола, не?

Все претензии к нашим предкам. Именно по этому пути и шел естественный отбор. Нужны послушные, не шибко умные. Так проще управлять. Эти 10% - подлянка, подложенная матерью-природой.
По этим признакам и шел естественный отбор. При этом отбирали не анунаки, а само человечество.

Аватар пользователя pampa
pampa(8 лет 4 месяца)

думаю, в данном случае предки не при чем. если отбор естественный, то почему 90% должны за свой счет, вкладывая своё здоровьем и рискуя здоровьем своих детей, вытаскивать из Ж... облажавшихся в очередной раз с заграничными понтами особо гениальных представителей 10%? В природе справедливость тоже по заказу и только в одну сторону работает?

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

то почему 90% должны за свой счет, вкладывая своё здоровьем и рискуя здоровьем своих детей

Так устроен наш мир.
Кто то косячит, кто то расхлебывает. 

Аватар пользователя Corps sans organes
Corps sans organes(7 лет 8 месяцев)

yes

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Надеюсь, тут еще будет квалифицированный анализ этих выборов и как на них повлияла "пенсионная реформа". Тут меня уже радует одно, что ярый "пропагандист" со стажем в 1 неделю, но который под маркой "статистика" успел за неделю набрать кучу "восторженных" и "экзальтированных" поклонников и сторонников, должен самовыпилиться с ресурса. Ну это его заявление и его прогноз. Это уже радует, печалиться не будем.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Отличный анализ. С позиции "как есть". Большинство предпочитает мриять с позиции "как должно быть". Но "как должно быть" у каждого свое (поэтому, кста, оппозиция всегда раздроблена). Если даже власть свалить, то придет другая и построит не "как должно быть" по мнению сферического Васи, а "как должно быть" по мнению новой власти. И опять восторжествует позиция "как есть".

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

Путин вынужден поддерживать ВСЕ слои населения.=========

почему это все слои, а не свой электорат в первую очередь?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Потому что олигархе с тоталитаризмом вяжутся плохо, но они имеют возможность силовым путем свергнуть власть. Что опять же было доказано неоднократно. Путин ВЫНУЖДЕН плясать и вашим и нашим, что бы соблюдать баланс, но при этом медленно проводя тоталитарную идеологию.
Что бы в "тяжелую годину" и люмпен и алеграх были в едином строю и работали в интересах опять же государства. По этому он их сильно не плющит, но планомерно проводит политику их огосударствления, не позволяя пропихнуть под шумок олигархат.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

олигархе с тоталитаризмом вяжутся плохо===============

очень даже хорошо - олигархический тоталитаризм

Путин ВЫНУЖДЕН плясать=========

плясать и поддерживать - это разные понятия

люмпен и алеграх были в едином строю==========

этого никогда не было и не будет

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это Ваши личные убеждения.
Я апеллирую к историческому опыту.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

Это Ваши личные убеждения.
Я апеллирую к настоящему, помня о прошлом

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Аргументы - "Посмотри в окно" меня не интересуют.
Откланиваюсь.

Аватар пользователя Миша
Миша(10 лет 6 месяцев)

Аргументы - "Иди в библиотеку" меня не интересуют, успехов.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оранжевый гнус, повышенно озабочен тематикой ковидлы) ***
Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 7 месяцев)

Слушайте Автор.

Я лично против реформы. В пенсионной части например. ВОТ ПОЧЕМУ:

1. Не оценив результаты по прошлой реформе, нельзя сделать верных выводов.

2. Оценка результатов - всегда оценка деятельности определенных работников, чиновников. 

3. Оценка деятельности работника или чиновника - это получение некоего суммируемого результата (сколько % справился, сколько нет и т.п.). ВЫВОДЫ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.

4. Все предыдущие реформы по пенсиям - провальные. А значит необходимы вслух выводы, и конечно - исключение из элиты власти тех, кому поручили, но не справились они. 

 

А вот после этого - хоть законом вводите новую, прямо вместе с Счетоводом, вместе с к0луном-автором. Нет проблем. Но только после того, как объясните кто именно виновен за отвратительные результаты по прошлой реформе. 

Не забывайте - Вы очень умные и продвинутые, начитанные. Мы глупы. Но, сцуко, нас большинство. Потому аккуратно потрудитесь без высокопарных слов, лишь привлекая арифметику - разъяснить, почему не вышло ничего раньше. И не нужно о том, что выйдет сейчас. Говорим лишь о делах, законченных. 

Если это не охота Вам делать - то просто напишите что Вам пох. И нам пох. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

1. Не оценив результаты по прошлой реформе, нельзя сделать верных выводов.

Какой именно? И почему Вы решили что не было произведена оценка?
Вы делаете утверждение, ни чем не подкрепленное. Извините, но это отличительная черта "паталогии общественного сознания".


3. Оценка деятельности работника или чиновника - это получение некоего суммируемого результата (сколько % справился, сколько нет и т.п.). ВЫВОДЫ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.

Опять же из "патологии". Работу чиновника невозможно оценить ни по какой шкале. Он либо справляется, либо не справляется. Если Вы пенсию получаете 15 числа, то чиновник справляется. Если 20 числа, то НЕ справляется.
Чиновник не занимается творчеством. Чиновник четко исполняет инструкции, как в армии. У него перечень приказов и регламентов, которые он тупо исполняет. Либо не исполняет.

4. Все предыдущие реформы по пенсиям - провальные.

Вы не получали пенсию, или получали по Вашему убеждению мало? Провальная - это когда вообще ни чего не платят. Вот это провальная. А все остальное - это демагогия.
Вы знаете откуда берется пенсия?

Мы глупы. Но, сцуко, нас большинство.

Вы - это кто? Общество защиты пингвинов? Лига сексуальных меньшинств? партия любителей пива?
Опять же - Отвечать "за народ" это излюбленный прием либерала.
Но как показали выборы - либералы набрали мизерное количество голосов. Значит можно предположить что тоталитаризм еще крепок в сознании.

Аватар пользователя askoldson
askoldson(9 лет 3 недели)

В прекрасном ответе на аопрос номер три все отлично. Чиновник либо справляется, либо нет. 

И тут внезапно встречный вопрос: в майских указах президента (да-да нашего-таки самого Путина), не этих 2018 года, а тех 2012 года, нашему правиельству под председательством медведева, было наказано создать 25млн (двадцать пять миллионов) высокопроизводительных рабочих мест, повысить производительность в 1,5 раза, увеличить инвестиции и т.д. и т.п.

Сам вопрос в следующем, как чиновники из правительстаа справились с задачей? Выполнили или нет? И еще вопрос, как ГЛАВНЫЙ чиновник справился с контролем своих поручений?

Прошу не вилять задом про субъективные условия, государственные интересы и справидливость, а чётко по-государственному ответить как прошло справление нуждымалой выполнение обязанностей чиновныхъ

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

И тут внезапно встречный вопрос: в майских указах президента

Бывает и такое. Не смогли, не справились.
Причинами я не интересовался. 
Учитывая тот факт что экономика РФ находится под прессингом - вполне себе возможны косяки.
Не надо быть категоричным. Вы тоже не все возложенные на Вас обязанности исполняете. Вас же ни кто не гнобит, не заставляет каяться или отрабатывать вне урочно на урановых рудниках.

Аватар пользователя askoldson
askoldson(9 лет 3 недели)

Вот прям с 2012 года под прессингом?

а я и не категоричный. Это Ваш посыл, что чиновника надо оценивать по выполнению обязанностей.

Про мои обязанности ответ такой: во-первых оклады жалования, льготы и т.д. у меня и чиновников правительства мчгко говоря разные. И сраанение дааллеекоооо не в мою пользу.

Во-вторых мои косяки и неисполнение обязанностей имеют последствия тольео для меня, а не страны.

Последний косяк медведева расколол страну, о чем количество коментов в тематических статьях свидетельствует.

Предыдущие советы учителям идти в бизнес, а жителям "держаться и хорошего настроения" тоже в копилку. пОвышение НДС на 11% (от 18% до 20%), повышение цен на бензин аналогично положение населения не улучшает.

Такшта ваше "к людЯм мягше, а на вещи смтреть ширше" можно относи к "слив защитан"? или еще аргумнты подтянутся?

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 4 недели)

А у нас никаких внешних сюрпризов в 2014-м не было?

Аватар пользователя askoldson
askoldson(9 лет 3 недели)

А 2,5 года на разворот не было? 

Аватар пользователя temirgal
temirgal(6 лет 1 месяц)

Я тоже против пенсионной реформы в предложенном варианте. 

В послании Президента РФ больше всего напрягает следующее: дифферинцированное налогообложение даст всего два дня для выплаты пенсий, еще там что-то упоминалось, то же день или два даст. А раз так мало, делать это нецелесообразно, пусть за все люди отдуваются. Вот например зарплату депутатам и вообще чиновникам высшего ранга чуть принизить и тоже пару дней наберется. Раз не справились, начните хоть немного с себя в пользу пенсионеров. 

Да и вообще, Путин говорил не свое мнение. Он поддержал пенсреформу вынужденно, но обстоятельства, которые его вынудили совсем не те, что он озвучивал. Какие это обстоятельства - я не знаю. Но мне очевидно, что выступление это ширма. 

 

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 3 месяца)

1. Не оценив результаты по прошлой реформе, нельзя сделать верных выводов.

Как раз результаты есть. Валоризация - компенсация украденных в результате прошлой реформы денег. Теперь она ставится в вину нынешним пенсионерам.

Аватар пользователя Телеграфист

Нет проблем. Но только после того, как объясните кто именно виновен за отвратительные результаты по прошлой реформе. 

Вам уже 100 раз объяснили, что виновато поколение Перестройки, которое не обзавелось детьми.

Некому работать будет через 10 лет, что бы наполнять пенсионный фонд.

То есть, виноваты вы все, кто под эту пенсионную реформу подпадает. "Предыдущей реформы", тем более, неудачной, не было. Пока пенсий хватает. Да и "реформ" никаких особенных не было, эта первая. 

Но ведь тебе такой вывод не понравится, не правда ли? Мечтать расстреливать хорошо только других.

Себя расстреливать не помечтаешь.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 7 месяцев)

Еще раз - не выплескивал ничего на оппонента. Пишу своё, т.е. моё мнение!!!

Вряд ли у Вас обо мне сложилось мнение на основе неких фактов, где вы можете себе позволить думать в слух, что я стрелять кого-то собираюсь. 

Я директор моего собственного предприятия. Производственного. И точно знаю, что не обязательно расстреливать того, кто не выполнил поставленную задачу. Или еще как-то на него членовредительски воздействовать. Это не по закону. Но как директор и хозяин - точно знаю, что нельзя не давать оценки тому, кто моё задание - не выполнил. А еще хуже - если человек сам взял обязательства и не выполнил ничего. А теперь говорит, чтобы я ещё денег добавил, ведь его новый план - точно верный. Вот тут точно на улицу, и вполне, если юрист одобрит и практика судебная подтвердит - в Суд. 

Кто такие - поколение Перестройки? Я середина 70-х. Это Я? У меня трое детей. Так что не выдумываем. Не грубим. 

 

Про "Да и "реформ" никаких особенных не было, эта первая". Т.е. e-балы это уже давно отработанный механизм, позволявший многие десятилетия - хотя-бы 25 лет - решать проблемы по расчету пенсий??? Так??? Очевидно же - нет. Прекращайте передёргивать. 

 

Еще раз - задача решается арифметически. Несколькими способами. 

Про некому работать. Я как директор, производственного предприятия, как раз и решаю вопросы создания из воздуха рабочих мест в конкретном регионе и районе. Производство нестандартного оборудование ,в т.ч. импортозамещение. Поставщик на ВПК предприятия. Так что я знаю, что говорю. Могу ли провести глубокую модернизацию с целью внедрения автоматизации во все технологические цепочки - могу!. Но тогда рабочих мест станет еще меньше. Автоматизация и роботизация позволяют мне (именно МНЕ, БОЛЬШИМИ БУКВАМИ) автоматизировать узлы и агрегаты. Но люди, обычные люди, приходят и ищут работу. И рады 20-25 т.р. в месяц. 

 

Далее. Не один пенсионер не был заброшен в страну из космоса. Не подкинули никого. 

 

Не один завод или газовый промысел не был подкинут инопланетянами. 

 

Пенсионеры и строили эти заводы. В частности мой отец. Так что мои родители, и те кто за ними - на свои пенсии заработали. 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

Да какая разница кто на что заработал, не накопления потребляются а товары созданные следующим поколением, которое у нас меньше предыдущего.

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 7 месяцев)

ОК. Давайте по простому. Хорошо?

1. Вам нужно чтобы хватало неких средств на настоящих пенсионеров. Верно?

2. Для решения данной задачи Вы можете оперировать имеющимися данными, верно?

3. Из известных данных - число пенсионеров сейчас; число работающих и платящих отчисления; возраст дожития около 19 лет; проценты по отчислению с фонда оплаты труда; средний размер заработной платы. 

а) первый вариант - расчетно получить необходимый трудовой стаж, который должен стать обязательным при выходе на пенсию. Скажу сразу - При соотношении пенсионеров и работников 1/1, при соотношении пенсии к зарплате 30%/100%, при отчислении с фонда заработной платы 30%, при одинаковых возрастах дожития и трудового стажа в 19 лет = считать не нужно, система условно (повторю - условно!!!) равновесна. Согласны? Т.е. при средней зарплате в 30000 рублей, средней пенсии 9000 рублей, соц. платеже соответственно в 9000 рублей, при средних по 19 годах стаже и дожитии - все хорошо даже если пенсионеров и работников 1 к 1. ТУТ согласны? Затратами на ПФР содержание - пренебрег, они хвастают что менее 1,5 %. Придумаем что-то. 

НО! Известно что отношение не 1/1. Верно? Также известно - что стаж (не минимальный, а средний) не 19 лет, а побольше гораздо. Однако отчисления соцплатежи - не 30% у всех. В итоге играя (арифметика) с цифрами можно найти приемлемый результат. Согласны? Т.е. не возраст выхода на пенсию важен - а наличие стажа!!! Кто у нас в стране даёт возможность выхода досрочно по стажу на пенсию? 

 

б) очень простой вариант - я очень малый вклад внёс в строительство заводов в России. Я середина 70-х годов. Потому обо мне вообще не думайте. Не нужно правительству и пфр за меня думать и обо мне заботиться. Я плачу налоги - идите лесом. Не нравлюсь - добавьте лично мне налоги - и идите лесом. А вот те, кто выходит сейчас, кто старше меня - они много сил отдали заводам в СССР. И промыслам газовым то же. Без Уренгой-Помары-Ужгород даже Газпрома бы не было. Они не голосовали за развал СССР, референдум дал да,да,нет,да. Их обманули. Пообещали приватизацию заводов. Обманули. Их родителей грабанули на вклады в Сбербанке. Который хвастает что с 1841 года работает, а как говорят о деньгах СССР - это сбербанк не причем, это другой банк. Отдайте этим людям - пенсию. Потом жрите в три глотки. Но этим людям отдайте, они заработали. 

Планета маленькая. Бог - сверху. Он один. Любит справедливость. Но её трактует по Своему. 

Эти пенсионеры - не грабили СССР, не создавали 90-е "святые" годы. 

 

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 2 недели)

У нас очень много льготников имеющих право на раннюю пенсию, да еще ущемление мужского населения.

Нету тут хороших решений, все плохие.

Опять вы на эмоции давите, да какая разница кто кого обманул,им за это преференции давать?

Кстати средняя пенсия по РФ 14 000р.

Аватар пользователя яГеоргий
яГеоргий(6 лет 7 месяцев)

Не давлю на эмоции. Так как обман, воровство, мошенничество - это деяния не всегда связанные с эмоциями. И часто оценку законодательную получают гораздо позже самого инцидента. Но да ладно. Не судим. Лишь говорим, обсуждаем. Не осуждаем.

Решения не бывают плохие и хорошие. Есть решения, удовлетворяющие задачам. Есть иные. 

Лично моё мнение - пенсионную реформу необходимо вывести из политической области. И перевести - в научную. Необходимо отдать выработку решения - научному сообществу и профсоюзам. Вот и всё. Почему? Я считаю что именно эти службы компетентны в расчетах и заинтересованы в результатах. А ПФР - это всего лишь управляющая контора. Правительство - понимаю. Тяжело ему. Ну так зачем опять сами что-то предлагают. Отдайте спецам. Не забывайте - почти все экономисты считают, что есть о чём поговорить. 

Цена на нефть опять же благоволит. Пустите последние два-три года деньги на пенсии эти. А сами считайте и готовьте реформу, которая устроит (будет понятна) большинству. Я за это.

 

Но если делаете политическими методами - то будьте готовы к политическим столкновениям. 

 

Переводите реформу - в расчетную плоскость, к специалистам. Дайте время после принятия решения на объяснение. Вот я о чём. 

Вы же понимаете, что мой лозунг - давайте поищем кто виноват в прошлой не удачной реформе - это же политический лозунг по сути. Как и текущий вариант про реформу - расчетов мало очень.

Аватар пользователя Телеграфист

Вы два раза неправы, и один раз я с Вами согласен.

1. Ваша первая ошибка. Вы считаете, что пенсии можно накопить. Или самим будущим пенсионерам, или государство может обеспечить. Так вот, большие деньги не копятся. Кто-то один может накопить денег, но весь народ нет. Деньги это право на присвоение чужого труда, а не только  универсальная мера обмена. Вы вырастили зерно, продали, купили трактор, все нормально. Потом вы вырастили зерно снова, продали и захотели положить деньги в банк. И все остальные крестьяне так сделали. Теперь банк должен дать ваши деньги тем, кто кочет построить новый тракторный завод, что бы с продаж часть денег вернуть банку, а значит и вам. А тут вдруг никто не хочет строить новых тракторных заводов. Некому на них работать, некому покупать новые трактора. Что будет с вашими деньгами ? Правильно, они сгорят, вы ничего обратно не получите. Деньги это право на присвоение чужого труда. Если чужого труда нет, то и присваивать нечего. 

И функцию банков вы совсем неправильно представляете, точнее вообще не понимаете. Денег ни в одном банке нет, есть только активы. Освоенные месторождения, танкерный флот, миллионы квадратных метров ипотеки. Все ваши деньги в долгах заемщиков. Не будет заемщиков, ваши деньги превратятся в фантики.

2. Вторая ваша ошибка. Не нужно считать соотношение трудового стажа ко времени дожития. Достаточно соотношения работающих к пенсионерам. Потому что только работающие платят пенсии пенсионерам, и не важно, что пенсионер строил тракторный завод 45 лет.

Итого, при соотношении работающих к пенсионерам 1 к 1, и пенсии в 30% работающего, каждый работающий должен отдать 30% своей зарплаты только на пенсии. Ключевое слово выделено. А нужно еще обновлять жилищный фонд, строить больницы для тех же пенсионеров, строить дороги, школы, оборону и безопасность. Вы предлагаете поднять налоги до 60%? Народ тупо разбежится по заграницам. Не весь, но самый экономически активный. Можете мысленно выкинуть со своего предприятия 5-10% самых ценных работников. И мысленно представить, что будет с предприятием, с остальными 90%. В масштабах всей страны будет тоже самое.

3. То, что Правительство молчит и не участвует в общественной дискуссии, это серьезный косяк Правительства. Тут я с Вами полностью согласен.

Комментарий администрации:  
*** Количество взбешенных собянинским беспределом растет в геометрической прогрессии (с) ***
Аватар пользователя rs777
rs777(6 лет 11 месяцев)

До 1992 г был прирост населения (0,5-0,6% в год). С 1992 по 2018 - только убыль, исключая 2-3 года. которые в сумме дали прирост 100000 (убыль за 6 месяцев 2018 - 231 тыс).

Таким образом за 27 лет ввезено 10-12 млн мигрантов, 2 млн жителей Крыма, а численность населения снизилась на 4 млн. Итого путем насильственного насаждения феодальной олигархии

численность населения сократилась на 16-18 млн человек. Еще 16 млн детей не родилось. Таким образом, вследствие социально-экономической политики ельцина-путина-медведева, потери населения РФ превысили потери СССР в Великой Отечественной Войне. Общий итог - 32-34 млн человек. И они будут только возрастать, превысив 60-65 млн человек к 2030 г. Это в итоге даст результат сравнимый с планом ОСТ - уничтожение 60 млн жителей СССР.

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилоязыкий) ***
Аватар пользователя Сорока
Сорока(5 лет 7 месяцев)

Просто под каждым словом подпишусь 

Хотя на эмоциях я бы еще добавила - не только исключить из элиты власти, но и чтоб ответственность понесли. Реальную.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

1. Пост понятен. Но только с 2-м пунктом исходного тезиса не согласен: "Либертарианство - когда личные интересы ставят НАД интересами государства. Это все западные страны". Там тоже гос. интересы, но выражены иначе - то самое пресловутое глубинное гос-во все делает в своих интересах, народу навязывая якобы свободу. Но не суть. Не про это хочу сказать.

На мой взгляд "либертарианство" - форма идеального эгоизма, абсолютно упоротого, бескомпромиссного, бесапеляционного...

2. Мне откровенное понравился заход, что либералы - это не те либералы, которых так принято сейчас называть, но и те, кто просто думает только о себе. Поэтому сюда можно включить и ультрапатриотов. Я верно тезис понял? Если да, то всецело поддерживаю! Ибо меня удивило, что теперь т.н. либералы и патриоты с приставкой "ультра" имеют вообще одну риторику - абсолютно эгоистичную. Что меня лично очень расстраивает...

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

На мой взгляд "либертарианство" - форма идеального эгоизма, абсолютно упоротого, бескомпромиссного, бесапеляционного...

Я просто был сдержан в выражениях, а суть одна и та же.

Поэтому сюда можно включить и ультрапатриотов.

Патриотизм — последнее прибежище негодяя
В первом издании своего словаря английского языка (1755) Джонсон определил слово «патриот» следующим образом: «тот, чьей руководящей страстью является любовь к своей стране». Однако, поскольку термин активно использовался вигской оппозицией в политической полемике и для собственного позиционирования, в четвёртом издании (1774) Джонсон сделал добавление: «также иногда используется для фракционных нападок на правительство»

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Меня удивляют многие, которые облизываются на капиталы олигархов. Капитал - это же не деньги, тем более не нал. Это куча всего - в т.ч. и акции своих же предприятий. В идеале, конечно, капитализация должна соответствовать собственному капиталу. Но это в идеале. В реальности рыночная стоимость предприятия вообще мало связана с собственным капиталом. Может быть больше, может быть меньше. В любом случае, даже, если получится продать акции на рынке (что будет с заметным дисконтом), то, как верно было Вами подмечено, проблема задолженности решена не будет. Или же гос-во заберет себе акции. А деньги (живые) тут где?

Поэтому гос-во делает все верно. Завод ножиком не срежешь с земли русской, и не перенесешь куда-то. Завод как стоял, так и будет стоять тут. Хочешь зарабатывать - зарабатывай, но делись: налоги плати, соц. программы реализуй и т.д. 

Это я так, посыл статьи поддержать)))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Это я так, посыл статьи поддержать)))

Я понял посыл.
Жалко что не могу в открытый доступ выложить финансовый анализ компании одного олигарха. Цифры не таки радужные на самом деле.
Предприятие (крупное) работает в 4% рентабельности. Обороты миллиардные, а вот прибыль - кхе кхе... На пенсионеров не хватит. При этом прибыль стараются возвращать в производственные средства - обновлять станки, производственные линии, покупают новые технологии. Та самая капитализация пухнет как на дрожжах, а грошей в кармане не сильно прибавляется. Тем более что налоги платят все до копейки и "черную" бухгалтерию не ведут. Не по причине урапоцреотизма - ее просто физически невозможно вести двойную. Слишком активное движение средств.
Давеча вот проект нового завода утвердили. Будут строить, а это новые рабочие места и налоги. И в списке Форбс скорее всего на одну позицию поднимется повыше.Именно за счет капитализации, которую создаст этот завод. А окупится он в лучшем раскладе лет через 10.

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Да хто же Вам поверит!!! Про 4%!!!!! Вот 400% - это больше похоже на правду. Каждый это знает! )))

Если серьезно, то производственникам сейчас непросто. Другой вопрос - ритейл. Не спец, но есть ощущение, что рентабельность там по-выше. Сужу по скидкам на товары - скидка 50% навевает подозрения. Хотя, от выручки до чистой прибыли путь большой. Вот и Х5 говорит о 7.7% рентабельности https://www.x5.ru/ru/PublishingImages/Pages/Investors/ResultsCentre/X5_A... Врут, наверное))

 

 

 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Сужу по скидкам на товары - скидка 50% навевает подозрения

Историей этих скидок я не интересовался, но могу сказать по Китаю, как это работает.
Есть например заводв Китае, который производит лампочки, энергосберегающие.
Работать заводу под рАзовые заказы не интересно, им надо загружать линию. По этому они любят долгосрочные контракты. А что бы не выслушивать - "Ну вы понимаете продажи идут плохо, бла-бла-бла", они прктикуют такую вещь, как предоплата. Т.е. платишь им ну например лимон баксов и обязуешься каждый месяц забирать такую то партию. Кетайцы естественно обязуются тебе эту партию произвести и в этом раскладе ты получаешь очень низкую цену. Китайцы счастливы что их производство загружено полностью, ты получаешь демпинговые цены. НО, есть как обычно нюанс - тебе надо эту партию сбыть. Если у тебя есть куда сбывать, то молодец, а если нет, то ты несешь убытки - замороженные средства и склад. По этому делают средненькую наценку и торгуют не спеша год, а в конце года надо контракт закрывать, но ты уже этой небольшой наценкой хорошо заработал, по этому тупо очищаешь склад предоставляя эту конскую скидку. Ты уже заработал за год, а этой конской скидкой ты очищаешь склад для нового года.
Вот откуда и берутся эти новогодние скидки. 
Нее, есть конечно и те кто под шумок тупо покупателя обманывают. Без этого ни куда)

Аватар пользователя timokhov
timokhov(7 лет 6 месяцев)

Ладно поверю, что х5 живет на 7.7% рентабельности)

Но всегда удивляет, когда приезжает в Перекресток торгаш с рынка и забирает чуть ли ни мини фургон этого фейри. Говорит продам на рынке - цена меньше, чем у оптовиков))

Аватар пользователя k0lun
k0lun(12 лет 3 месяца)

Ладно поверю, что х5 живет на 7.7% рентабельности)

У них просто обороты большие. 
Лично знаю директора паевого фонда, который мне показывал бухгалтерский баланс на 12 ярдов рублей, а по сути кофе за мой счет пил)))

Аватар пользователя иеро
иеро(6 лет 2 недели)

для, скажем, автопрома это обычная ситуация. 

Форд в свое время 3 года работал в убыток.

Аватар пользователя tdk80
tdk80(9 лет 4 недели)

Что ставят в противовес борцы? - Они начинают искать за чей счет решить эту проблему. И естественно они находят решения - за счет алегархов, или за счет побеждения коррупции. Т.е. интересы государства их не волнуют, они каждый лично не хочет учавствовать в решении государственных проблем и просто ищут варианты опять же для решения личной заинтересованности не работать.

Не так. Они хотят, чтобы эта государственная проблема решалась не только за их счёт, а и за счёт олигархов, госслужащих и т.д. - каждый должен внести свой вклад. От каждого по способностям, так сказать.   

 

Аватар пользователя Older
Older(9 лет 10 месяцев)

Что, уже позиция сменилась? Вроде же сначала все орали "Не позволим ревизовать достижения социализма! Категорическое "нет" повышению пенсионного возраста!". А петерь, значит, стадия торга наступила? "Да, но только если"? 

Страницы